Geopolítica del Medio Oriente

Hoy pensaba en estos seres que se comen la bajada de línea de CNN y la parafernalia occidental sobre los asuntos en donde existen guerras justificadas...

¿Al final, se terminó con la violencia en Libia? ¿O tenemos un país al borde de fragmentarse, con bandas armadas que lideran combates extremos entre distintas regiones y facciones por el control del territorio y del poder? ¿Por qué no se habla de eso? ¿Acaso era sólo Gaddafi el problema? Claro, ahora se vive en una región próspera y sin grupos fuertemente enfrentados que violan a mansalva DDHH mientras destruyen al país en pos de sus propios beneficios... Ahora únicamente el ojo está puesto en Irán (por la bomba atómica, que es respuesta inmediata de la misma que tiene Israel pero de la cual nadie habla) y en Siria, cuando tropas de Emiratos Árabes Unidos entraron a Bareihm para imponer el orden que les conviene e incluso formaron una escuela del tipo "Escuela de las Américas" para contrarrestar a los insurgentes...

Siempre, pero siempre, EEUU al mando de Occidente impone agenda y el resto hace eco de ello. Si EEUU no habla de KONY después de encontrar petróleo, entonces KONY no existe. Si EEUU no habla de la situación en que viven los reinos de Emiratos Árabes Unidos o Arabia Saudita, entonces sólo en Irán podemos hablar de la opresión y "pseudodemocracia" (con mucha nostalgia al gobierno del Shah...)

No escuché a ninguno de los que defienden a ultranza a Israel o mismo EEUU hablar sobre Bareihm y el centro para el combate contra insurgentes usando mercenarios de la ex Blackwater construido y financiado por EAU, nadie se preguntó el por qué Israel puede tener armamento nuclear e Irán no (y sobre todo el argumento para justificar legal y legítimamente quiénes son ellos para decidir -aunque sepamos el trasfondo de la cuestión-), la Libia post ataque de la OTAN (bandas fuertemente armadas que se disputan entre sí el poder mientras destruyen la nación al borde de la fragmentación donde se arrastran cuestiones que datan de la época del Rey Idris II, donde se violan los DDHH y se combate en las calles cual época de la guerra, nadie se preguntó dónde están los 10.000 muertos de Gadaffi ni el paradero de los mercenarios argelinos que contrató el dictador -que al final fueron a parar a la OTAN...-)

Nada, nada de eso. Acá sólo importa Irán y que "quiere construir armamento atómico para borrar a Israel del mapa" aunque eso signifique su autodestrucción (claramente es un argumento incoherente). Y de paso cañazo, bardeamos a todo Irán, desde su milenaria cultura y religión hasta formas de gobierno y densidades democráticas (porque EAU son la suiza de Oriente e Israel en Plomo Fundido no usó bombas de racimo clúster con forma de jugute para producir la mayor cantidad de heridos en El Líbano)
 

Iconoclasta

Colaborador
¿acaso vos hablas de Bahrein? ¿de Argelia? de Yemen? ¿de Haiti? ¿de Ruanda? Tenes todo el foro para hacerlo....

Me parece que también sos parte de los que se comen la agenda o, estas totalmente equivocado en tu planteo. Tenes el espacio para hacerlo, pero no lo haces, estas enfocado en este conflicto.

Los que defienden un Iran nuclear, violento y extremista, tampoco mencionan estos paises, refuto tu argumento, totalmente incoherente.

Tampoco los que defienden a Iran no hablan de femicidios, torturas, violencia a mansalva, represión a opositores, etc...
 
Estamos en Geopolítica de Oriente Medio, asi que a no ser que nunca en tu vida hayas visto un mapa el tema de Haití ,por ejemplo, no entraría en el caso ERGO no lo hablaría acá. No entendí mucho este punto...

Por lo demás se sobreentiende bien el espíritu de lo que digo... Hace unos meses muchos hablaron sobre la situación en Libia (represión, miles de muertos, violación a los DDHH, la defensa de la Democracia, etc) y hoy frente a los desastres que se están sucediendo no hacen más que callarse. Sobre todo lo que achacan a Irán no abren la boca para criticar lo mismo pero en otros países. ¿Te molesta que a la gente que compró que hubo 10.000 muertos o mercenarios africanos les pida que me den alguna información comprobada y certera? Porque recuerdo que la movilización de la OTAN y la R.1973 de la ONU vino a partir de estas denuncias... ¿Molesta? Es como pedirle que a los que defendieron la presencia de armas atómicas/químicas de destrucción masiva en Irak les pregunte sobre su existencia el día de hoy, 31 DE ABRIL DE 2012.

