Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

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El-comechingón

Fanático del Asado
Ataques ucranianos destruyen las válvulas de una central hidroeléctrica en la provincia de Jersón.

La destrucción de las válvulas provocó que el agua de la represa comenzara a descargarse descontroladamente, y las autoridades locales calificaron los ataques como un "grave acto de terrorismo".

 
¿Esta era la represa que, tras la ocupación de Crimea, Ucrania bloqueó para dejar la península sin agua?
Esa es la mega presa que se utiliza como Central Eléctrica, para la Nuclear, etc... Y también, de la que sale el Canal de Crimea, exacto.

Hay muchas cosas que perjudican a ambos, es por ello, que creo que ha colapsado sin voladura. Tenía desperfectos de los bombardeos ucranianos, desperfectos de cuándo los rusos al irse dinamitaron la carretera que está sobre la presa, etc... Y si a eso, añades que los rusos la tenían con una presión límite de agua (informes que decían que estaban acumulando agua) sin igual en los últimos siete años....

Pero vamos, como ya he dicho es sólo una opinión.
 
Volviendo a la vida real, un par de tipos en gomones no son una amenaza, sin embargo indundar todas las defensas y campos minados del margen izquierda SI.
En la zona inundada, apenas había defensas, más que nada para salvaguarda de la artillería ucraniana. Si no, ¿De que crees las incursiones ucranianas desde octubre del año pasado poniendo banderitas? Pero si hasta los medios pro rusos decían que las defensas empezaban a 5-10 kilómetros de la Ribera.

La inundación imposibilita cualquier tipo de desembarco ucraniano, y salvaguarda cientos de kilómetros a los rusos.

¿Qué ha sido Ucrania para ti? No te voy a convencer... jajaja ;) Lo dejamos, y no somos pesados para el resto. La mayoría de pro ucranianos están acusando a Rusia... Hoy debo ser un bicho raro, cuándo hablo de colapso por irresponsabilidad.
 
La primera parte de tu post se contradice con el ultimo parrafo.

Sacate de la cabeza el desembarco es IMPOSIBLE. Lo unico que se puede hacer es joder desplegando comandos en gomones y nada mas.

Roza la fantasia hablar de un desembarco y volar una presa por unos comandos.

Salvaguardar que cosa? inundando todo no salvaguardas nada, destruis todo.

Y la presa JUSTO se rompio ahora por negligencia que coincidencia, justo luego de que los Ucranianos guardaron agua para largarla y que empezaron la ofensiva, vamos, no me traten de tonto.
 
En la zona inundada, apenas había defensas, más que nada para salvaguarda de la artillería ucraniana. Si no, ¿De que crees las incursiones ucranianas desde octubre del año pasado poniendo banderitas? Pero si hasta los medios pro rusos decían que las defensas empezaban a 5-10 kilómetros de la Ribera.

La inundación imposibilita cualquier tipo de desembarco ucraniano, y salvaguarda cientos de kilómetros a los rusos.

¿Qué ha sido Ucrania para ti? No te voy a convencer... jajaja ;) Lo dejamos, y no somos pesados para el resto. La mayoría de pro ucranianos están acusando a Rusia... Hoy debo ser un bicho raro, cuándo hablo de colapso por irresponsabilidad.
tiene sentido..
si la explosión es del año pasado , si los Rusos además volaron el puente sobre la represa , es totalmente esperable que ésta haya sufrido daños estructurales... si además la represa está en los máximos históricos la presión sobre la represa debería ser enorme...
no me extraña que haya colapsado por negligencia .....

yo pensé que la explosión que mostraban era actual... si no hay demostración de que hubo una explosión es como que no queda otra! colapsó por los daños previos...

a la corta puede que beneficie a Rusia ... pero a la larga me parece que será al revés...si de esa represa dependía la fuente de agua de Crimea es un tiro al pie.
 
Esa es la mega presa que se utiliza como Central Eléctrica, para la Nuclear, etc... Y también, de la que sale el Canal de Crimea, exacto.

Hay muchas cosas que perjudican a ambos, es por ello, que creo que ha colapsado sin voladura. Tenía desperfectos de los bombardeos ucranianos, desperfectos de cuándo los rusos al irse dinamitaron la carretera que está sobre la presa, etc... Y si a eso, añades que los rusos la tenían con una presión límite de agua (informes que decían que estaban acumulando agua) sin igual en los últimos siete años....

