Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Teoden1593

Teoden1593

Guachingtom dijo:
La comparación es irrelevante. Si Ucrania se parece a Argentina a Andorra o a Mozambique, carece de importancia.
Lo cierto es que pese a esa situación de Ucrania, ser el país más pobre de Europa, Rusia no puede derrotarla y sigue en una guerra sin final predecible desde hace más de 2 años.
Eso es lo que señale
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Ucrania solo ha resistido porque esta fuertemente apoyada por una coalision de 30 paises que se llama OTAN.

Le han dado el dinero para sostener su gobierno y campaña.
le han suministrado municion y artilleria
Le han enviado cientos de blindados, tanques, helicopteros, drones, etc
Le han suministrado valiosa informacion de inteligencia capturada con la aviacion y sistemas satelitales OTAN
Le han ayudado con miles de combatientes bajo la chapa de "mercenarios"
Le han entregado sistemas de defensa aerea patriots y de otros fabricantes

Con todo eso lo logico que podemos esperar es que aguanten, A eso sumemos que Rusia no le ha dado con todo, los metio en una guerra de desgaste que hasta el momento esta ganando.

Rusia ha resistido el embate de mas de 7.000 sanciones economicas, el ataque terrorista a sus intereses economicos como la desconeccion del swift, el robo de capitales guardados en otros paises, el bombardeo de sus gasoductos NordStream y tambien atentados terroristas de falsa bandera.

Asi y todo sigue venciendo. Y como guinda del pastel, Rusia acaba de ganar la "guerra del grano". La cosecha 2023 rusa fue espectacular. Yo no veo por donde esto vaya a cambiar.

Le recomiendo que comience a ver la realidad porque acaba de caer ocheretino y el siguiente pueblo tambien va a caer en unos dias.
 
PumaDeLosAndes

PumaDeLosAndes

Ceteu dijo:
Sé que un gatito va a morir, pero bueno...

Tanto en 2017, como en 2021, Ucrania está en el puesto 58 del mundo en cuanto a PBI, por encima de países, que quiero creer, son europeos, según el FMI, el Banco Mundial y la ONU. Y de hecho, la lista abarca hasta 2024.

Por ejemplo, Eslovaquia, Bulgaria, Luxemburgo, Croacia, Serbia, Lituania, Eslovenia, Bielorusia, Letonia, Estonia, Macedonia del Norte, Kosovo. Esto sin poner micronaciones como Andorra, por ejemplo.
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Estan trayendo distintas métricas o gatitos, el PBI (o GDP) de un lado, y el PBI per capita en otro.

Ademas, me parece están interpretando mal el PBI, que es calculado según el ‘valor’ de productos finales o servicios producidos de un país, y no del potencial o valor de los recursos naturales’ que tiene. De otro lado, ‘riqueza’ no es sólo ligado a recursos naturales sino otras cosas, entre ellas infraestructura que permite transformar recursos naturales en productos finales y servicios asociados. Peru, Argentina, Ucrania y Rusia podrán ser ‘ricos’ en recursos naturales, pero son ‘pobres’ en capacidad de transformarlos; en cambio China es relativamente ‘pobre’ en recursos naturales porque es importador neto de muchas cosas, y sin embargo logra generar riqueza gracias a su infraestructura de transformación y capacidad de exportación de productos finales.

Volviendo al tema: Ucrania y Rusia son ricos en recursos naturales, pero no sacan más provecho de ellos, corrupción aparte en ambos caso, y por tanto no generan más valor porque siguen exportando principalmente materias primas o productos con poco valor agregado; de haber invertido mucho más en infraestructura como hizo p.e. China (donde, también hay mucha corrupción), posiblemente ambos estarían en mejor situación a nivel de país y de población.

Saludos
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

PumaDeLosAndes dijo:
Estan trayendo distintas métricas o gatitos, el PBI (o GDP) de un lado, y el PBI per capita en otro.

Ademas, me parece están interpretando mal el PBI, que es calculado según el ‘valor’ de productos finales o servicios producidos de un país, y no del potencial o valor de los recursos naturales’ que tiene. De otro lado, ‘riqueza’ no es sólo ligado a recursos naturales sino otras cosas, entre ellas infraestructura que permite transformar recursos naturales en productos finales y servicios asociados. Peru, Argentina, Ucrania y Rusia podrán ser ‘ricos’ en recursos naturales, pero son ‘pobres’ en capacidad de transformarlos; en cambio China es relativamente ‘pobre’ en recursos naturales porque es importador neto de muchas cosas, y sin embargo logra generar riqueza gracias a su infraestructura de transformación y capacidad de exportación de productos finales.

Volviendo al tema: Ucrania y Rusia son ricos en recursos naturales, pero no sacan más provecho de ellos, corrupción aparte en ambos caso, y por tanto no generan más valor porque siguen exportando principalmente materias primas o productos con poco valor agregado; de haber invertido mucho más en infraestructura como hizo p.e. China (donde, también hay mucha corrupción), posiblemente ambos estarían en mejor situación a nivel de país y de población.