Pero bueno, no sé por qué siempre sos tan pasional respecto de este tema. Y saltás con los tapones de punta. Lo que siempre aplicás sin argumentaciones fehacientes sobre Irán se aplica totalmente en Israel, por tanto tus explicaciones siempre se vician. Pero parece que tu marco teórico indica que Israel no es violento ni tampoco extremista, que es un país blanco inmaculado producto de agresiones siempre externas y que por tanto el empleo de armamento nuclear le da la seguridad y razón de existencia. Claramente no lo comparto. Es infantil creer que en el contexto actual de M.O hay un bueno y un malo, un agresor y un continuo agredido. No es maduro. Pero vos siempre desplazás el debate a ese campo y te suplís del ya recontra comprobado falso "Vamos a borrar del mapa a Israel". OJO, TAMPOCO DIGO QUE IRÁN ES OTRA VÍCTIMA ABSOLUTA, ES TAN VICTIMARIO COMO VÍCTIMA. Pero vos respecto de Israel esa mirada no podés aplicarla, argumentás como si fuera el santo absoluto agredido infinitamente por el universo.

Y sí, cuando entro en este foro trato de seguir cada tema en los que comento. Por lo tanto en Libia, Irán, etc me vas a ver seguido. No creo que me encuentres en Geopolítica del Oriente Medio hablando sobre Haití, como decís... Y por el contrario, mantengo siempre mi postura. Trato de ser crítico. Ser crítico para vos es ser pro-Irán.

PD: Argelia lo nombré básicamente por lo de los mercenarios argelinos en Libia contratados por Gadaffi, que al final de cuentas jugaron en la OTAN. No tiene mucho sentido eso que decís.

PD 2: Sí, Bahreim hablé ciertas veces. Y justamente lo que estoy diciendo acá es que para gente como vos que vive reduciendo la situación de Oriente Medio en la simplicidad absoluta y faláz de "Buenos contra Malos" (Israel vs la región no alineada liderada por Irán) no hicieron queja alguna sobre la escuela militar conformada por mercenarios ex Blackwater que construyó EAU en Bahreim para destruir las protestas (después hablamos de Mubarak y la Primavera Árabe maravillas, porque tumba esos nefastos regímenes; dicho sea de paso siempre fueron de la conveniencia de Israel y Occidente y por lo tanto bien mantenidos por estos últimos)

PD3: El que tiene el argumento simplista de defender a ultranza a Israel pintándolo del bueno agredido del barrio frente a los matones, sos vos. Y yo lo único que trato de decir es que hay que apartarnos de la perspectiva y ver profundamente lo que hace cada actor. Eso es lo que pareciera que te molesta.
--- merged: Mar 31, 2012 5:26 PM ---
Y para colmo, quién niega la represión en Irán? La baja densidad democrática? Las prácticas culturales, que lejos de entenderlas pero aceptándolas, no comparto? Ese sos vos, que te molesta la mirada que no coincide con la tuya...
edit: estoy enfocado en este conflicto, y Medio Oriente en general, porque es lo que me gusta y va a dedicarse seguramente el posgrado de mi carrera. También comento en otros temas, sea Malvinas como de conflictos actuales y pasados en general (nuevamente, se relaciona con mi carrera). No hagas chicanas, no viene al caso. Y si se me place quedarme enfrascado discutiendo sobre este tema puedo hacerlo, porque vos citás cuestiones externas al tema mientras yo digo que la gente que habló infinitamente durante Libia -por ejemplo- hoy no habla sobre la CNT y sus conflictos, la gente que habla sobre Siria no habló en Bahreim, la gente que habla de Irán y la baja densidad democrática no aparece para hablar de EAU ni AS ... Y como siempre, digo: Abandonemos la perspectiva y miremos de lejos, veamos qué tiene cada actor a favor y contra. Y para vos eso es ser pro-Irán...
 