Pero vamos, como ya he dicho es sólo una opinión.
Lo del nivel más alto en 7 años tiene sentido, porque entiendo que desde el 2014 Ucrania la estaba vaciando (no acumulando agua) por la ocupación de Crimea.

Eso no significa necesariamente que estuviese en un nivel récord o estuviera al límite de su capacidad (no surge de la información disponible ese dato). Lo cual sería raro porque siempre se deja un margen de seguridad sin usar, previendo lluvias repentinas y otros imponderables que pudieran aparejar subidas repentinas del flujo del rio.
Incluso en las peores circunstancias, toda represa tiene formas de liberar controladamente el agua para reducir la presión. Estas no son cosas que colapsen repentinamente y sin aviso. Si aparecen señales preocupantes o se superan los niveles de seguridad, se suele proceder a liberar el exceso de presión. El control de estas cosas es trabajo de rutina en todo este tipo de represas. Al menos, eso es lo que se supone.

Difícil determinar culpabilidades, pero no encuentro incentivos de la parte rusa para su destrucción. Necesitaba esa presa para que Crimea recuperara la normalidad anterior al 2014. Su control sería una de las razones por la que priorizaron su ocupación durante la primera etapa de su denominada Operación Especial. Su correcto funcionamiento era estratégico para ellos.

Por otro lado, entiendo que en esta región hay bastante actividad de artillería y lanzacohetes que se ha recrudecido últimamente.

En todo caso, dado que este tipo de desastres desbasta todo agua abajo, incluyendo miles de civiles, sus tierras y bienes, parece menester destacar que la barbarie asciende un escalón más.
Ambas partes argumentan en contra de la otra y parece regir la ley de ojo por ojo, por lo que cabe predecir más eventos equivalentes en devastación por parte de todos los involucrados.
Se a alcanzado un nivel donde la devastacion y matanza indiscriminada y masiva por ambas partes ya no se ajusta a ninguna norma de civilidad.
Pocos tabúes quedan.

En cuanto a las centrales nucleares. Afortunadamente este desastre no debiera ser de preocupación. Recordemos que la mayoría, o todas, estaban siendo apagadas desde hace ya muchos meses. A esta altura la mayoría ya debe estar en apagado en frío o muy cerca de ello (es decir, ya no deben necesitar sistemas de refrigeración permanente). Todo con supervisión de la OIEA.
Así que una reducción en el suministro de agua ya no debiera aparejar las preocupaciones que acarreaban el año pasado.
 
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Lo del nivel más alto en 7 años tiene sentido, porque entiendo que desde el 2014 Ucrania la estaba vaciando (no acumulando agua) por la ocupación de Crimea.

Eso no significa necesariamente que estuviese en un nivel récord o estuviera al límite de su capacidad (no surge de la información disponible ese dato). Lo cual sería raro porque siempre se deja un margen de seguridad sin usar, previendo lluvias repentinas y otros imponderables que pudieran aparejar subidas repentinas del flujo del rio.
Incluso en las peores circunstancias, toda represa tiene formas de liberar controladamente el agua para reducir la presión. Estas no son cosas que colapsen repentinamente y sin aviso. Si aparecen señales preocupantes o se superan los niveles de seguridad, se suele proceder a liberar el exceso de presión. El control de estas cosas es trabajo de rutina en todo este tipo de represas. Al menos, eso es lo que se supone.

Difícil determinar culpabilidades, pero no encuentro incentivos de la parte rusa para su destrucción. Necesitaba esa presa para que Crimea recuperara la normalidad anterior al 2014. Su control sería una de las razones por la que priorizaron su ocupación durante la primera etapa de su denominada Operación Especial. Su correcto funcionamiento era estratégico para ellos.

Por otro lado, entiendo que en esta región hay bastante actividad de artillería y lanzacohetes que se ha recrudecido últimamente.

En todo caso, dado que este tipo de desastres desbasta todo agua abajo, incluyendo miles de civiles, sus tierras y bienes, parece menester destacar que la barbarie asciende un escalón más.
El hecho de que ambas partes argumenten en contra de la otra y que parece regir la ley de ojo por ojo, cabe predecir más eventos equivalentes en devastación por parte de todos los involucrados.
Se a alcanzado un nivel donde la devastacion y matanza indiscriminada y masiva por ambas partes ya no se ajusta a ninguna norma de civilidad.
Pocos tabúes quedan.

