Futuro de la artillería

[Dol Amroth]

El LG1 MKII era mi candidato para remplazar los Oto pero desde que me entere que a tenido varios problemas en Colombia y NEXTER a tendido que responder... me inclino por el M-119


Abrazo

Hace algunos años encontré un articulo en el cual la empresa Francesa había sacado una nueva versión del LG1 "MKIII" que es la que tiene Colombia segun un articulo de x (Link) pero los motivos de su mal funcionamiento según lo expresado en el articulo se debió al mal mantenimiento de las piezas después de un uso excesivo de las mismas. Coincido con usted HAWkEYE la opción Francesa Nexter LG1 MK-III y la opción Estadounidense Bae Systems M119A3 serían las ideales pero sin la plata no hacemos nada. (Desconozco si hay partidas asignadas para esto y si las hay de cuanto dinero es la misma).

Respecto a la artillería de 155mm luego de leer muchos de sus comentarios aclarando que el M777 es muy caro para nuestra billetera se me viene a la cabeza una solución de la empresa Francesa Nexter Systems hablo del TRAJAN 155mm/52, desconozco el Precio por Unidad porque hasta ahora no ha tenido compradores ya que es un diseño relativamente nuevo, presentado por primera vez en el IDEX del 2013 en Abu Dhabi.

ESPECIFICACIONES

- Peso: 13 tons
- Transporte: Rail, Sea, Air (IL-76, C17, A400M) in a single load
- Movilidad:

Towed Self-propelled
Road 80km/h 10km/h
Off-road 30km/h 5km/h

- Personal para operarlo: 6 men
- Entrada/Salida de la Acción: Less than 1’30”
- Munición: NATO standard 155mm shells, ERFB, smart ammunition (BONUS, SPACIDO)
- Rango: 4.5km to 42km (ERFB), 55km with VLAP, 2km in direct firing
- Índice de Fuego: 3 rds in 20”
- Accesorios: Muzzle Velocity Radar, Ballistic Calculator, Ammunition Handling Crane

Página del Fabricante: http://preprod.nexter-group.fr/fr/produits/item/513-trajan®

La Industria Nacional siempre es ideal, nuestro problema es que hace mucho que dejamos de fabricar material relacionado a este tópico como así tambien desconozco si tenemos equipos para diseñar y fabricar cosas como un Trajan por solo citar un ejemplo, tambien está el tema del tiempo y el dinero. Lo mejor en este caso sería matar dos pájaros de un solo tiro comprar afuera y hacer alguna acuerdo para la transferencia de tecnología y la integración de partes nacionales.
Pero repito no se si esto es una prioridad o una de las tantas cosas que nos faltan.

 

[infanteargentino]

No esta mal esta organización, aunque a los OTO Melara porque no insertarles in tubo de mas calibres, algo que DGFM puede ( o podia) hacer coon los ojos cerrados??, Hawkeye se lamntó de los cñ DFM de 105 mm L.44 pudriendose al sol en los Sherman reotenciados que sirven como maceteros..Como diría Martin Fierro " parecen hijos de ricos"...O, al menos que la posibilidad de obtener M-119 sea cosa cierta a materializarse, porque no resucitar el CALIV?

adult
Porque no resucitar al CALA ( aqi una foto mia que ha sido tan plagiada en otros foru,s que no usare marca de agua)

screenshot on pccertificity.com

Por supuesto, no olvidarse de los lanzacohetes, al menos in grupo asignado a cada Grupo de Artillería de tubos...Pero, quizás esto sea útopico...

upload pngcertificity.com

El CALIV está muerto...

El CALA 30 de la foto evolucionó al CALA 30/2

LAMENTABLEMENTE fallecido también...

 

[Georg v. Rauch]

Dime, pueden ser resucitados? pues soñar no custa nada-siempre he sido fanático de aquello de "Compre Nacional",siempre que pueda hacerse en forma competitiva.

 

[infanteargentino]

Dime, pueden ser resucitados? pues soñar no custa nada-siempre he sido fanático de aquello de "Compre Nacional",siempre que pueda hacerse en forma competitiva.

