Futuro Tanque de Combate

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
No es imposible, desde el punto de vista tecnológico, aunque si muy dificil. Y tenes otro problema, que el dinero que se invierta en el desarrollo de un CCP se amortice con la incorporación de centenares de unidades y la venta a otros ejercitos; sino es una locura.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
ya con el tanque pesado menos de 200 unidades no tenes + algun que otro blindado ( recuperacion, algun porta misil para defensa aerea etc hay varios tipos que serian mut factibles de desarrollary tenemos cantidad suficiente para amortizar aparte que no es un gasto es una inverion para el pais , genera trabajo , fabricas, tenemos independencia en este area etc y luego tratar de venderlo a algun pais, que no pase lo mismo que con el tam que tenia exito asegurado y lo matamos nosotros mismos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Preguntale a los franceses si con la cantidad de Leclerc que compraron salvaron la inversión.
Genera trabajo, pero no tenes independencia en este area; muchos sistemas específicos del hipotético tanque debes adquirirlos afuera, desde sensores hasta el motor, pasando por el arma. Porque si te largas a desarrollar los sistemas optronicos, la planta impulsora, el cañon y varias docenas de cosas mas... por 200 unidades (olvidate que un CCP va a tener una variante AAA o SAM ATP) estas en el horno.
Ya no estamos a principios de los 80s del siglo pasado, hoy tenes blindajes superdensos que aqui no podemos desarrollar, o sistemas de autodefensa, y un largo etc.
 
Preguntale a los franceses si con la cantidad de Leclerc que compraron salvaron la inversión.
Genera trabajo, pero no tenes independencia en este area; muchos sistemas específicos del hipotético tanque debes adquirirlos afuera, desde sensores hasta el motor, pasando por el arma. Porque si te largas a desarrollar los sistemas optronicos, la planta impulsora, el cañon y varias docenas de cosas mas... por 200 unidades (olvidate que un CCP va a tener una variante AAA o SAM ATP) estas en el horno.
Ya no estamos a principios de los 80s del siglo pasado, hoy tenes blindajes superdensos que aqui no podemos desarrollar, o sistemas de autodefensa, y un largo etc.


perdon pero........si se puede, si se puede....

yo lo escuche por algun lado:rolleyes::rolleyes:
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Preguntale a los franceses si con la cantidad de Leclerc que compraron salvaron la inversión.
Genera trabajo, pero no tenes independencia en este area; muchos sistemas específicos del hipotético tanque debes adquirirlos afuera, desde sensores hasta el motor, pasando por el arma. Porque si te largas a desarrollar los sistemas optronicos, la planta impulsora, el cañon y varias docenas de cosas mas... por 200 unidades (olvidate que un CCP va a tener una variante AAA o SAM ATP) estas en el horno.
Ya no estamos a principios de los 80s del siglo pasado, hoy tenes blindajes superdensos que aqui no podemos desarrollar, o sistemas de autodefensa, y un largo etc.

la idea seria desarrollar todo localmente seria lo ideal sino estamos en la misma dependientes de terceros para eso compramos el tanque ya armado y listo, se que es mucha inversión y lleva su tiempo pero no es imposible con un plan serio y los recursos necesarios
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Preguntale a los franceses si con la cantidad de Leclerc que compraron salvaron la inversión.
Genera trabajo, pero no tenes independencia en este area; muchos sistemas específicos del hipotético tanque debes adquirirlos afuera, desde sensores hasta el motor, pasando por el arma. Porque si te largas a desarrollar los sistemas optronicos, la planta impulsora, el cañon y varias docenas de cosas mas... por 200 unidades (olvidate que un CCP va a tener una variante AAA o SAM ATP) estas en el horno.
Ya no estamos a principios de los 80s del siglo pasado, hoy tenes blindajes superdensos que aqui no podemos desarrollar, o sistemas de autodefensa, y un largo etc.

Como que tuvieron que vender con dumping los Leclerc de los EAU porque era eso o no colocarlos.
 
la idea seria desarrollar todo localmente seria lo ideal sino estamos en la misma dependientes de terceros para eso compramos el tanque ya armado y listo, se que es mucha inversión y lleva su tiempo pero no es imposible con un plan serio y los recursos necesarios
¿Y cuánto cuesta desarrollar TODO desde cero? (Motor, dirección de tiro, electrónica, comunicaciones, armamento...etc)

SALUDOS
 

Chan!

Colaborador
perdon pero........si se puede, si se puede....

yo lo escuche por algun lado:rolleyes::rolleyes:

Si, en la película "Locos de ira" cuando Giulliani le dice a "david" que le dé un beso de lengüita de 5 segundos... y todos empiezan a alentar: "SI SE PUEDE!!!":smilielol5:

Saludos!
 