En cuanto a las centrales nucleares. Afortunadamente este desastre no debiera ser de preocupación. Recordemos que la mayoría, o todas, estaban siendo apagadas desde hace ya muchos meses. A esta altura la mayoría ya debe estar en apagado en frío o muy cerca de ello (es decir, ya no deben necesitar sistemas de refrigeración permanente). Todo con supervisión de la OIEA.
Así que una reducción en el suministro de agua ya no debiera aparejar las preocupaciones que acarreaban el año pasado.
Creo que el máximo de capacidad sería una cuestión estratégica: si hay acumulación de agua y posibilidad de cruzar el río por parte de los ucranianos, es mejor tener mucha agua para abrir compuertas, e imposibilitar cualquier plan ucraniano.

Mientras no se reporte ningún tipo de explosión (luces, ruido, etc..), y que de momento no es el caso, me mantengo en el colapso por negligencia al asumir tanto riesgo en una presa tan dañada, acumulando tanta agua.
 
tiene sentido..
si la explosión es del año pasado , si los Rusos además volaron el puente sobre la represa , es totalmente esperable que ésta haya sufrido daños estructurales... si además la represa está en los máximos históricos la presión sobre la represa debería ser enorme...
no me extraña que haya colapsado por negligencia .....

yo pensé que la explosión que mostraban era actual... si no hay demostración de que hubo una explosión es como que no queda otra! colapsó por los daños previos...

a la corta puede que beneficie a Rusia ... pero a la larga me parece que será al revés...si de esa represa dependía la fuente de agua de Crimea es un tiro al pie.
Yo no creo mucho en las coincidencias
Si colapsa cuando empieza la ofensiva es que igual Rusia quiere liberar tropas de esa zona ahora que está mas asegurada
Gano tiempo para poder frustrar la ofensiva y poder volver a la zona mas adelante cuando se seque el barro y pueda volver el peligro
Aunque de la zona de Kinburn tienen que darse prisa para sacar todo lo que tenian
 
No tiene sentido, volar todas las defensas estaticas de la zona que ahora queda todo regalado para lo que andan en gomones no tiene sentido alguno. Sin mencionar que tenes que mover la artilleria mas atras.
 
Creo que el máximo de capacidad sería una cuestión estratégica: si hay acumulación de agua y posibilidad de cruzar el río por parte de los ucranianos, es mejor tener mucha agua para abrir compuertas, e imposibilitar cualquier plan ucraniano.

Mientras no se reporte ningún tipo de explosión (luces, ruido, etc..), y que de momento no es el caso, me mantengo en el colapso por negligencia al asumir tanto riesgo en una presa tan dañada, acumulando tanta agua.
La información disponible habla, palabras más palabras menos, “del mayor nivel en 7 años”. Lo cual es lógico porque en 2014 comenzaron a vaciarla. Habría que corroborarlo, pero probablemente para el inicio de la Operación Especial estuviere en su mínimo histórico.
No surge de la información disponible que el nivel alcanzado hasta ayer sea “el máximo de capacidad” para esa represa, incluso superando los niveles de seguridad para la que fuera diseñada.

Suponiendo que una de las primeras acciones de los rusos, tras ocupar la represa, fuese comenzar a acumular agua (ademas de reabrir las compuertas que abastecen a la sedienta Crimea) entonces me cuesta imaginar que en apenas un año ya alcanzó su nivel máximo.
Las represas que conozco requieren varios años para algo así.

PD: además, si quieres inundar río abajo siempre tienes la opción de abrir todas las compuertas rápidamente. Libera un caos de agua que hace flor de lío río abajo.
Una represa típica está diseñada para liberar agua a mayor velocidad de la que acumulan. Lo cual es peligroso rio abajo si se hace descontroladamente. Puede inundar muchas zonas.
 
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En realidad no, xq tirar el agua te barre las defensas estaticas, las minas, fijate que ya estan saliendo videos de minas explotando por todos lados. Eventualmente el agua baja y te hace mas facil hacer un cruce.
Definitivamente favorece a quien quiera cruzar el rio.
Yo opino todo lo contrario
Era el único punto para atravesar el rio y ya no existe
 
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