Tengo entendido que FFMM no posee mas la capacidad de producir cañones pesados. (Tubos). Tal vez la industria privada si. Pero lo desconozco.
Esa fue la causa de su demora en el desarrollo.
@Armisael

 

[Ale]

Vamos por partes diria Jack:

El Trajan es la misma pieza del Caesar, remolcada, ergo, inalcanzable económicamente...
En cuanto a la producción de munición en los modelos expuestos por Hawkeye, ¿se perdió la capacidad industrial o simplemente se paro la producción?
Infante, dos preguntas, ¿por que elegís el M-71 si ofrece solamente un escaso margen en cuanto al CITER con munición común? Y segundo, al día de hoy, mas allá de sus tareas ceremoniales, ¿puede considerarse el RA 1 como unidad de combate con los CITER que posee en la actualidad? ¿entrenan con los mismos?...

 

[infanteargentino]

En cuanto a la producción de munición en los modelos expuestos por Hawkeye, ¿se perdió la capacidad industrial o simplemente se paro la producción?

No lo sé...

¿por que elegís el M-71 si ofrece solamente un escaso margen en cuanto al CITER con munición común?

Escaso te parece pasar de 20 a 30km?

..al día de hoy, mas allá de sus tareas ceremoniales, ¿puede considerarse el RA 1 como unidad de combate con los CITER que posee en la actualidad? ¿entrenan con los mismos?...

Efectivamente el RA 1 se adiestra con sus piezas, apoya a los institutos, e incluso tira.

 

[Ale]

No lo sé...


Escaso te parece pasar de 20 a 30km?


Efectivamente el RA 1 se adiestra con sus piezas, apoya a los institutos, e incluso tira.

Es que para llegar a los 30 km tiene que usar munición asistida, con normal no alcanza los 24 km...

 

[HAWKEYE]

UNA IDEA DE ORGANIZACION Y EQUIPAMIENTO:

Grupos Blindados:
GA Bl 1: 18 VCA TAM-Palmaria 155mm
GA Bl 2: 12 VCA M-109A3/5 155mm + 6 CITER L33 155mm
GA Bl 9: 12 VCA M-109A3/5 155mm + 6 CITER L33 155mm
GA Bl 11: 12 VCA M-109A3/5 155mm + 6 CITER L33 155mm

Grupos de Montaña:
GAM 5: 12 Otto Melara M-56 105mm + 6 SLAM PAMPERO 105mm
GAM 6: 18 Otto Melara M-56 105mm
GAM 8: 18 Otto Melara M-56 105mm

Grupos livianos:
GA Mte 3: 12 M-119 105mm + 6 Otto Melara M-56 105mm
GA Mte 12: 12 M-119 105mm + 6 Otto Melara M-56 105mm
GA Parac 4: 12 M-119 105mm + morteros Brandt MO-120-RT 120mm

Grupos medianos:
GA 10: 12 ATMOS 155mm + 6 CITER L33 155mm

Grupos Divisionales:
GA 121: 12 SOLTAM M-71 155mm + 6 CITER L33 155mm
GA 161: 12 SOLTAM M-71 155mm + 6 CITER L33 155mm
GA 181: 12 SOLTAM M-71 155mm + 6 CITER L33 155mm
GA LAM 182: 12 SLAM CP-30/II

Otras unidades:
RA 1 (Ceremonial): 6 CITER L33 155mm (Apoyo a la educación)
Ba A CEO MONTE CASEROS: 6 CITER L33 155mm (Apoyo a la educación)
BABAC 601: Sistemas de adquisición de blancos y topografía (Incluye Radares y VANT)

Estimado
Y el reto de los CITER/SOFMA?? la mitad a reserva, baja o venta??? y los Sofma de los AMX-F3 aun tienes cuerda o los van a dejar de Gate Guardian como paso con los Schneider L30 que bien pudieron haber ido a la IMARA

El M-71 Israeli no me cierra
Posee un calibre de L39, con un proyectil (Standard OTAN) HE M56 llega a un máximo de 23,5 km
El CITER/SOFMA con el L33 y el mismo proyectil esta pegando a 20km, ambos modelos para ir mas lejos necesitan de proyectiles BB o RAP...
A lo que voy es que entre gastar en Israel, donde te cobra hasta aire comprimido para el plato del Soltam... iría a Sudáfrica a visitar los herederos de Gerald Bull por unos Amarula y algunos de esas Ba G-5 MKIII que tiene desprogramadas SADF, que son calibre L45 y que con la M56 pegan a 30km y con BB/RAP están en 39km
Es mas DENEL desarrolla un proyectil V-LAP con el cual el MKIII llega a 50km, esto nos dejaría cerca de los 60 del FH-77B05 y los 70 del M-777A2


Abrazo

 

[HAWKEYE]

Hace algunos años encontré un articulo en el cual la empresa Francesa había sacado una nueva versión del LG1 "MKIII" que es la que tiene Colombia segun un articulo de x (Link) pero los motivos de su mal funcionamiento según lo expresado en el articulo se debió al mal mantenimiento de las piezas después de un uso excesivo de las mismas. Coincido con usted HAWkEYE la opción Francesa Nexter LG1 MK-III y la opción Estadounidense Bae Systems M119A3 serían las ideales pero sin la plata no hacemos nada. (Desconozco si hay partidas asignadas para esto y si las hay de cuanto dinero es la misma).