Iconoclasta

Colaborador
Se sobreentiende tan bien, que seguis enfocado en el tema Iran, y le pedis a los demas que hablen de los otros temas, otros conflictos, otros paises, y vos no lo haces

Los tapones de punta los tenes vos, al clasificar, categorizar, y adjetivizar a los que no piensan como vos. Como haces tal cosa, todo el tiempo, me veo en la obligación de ponerte en tu lugar. Cosa que no voy a dudar en hacer si seguis en la misma postura.

La contradicción esta clarisima en tu discurso, ya te la remarque, y refute muy claramente. Pedis a los demas, algo que vos no haces, punto.

Muchas posdatas y muchos caracteres empleas para no decir nada, mensajes carentes de profundidad, y por sobre todo plagado de un mensaje hipocrita, político y digno de una pancarta. Simplemente agredis a los que defienden la postura contraria a la tuya.

FIN DEL OFFTOPIC, y es el último mensaje en el cual tolero que clasifiques, y adjetivas a los que no piensan como vos. Tomalo como una advertencia.

Espero que entiendas el mensaje con claridad, y se te acabe la voluntad de utilizar ironias o dobles mensajes, porque tu vida se va a ir acortando en el foro abruptamente.
 
Su mensaje ha sido editado debido a:

Lenguaje y/o contenido inapropiado: X
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Para redireccionar un poco el tema sería bueno aclarar que es una región donde es difícil encontrar bondad en las acciones hacia terceros, al menos estatalmente hablando. Para la paz y la convivencia, ni Israel ni Irán son lindos ejemplos a seguir, es más, nos señalan lo que no se debe hacer.
 

Iconoclasta

Colaborador
Para redireccionar un poco el tema sería bueno aclarar que es una región donde es difícil encontrar bondad en las acciones hacia terceros, al menos estatalmente hablando. Para la paz y la convivencia, ni Israel ni Irán son lindos ejemplos a seguir, es más, nos señalan lo que no se debe hacer.

Sumado a paises también belicosos que meten cuchara como EEUU y Rusia ¿serán estos los que mediante actos encubiertos foguean que estos vecinos no puedan convivir en paz?
 

Negro

Administrador
Miembro del Staff
Administrador
Sumado a paises también belicosos que meten cuchara como EEUU y Rusia ¿serán estos los que mediante actos encubiertos foguean que estos vecinos no puedan convivir en paz?

A mi no cabe la menor duda, por eso ese sector del mundo es el principal comprador de armas, tanto de EEUU como de Rusia.
 
Me puse a releer desde el principio esta discusión y es riquísima, empezaron tibiamente algunos países y explotaron en todos lados, todo tipo de acontecimientos de mayor o menor magnitud, ya habían mencionado lo amplio de MO, no creí que fuera para tanto.
En las primeras páginas hay unos artículos muy buenos que hacen comprender mejor lo que sucede hoy en Siria, Egipto e Irán vs Israel.
Un saludo
 
Me puse a releer desde el principio esta discusión y es riquísima, empezaron tibiamente algunos países y explotaron en todos lados, todo tipo de acontecimientos de mayor o menor magnitud, ya habían mencionado lo amplio de MO, no creí que fuera para tanto.
Un saludo

Ahora enfocate en los resabios simil guerrillas de al-Qaeda en esa región, los drones norteamericanos están haciendo horas extras y el bodycount sigue para arriba.
Seguí los despachos de agencias y vas a comprobar que no paran de subir las "casualties"

http://analisis-global.blogspot.com.ar/2012/05/continua-la-ofensiva-combinada-de-yemen.html

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Si, gracias, pude ver lo que decís, sigo pensando en el mal pronóstico de toda esa zona y encima con algo tan inmanejable y oculto como las operaciones de drones, incluso si vuelan camionetas por el aire le van a echar la culpa a un drone y no a un radiador que se quedó sin agua y explotó...
Todo sirve para esas miniguerras encubiertas/descubiertas
Un saludo
 