Antes de opinar hay que informarse: basta de decir me encantaria un leopard 2 porque si o me gustaria este o aquel blindado. Señores, para la eleccion de nuevo blindado para nuestro ejercito hace falta un estudio muy profundo. Mucho opinan que quieren cohetes, misiles, cañones de 120 mm, camara termica, etc. Eso es secundario señores, hay muchos temas mas importantes que eso. Todos los que hablan del Leopard 2 y lo dan como que deberia ser la mejor opcion para nuestro pais, estudiaron alguna vez los tipos de terreno de nuestro pais? se dieron cuenta que de norte a sur difiere sustancialmente? antes que un leopard 2 en nuestra pategonia nunca pensaron en un Merkava israeli? que se adapta mucho mejor al clima desertico. Otro aspecto importante es la logistica, en caso de combate, podremos contar con venta de repuestos o carros nuevos por parte del pais que lo produce?. Otro punto interesante seria la produccion nacional de un vehiculo nuevo, muchos dicen el TAP. Suuieren el cambio de cañon de 105 por el de 120 y posterior modernizacion, señores, si se produce, que se produzca algo integramente nuevo, cosa que en el pais no estamos en codiciones, a pesar de contar con la capacidad del personal.
Si la produccion es nacional, que trabas externas nos pondrian?? otro tema interesante.
Quedan mucho temas importantes que deben ser analizados, por eso es que el cañon, las camaras termicas, etc, son consecuencias de un previo estudio, de nada sirve tener leopard 2 que ande impecable en la zona pampeana si en nuestra patagonia tuviera problemas.
No nos olvidemos del costo de mantenimiento de las unidades, estamos en capacidad de poder realizarlo o mantendremos a esos nuevos blindados en los parques para que no se estropeen?
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
¿Y cuánto cuesta desarrollar TODO desde cero? (Motor, dirección de tiro, electrónica, comunicaciones, armamento...etc)

SALUDOS

Tema costos no se no soy experto en el tema si alguien tiene una idea estaria bueno lo ponga , si ya se que en la situación actual es imposible e impensado solo digo seria lo ideal con un presupuesto decente y acorde a lo que tendría que ser el país, para salir del paso ahora si comprar algo usado llámese leo2 pero a un futuro me gustaría un desarrollo local o algo junto a brasil porque no? ellos van en ese camino a futuro y a mi parecer tendríamos que seguir se camino en todas las ramas posibles no solo en este tema
otra opcion comprar el desarrollo completo con 100% transferencia de tecnologia a algun pais ejemplo corea no se si vende pero es cosa de investigar
 
A lo que voy es que hay tanques que se adaptan mejor a las zonas deserticas porque estan diseñados para operar en ese tipo de zonas como el Merkava israeli, el cual se adapta perfectamente al cualquier tipo de otro terreno. Los dos son excelentes tanques, pero me quedo con el Merkava, el Leo se hizo mas popular aparte por ser germanico, pero el israeli es un excelente vehiculo blindado. Aunque a decir lo recomendable para la patagonia serian vehiculos blindados de menor peso que los dos nombrados, ya que como sabemos es un suelo blando y de mas esta decir que la patagonia presente en su geografia obstaculos naturales que son perfectos para plantear una operacion defensiva o retrograda antes que una ofensiva. Lo que hace mas falta en esta regio son vehiculos de exploracion dotados con sistemas antitanques. Lo mas recomdable aparte seria (una fantasia) la creacion de mas secciones de Av Ej con material moderno o simplemente con los uh-1h modificados a la version Huey II, la verdad que la patagonia, especificamente en la zona cercana a sarmiento, rio mayo (zona que conozco), seria una pesadilla para blindados enemigos que intentaran avanzar por esta zona, esto debido a los obstaculos naturales.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Los franceses siempre decían anteriormente que las ardenas eran impermeables a operaciones de carros de combate, y entonces llegó 1940.
 
por eso yo digo el T-90, es un tanque de ultima tecnologia, tiene mas alcance que los otros (disparando el missil sniper) y es el mas liviano (creo que no pasa las 50 ton.), y tenemos la pocibilidad de, tal vez, producirlo en nuestro pais

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
lo que voy es que hay tanques que se adaptan mejor a las zonas deserticas porque estan diseñados para operar en ese tipo de zonas como el Merkava israeli, el cual se adapta perfectamente al cualquier tipo de otro terreno. Los dos son excelentes tanques, pero me quedo con el Merkava
el merkava nunca fue propuesto para la exportacion, solo para la competicion de turkia y quedo afuera... osea... no necesariamente seria apto para nuestra necesidades, como bien dijiste antes, llamese por logistica, pesos, requerimientos tacticos, cesion de tecnologia... y decision politica del pais vendedor.

Aunque a decir lo recomendable para la patagonia serian vehiculos blindados de menor peso que los dos nombrados, ya que como sabemos es un suelo blando y de mas esta decir que la patagonia presente en su geografia obstaculos naturales que son perfectos para plantear una operacion defensiva o retrograda antes que una ofensiva
en realidad no es asi, ya que el terreno de la patagonia presenta caracteristicas suficientemente aptas para que opere cualquier vehiculo de cadenas, como notaras operan sin inconvenientes vehiculos ligeros como los kurasier o los pesados de 40 tn como los VCA. lo importante en la operacion en este terreno es el ancho de cadenas y la proporcion peso/cm2 que desempeñe el mismo.
ahora bien, si los tanques operan en la patagonia, te aseguro que seria una operacion "defensiva"... ya que estariamos siendo invadidos.
Lo que hace mas falta en esta regio son vehiculos de exploracion dotados con sistemas antitanques.
pedende la doctrina que quieras emplear, por ej, el ejercito aleman considera que los vehiculos de exploracion no deben ser pesadamente armados porque se despegan de la funcion principal que es el reconocimiento.

un abrazo
 
Arriba