Respecto a la artillería de 155mm luego de leer muchos de sus comentarios aclarando que el M777 es muy caro para nuestra billetera se me viene a la cabeza una solución de la empresa Francesa Nexter Systems hablo del TRAJAN 155mm/52, desconozco el Precio por Unidad porque hasta ahora no ha tenido compradores ya que es un diseño relativamente nuevo, presentado por primera vez en el IDEX del 2013 en Abu Dhabi.

ESPECIFICACIONES

- Peso: 13 tons
- Transporte: Rail, Sea, Air (IL-76, C17, A400M) in a single load
- Movilidad:

Towed Self-propelled
Road 80km/h 10km/h
Off-road 30km/h 5km/h

- Personal para operarlo: 6 men
- Entrada/Salida de la Acción: Less than 1’30”
- Munición: NATO standard 155mm shells, ERFB, smart ammunition (BONUS, SPACIDO)
- Rango: 4.5km to 42km (ERFB), 55km with VLAP, 2km in direct firing
- Índice de Fuego: 3 rds in 20”
- Accesorios: Muzzle Velocity Radar, Ballistic Calculator, Ammunition Handling Crane

Página del Fabricante: http://preprod.nexter-group.fr/fr/produits/item/513-trajan®

La Industria Nacional siempre es ideal, nuestro problema es que hace mucho que dejamos de fabricar material relacionado a este tópico como así tambien desconozco si tenemos equipos para diseñar y fabricar cosas como un Trajan por solo citar un ejemplo, tambien está el tema del tiempo y el dinero. Lo mejor en este caso sería matar dos pájaros de un solo tiro comprar afuera y hacer alguna acuerdo para la transferencia de tecnología y la integración de partes nacionales.
Pero repito no se si esto es una prioridad o una de las tantas cosas que nos faltan.

Es la evolución del TR-F1 L39 con un calibre 52 y la electrónica asociada montada en la flecha a diferencia de otros modelos que los ubican junto al cañon como los FH-70/FH-77 o el M-777A1, el mismo cañon que equipa al CAESAR.
Pese que la Artillería Francesa nos a dado grandes satisfacciones... (Fuego de contra Ba y como defensa de costa en Malvinas) los actuales modelos son demasiados caros para nosotros en estos momentos, aunque daría lo que sea por 2 Ba de CAESAR para la FDR

TR-F1 L39

Saludos

 

[Ale]

Estimado
Y el reto de los CITER/SOFMA?? la mitad a reserva, baja o venta??? y los Sofma de los AMX-F3 aun tienes cuerda o los van a dejar de Gate Guardian como paso con los Schneider L30 que bien pudieron haber ido a la IMARA

El M-71 Israeli no me cierra
Posee un calibre de L39, con un proyectil (Standard OTAN) HE M56 llega a un máximo de 23,5 km
El CITER/SOFMA con el L33 y el mismo proyectil esta pegando a 20km, ambos modelos para ir mas lejos necesitan de proyectiles BB o RAP...
A lo que voy es que entre gastar en Israel, donde te cobra hasta aire comprimido para el plato del Soltam... iría a Sudáfrica a visitar los herederos de Gerald Bull por unos Amarula y algunos de esas Ba G-5 MKIII que tiene desprogramadas SADF, que son calibre L45 y que con la M56 pegan a 30km y con BB/RAP están en 39km
Es mas DENEL desarrolla un proyectil V-LAP con el cual el MKIII llega a 50km, esto nos dejaría cerca de los 60 del FH-77B05 y los 70 del M-777A2


Abrazo

Totalmente de acuerdo. La única opción superadora a lo que tenemos en la actualidad, dentro de medios usados, es el G-5...

 

[Armisael]

Tengo entendido que FFMM no posee mas la capacidad de producir cañones pesados. (Tubos). Tal vez la industria privada si. Pero lo desconozco.
Esa fue la causa de su demora en el desarrollo.
@Armisael

La planta está intacta, pero dentro de una planta concesionada y fuera de servicio (Zapla). Tampoco hay ya personal entrenado para su uso.