Egipto elige presidente en un clima de incertidumbre


Los egipcios están convocados hoy a las urnas en una elección histórica para votar al primer presidente en democracia del país, en una votación que supone la apertura de una nueva etapa en la que se espera que la Junta Militar abandone el poder.
El Ejército se desplegó en torno a los colegios electorales para garantizar que los comicios -cuya primera vuelta se celebra hoy y el mañana- sean "limpios y transparentes", como se comprometió el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas.
Unos 50 millones de ciudadanos tienen derecho a voto en la primera ronda de votación, que será controlada por 12.509 jueces y supervisada por 9.534 miembros de organizaciones de la sociedad civil locales y 243 de tres grupos extranjeros, incluido el Centro Carter.
La Junta Militar egipcia, máxima autoridad provisional en el país hasta que abandone el poder antes del 30 de junio, aseguró que sus tropas están preparadas para garantizar la seguridad de las elecciones presidenciales y advirtió contra aquellos que no respeten los resultados.
El general de la cúpula castrense Mohamed al Asar dijo que el Ejército está dispuesto para enfrentar "todas las eventualidades" que puedan surgir.
El responsable castrense precisó que el recuento de los votos se realizará en los mismos colegios de "forma transparente".
Al ser preguntado por la reacción del Ejército si alguna de las partes rechaza los resultados, Al Asar aseveró que las Fuerzas Armadas "actuarán con firmeza" contra cualquiera que intente perjudicar el orden público.
El ambiente electoral se respira en las calles empapeladas de propaganda de los candidatos de El Cairo, donde las elecciones son el principal tema de conversación en los cafés, tiendas de comidas, taxis, oficinas...
El cansancio y el hastío que se habían instalado en los últimos meses por el avance a tropezones de la transición y los disturbios recurrentes han dado paso a un clima de excitación colectiva ante la votación.
La pregunta más frecuente entre los egipcios estos días es "¿y tú a quién vas a votar?", que ha saltado de la calle al foro virtual de la mano de las redes sociales Facebook y Twitter, que se han convertido en cafés cibernéticos donde los ciudadanos se dan
cita para intercambiar opiniones.

La competencia entre los candidatos se presenta muy reñida, sin que hasta el momento se pueda adivinar quiénes pasarán a la segunda vuelta.
Por un lado, están los aspirantes que se presentan como laicos, entre quienes están uno de los favoritos, el ex secretario general de la Liga Árabe Amro Musa; el ex primer ministro Ahmad Shafiq, opción de los nostálgicos del régimen de Hosni Mubarak, y el "naserista" Hamdin Sabahi, preferido por los revolucionarios.
Y por otro lado, están los islamistas, entre los que se encuentran otros dos candidatos con posibilidades de alcanzar la Presidencia de este país, en una población con profundas convicciones religiosas, el moderado Abdelmoneim Abul Futuh y el aspirante de los Hermanos Musulmanes, Mohamed Mursi.
Todas las opciones están abiertas y algunos de los muchos votantes aun indecisos tomarán la decisión en el mismo colegio electoral, pero si hay algo en lo que la mayoría está de acuerdo es que la Junta Militar, que asumió el poder tras la renuncia de Hosni Mubarak el 11 de febrero de 2011, debe marcharse.
Durante este tiempo se han sucedido las manifestaciones los viernes en la plaza cairota de Tahrir para pedir la salida inmediata del poder del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas.
Los militares han repetido por activa y por pasiva que se marcharían tan pronto como Egipto tuviera un presidente, pero su vinculación con el régimen de Mubarak y la represión empleada en ocasiones contra los manifestantes han sembrado la desconfianza.
Mientras, en uno de esos episodios rocambolescos a los que la escena política tiene acostumbrados a los egipcios, los partidos siguen sin ponerse de acuerdo sobre las prerrogativas del futuro presidente y la Junta Militar ha amenazado con marcarlas ella misma.
En principio, el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas había dado de plazo hasta el domingo a los partidos para que consensuaran los poderes del jefe de Estado, o de lo contrario, anunciarían la promulgación de una declaración constitucional unilateralmente.
El plazo ha pasado y nadie se ha pronunciado hasta el momento, aunque, como es probable es que ningún candidato se alce con la mayoría absoluta en la primera vuelta, los partidos y la Junta Militar dispondrán de más tiempo, hasta la segunda vuelta los próximos 16 y 17 de junio, para fijar las prerrogativas.

EFE y AURORA
 
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