Y de hecho, hace un par de años falleció el padre de todo el proyecto artillero, el Coronel (RE) Tulio Andreussi.

 

[infanteargentino]

Disculoaame

Estimado
Y el reto de los CITER/SOFMA?? la mitad a reserva, baja o venta??? y los Sofma de los AMX-F3 aun tienes cuerda o los van a dejar de Gate Guardian como paso con los Schneider L30 que bien pudieron haber ido a la IMARA

El M-71 Israeli no me cierra
Posee un calibre de L39, con un proyectil (Standard OTAN) HE M56 llega a un máximo de 23,5 km
El CITER/SOFMA con el L33 y el mismo proyectil esta pegando a 20km, ambos modelos para ir mas lejos necesitan de proyectiles BB o RAP...
A lo que voy es que entre gastar en Israel, donde te cobra hasta aire comprimido para el plato del Soltam... iría a Sudáfrica a visitar los herederos de Gerald Bull por unos Amarula y algunos de esas Ba G-5 MKIII que tiene desprogramadas SADF, que son calibre L45 y que con la M56 pegan a 30km y con BB/RAP están en 39km
Es mas DENEL desarrolla un proyectil V-LAP con el cual el MKIII llega a 50km, esto nos dejaría cerca de los 60 del FH-77B05 y los 70 del M-777A2


Abrazo

Disculpas... siempre pensé en el G5. Equivoqué la nomenclatura

Que haya más piezas no significa que deban ser usadas.
En este plan están siendo reemplazadas por G5 y M109
No hay tantas como se cree
Para qué queremos los AMX si en el plan entran sus reemplazos los M109?

Pensas en armar más Grupos? Para qué?
Con ese concepto, como hay 30000 FAL sin usuarios habría que armar 25 regimientos más. ..

 

[HAWKEYE]

Para qué queremos los AMX si en el plan entran sus reemplazos los M109?

Roberto, A lo que voy es que los cañones aun tienen vida rematantes, los que piden a gritos la baja con las bateas
El Nº de SOFMA/CITER L33... hay algunas Ba en reserva en algunas unidades (al menos se de dos en concreto) y las bocas de fuego de las Ba han variado con el correr de los años.



Abrazo

 

[infanteargentino]

Roberto, A lo que voy es que los cañones aun tienen vida rematantes, los que piden a gritos la baja con las bateas
El Nº de SOFMA/CITER L33... hay algunas Ba en reserva en algunas unidades (al menos se de dos en concreto) y las bocas de fuego de las Ba han variado con el correr de los años.



Abrazo

Reserva puede ser. Operativas no.

 

[Ale]

Pd: Los comentarios

 

[Rosarigasino01]

Estimado que la Empresa sea Inglesa no quiere decir que puedan meter vetos ya que la mayoría de los productos no se fabrican en su país te explico porque, Bae Systems no es 100% Inglesa, el 25% de la Empresa es parte del Grupo Airbus, otra gran porcentaje lo tiene Bae Systems Canada y Bae Systems North America como así tambien Suecia, el consorcio es de Origen Inglés pero no todo está sujeto a sus injerencias y menos cuando hablas de comprarle a Estados Unidos, ellos hacen lo que quieren si me decis Canda te lo acepto. Los motores de los C-130 son de "Allison" que luego fue comprada por Rolls-Royce (Empresa Inglesa) pero como los motores y todo lo relacionado se produce en Estados Unidos nunca pudieron hacer nada al respecto. Todo lo contrario terminamos haciendo más daño nosotros a los C-130 que cualquier confabulación imaginaria del CC.

Antes de saltar como leche hervida sería interesante que leas la letra chica de muchas cosas yo se que es aburrido pero te informan de cosas muy interesantes. Te doy un detalle más si Argentina quisiese podría comprar los misiles CAMM-ER (Producto Inglés) debido a que MBDA Italia llegó a un acuerdo con AVIO Spa ahora se fabrican todos sus partes y componentes en la tierra de la Pizza y el Spaghetti. Lo mismo para con el Misil crucero SCALP/Storm Shadow si nuestro país quisiera adquirir este arma solo tendría que hablar con Francia ya que ellos desarrollaron su propia versión Naval llamada Missile de Croisière Naval (MdCN) producida íntegramente por MBDA Francia en suelo Francés. También podríamos adquirir si así quisiéramos el Misil BVRAAM METEOR ya que se produce en varios países de Europa como Suecia, Francia, Alemania e Italia además de en el Reino Unido, son pequeños detalles que no aparecen en Wikipedia sino investigando.

El tema radica en otra parte, desconozco la cadena de proveedores de partes, si los proveedores son todos americanos no creo que haya mayores problemas, ahora si algun componente es fabricado en UK tenemos un problema, porque el sistema te lo pueden vender y sin posibilidad de veto de la venta, ahora la post venta se puede complicar si UK veta el suministro de alguna parte para mantener el sistema operativo. Siempre y cuando esa parte se produzca en UK y no pueda ser reemplazada por otra.

El caso de la rueda lenta es un ejemplo de ello, si bien las 360 se adquirieron en Alemana, la producción de la rueda lenta estaba en UK..

 

[Georg v. Rauch]

"Compre Nacional",siempre que pueda hacerse en forma competitive.
Tengo entendido que FFMM no posee mas la capacidad de producir cañones pesados. (Tubos). Tal vez la industria privada si. Pero lo desconozco. Esa fue la causa de su demora en el desarrollo.

Supongamos que no, pueden roducirse al menos las cureñas en el pais e importer tubos de mas calibre, como por ejemplo, los que venden para actualizar a los veretanos obuses M-101 (ex M3A2) de 105 mm.. Otra idea, quizas alocada: hay una cantidad de Sherman REpotenciados cob cañones de 105 mm L.44 aun utiles (espero!) y los AMX 15 que tienen el mismo tubo..En 1942, ante las derrotas sufridas, los rusos perdieron enormes cantiades de cañones, y en parte para remplazarlos, emplearon piezas de tanques de 45 mm en cureñas artilleras.

Suponiendo que los tubos de 105 L.44 aun esten en buen estado, porque no podrian montarlos en cureñas, por ejemplo repotenciar a los OTO Melara?

 

[EFDV]

"Compre Nacional",siempre que pueda hacerse en forma competitive.
Tengo entendido que FFMM no posee mas la capacidad de producir cañones pesados. (Tubos). Tal vez la industria privada si. Pero lo desconozco. Esa fue la causa de su demora en el desarrollo.

Supongamos que no, pueden roducirse al menos las cureñas en el pais e importer tubos de mas calibre, como por ejemplo, los que venden para actualizar a los veretanos obuses M-101 (ex M3A2) de 105 mm.. Otra idea, quizas alocada: hay una cantidad de Sherman REpotenciados cob cañones de 105 mm L.44 aun utiles (espero!) y los AMX 15 que tienen el mismo tubo..En 1942, ante las derrotas sufridas, los rusos perdieron enormes cantiades de cañones, y en parte para remplazarlos, emplearon piezas de tanques de 45 mm en cureñas artilleras.

Suponiendo que los tubos de 105 L.44 aun esten en buen estado, porque no podrian montarlos en cureñas, por ejemplo repotenciar a los OTO Melara?

Me parece que los cañones de 105 mm. de los tanques utilizan una munición diferente e incompatible con la utilizada por los obuses de 105 mm.
Suponiendo que se hiciera lo que usted propone, habría que reasignar proyectiles de los regimientos de tanques para que puedan utilizarse en los grupos de artillería equipados con estos cañones. En el proceso, los tanques tienen menos proyectiles para disparar.

 

[Georg v. Rauch]

Bueno, evidentemente que si, pero dado su limitado alcance (probado en Malvinas) los OTO Melara no pueden contra piezas de mayor alcance..No sería dificl porducir la munición en el pais..

 

[EFDV]

Bueno, evidentemente que si, pero dado su limitado alcance (probado en Malvinas) los OTO Melara no pueden contra piezas de mayor alcance..No sería dificl porducir la munición en el pais..

No me ha entendido.
Usted propone transformar en obuses a los cañones 105 mm. L7 de viejos Sherman y AMX-13. Esos cañones utilizan municiones de cañón de tanques de 105 mm. OTAN. No pueden utilizar la munición de obuses de 105 mm. OTAN. A pesar de que ambos son de 105 mm., en realidad serían incompatibles entre sí.
Esto apareja un problema logístico. Los grupos de artillería ligera tendrían que conseguir proyectiles específicos para estos cañones. Y los que consiguieran se tendrían que restar de los que necesitarían los regimientos de caballería.

Otra historia es determinar la eficacia de estos cañones ex-tanques devenidos en obuses (alcance, precisión, cadencia de fuego, etc.).