Saludos
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visión totalmente míope y direccionada... y que parece mas una excusa que otra cosa.

el punto es que Ucrania no es ni por asomo el país mas pobre de Europa.. que era el punto de la discusión.

y que de hecho tampoco indica nada en sí en cuanto a valoración de la capacidad de combate que tiene hoy Ucrania.
 
nachito

nachito

ABG dijo:
Ojala. Pero ahora con Putin minimo son 6 a no ser que se joda antes.
Yo creo que en esta guerra fria 2.0. El mundo estara dividido nuevamente en 2 pero habra varios paises neutrales o semi neutrales. Mediante los cuales los 2 bandos puedan negociar. India, Turkia, las petro monarquias, Vietnam, Mexico, etc. Montaran las fabricas y bancos ahi para permitir todo eso.
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Pero el cambio más relevante debe venir de líderes europeos que piensen y actúen en que es mo mejor para Europa y sus poblaciones
 
tanoarg

tanoarg

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SUE 3-A-202 dijo:
visión totalmente míope y direccionada... y que parece mas una excusa que otra cosa.

el punto es que Ucrania no es ni por asomo el país mas pobre de Europa.. que era el punto de la discusión.

y que de hecho tampoco indica nada en sí en cuanto a valoración de la capacidad de combate que tiene hoy Ucrania.
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de igual forma, pobreza no implica absolutamente nada...lo que importa es cuanto te dan de armamento tus aliados...
ee.uu., rusia, inglaterra y francia lo saben muy bien...
ee.uu. y francia lo vivieron con los vietnamitas en chanchetas... y los rusos y los ee.uu. con los afganos con ...nada.
esa forma de pensar de "rico vs pobre", realmente es muy llamativo... y la historia lo mostro infinidad de veces...quien hubiese pensado que dos veces unos gauchos con menos armas que un convento derrotara dos veces a los casacas rojas...o a españoles... o lo que sea.
pero...el tema es ridiculizar al contrario...sea del lado que sea.
 
harryeltecnico

harryeltecnico

SUE 3-A-202 dijo:
visión totalmente míope y direccionada... y que parece mas una excusa que otra cosa.

el punto es que Ucrania no es ni por asomo el país mas pobre de Europa.. que era el punto de la discusión.

y que de hecho tampoco indica nada en sí en cuanto a valoración de la capacidad de combate que tiene hoy Ucrania.
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Jugador mundial en cereales,tenia el 60% del mercado de aceite de girasol,y girasol semilla creo que tambien.
Exportador de tecnologia militar,uno de los unicos paises en producir turbinas y turbofanes propios, etc.
Reducido hoy a un campo de práctica militar de 600000 km2 para las dos potencias nucleares, vivo ejemplo de que el destino de una nacion lo manejan otros.
 
Guachingtom

Guachingtom

Markost dijo:
Ucrania está en el puesto 24 por PBI de Europa.
Eso quiere decir que hay 26 países europeos más pobres que Ucrania en Europa. Decir que es el país más pobre de Europa es simplemente una mentira.
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No es mentira. Ya subí la información justificando el dato. De dónde saca el suyo?
 
Guachingtom

Guachingtom

S
SUE 3-A-202 dijo:
visión totalmente míope y direccionada... y que parece mas una excusa que otra cosa.

el punto es que Ucrania no es ni por asomo el país mas pobre de Europa.. que era el punto de la discusión.

y que de hecho tampoco indica nada en sí en cuanto a valoración de la capacidad de combate que tiene hoy Ucranias
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Ucrania es un país pobre comparado con Rusia. La pobreza siempre es relativa (siempre es comparada con alguien) Y aún así no puede derrotarla estando alado de su frontera, con canales logísticos simples y cercanos.
Ese el el tamaño del logro ucraniano y del fracaso ruso.
 
tanoarg

tanoarg

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Moderador
Guachingtom dijo:
No es mentira. Ya subí la información justificando el dato. De dónde saca el suyo?
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GDP - Countries - List | Europe

This page displays a table with actual values, consensus figures, forecasts, statistics and historical data charts for - GDP. This page provides values for GDP reported in several countries part of Europe. The table has current values for GDP, previous releases, historical highs and record lows...
tradingeconomics.com tradingeconomics.com
 
Guachingtom

Guachingtom

tanoarg dijo:

GDP - Countries - List | Europe

This page displays a table with actual values, consensus figures, forecasts, statistics and historical data charts for - GDP. This page provides values for GDP reported in several countries part of Europe. The table has current values for GDP, previous releases, historical highs and record lows...
tradingeconomics.com tradingeconomics.com
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Ese es el PBI global, lo relevante es el per capita. Un país chico como Luxemburgo puede tener un PBI global menor a Ucrania pero en los hecho es uno de los países mas ricos de Europa, por que ese PBI se computa en una población mucho menor
Esta es es la referencia efectiva que ya publique antes

LOS 10 PAÍSES MÁS POBRES DE EUROPA POR PIB PER CÁPITA (datos en USD; 2019)​



  1. Ucrania: 3130 $
  2. Moldavia: 3600 $
  3. Armenia: 4450 $
  4. Azerbaiyán: 4780 $
  5. Georgia: 4810 $
  6. Albania: 5450 $
  7. Bosnia y Herzegovina: 5920 $
  8. Macedonia: 6140 $
  9. Bielorrusia: 6370 $
  10. Serbia: 7200 $
 
tanoarg

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Moderador
Guachingtom dijo:
Ese es el PBI global, lo relevante es el per capita. Un país chico como Luxemburgo puede tener un PBI global menor a Ucrania pero en los hecho es uno de los países mas ricos de Europa, por que ese PBI se computa en una población mucho menor
Esta es es la referencia efectiva que ya publique antes

LOS 10 PAÍSES MÁS POBRES DE EUROPA POR PIB PER CÁPITA (datos en USD; 2019)​



  1. Ucrania: 3130 $
  2. Moldavia: 3600 $
  3. Armenia: 4450 $
  4. Azerbaiyán: 4780 $
  5. Georgia: 4810 $
  6. Albania: 5450 $
  7. Bosnia y Herzegovina: 5920 $
  8. Macedonia: 6140 $
  9. Bielorrusia: 6370 $
  10. Serbia: 7200 $
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me culpa...fui a pbi y no per capita....
pero eso no implica pobreza, es la distribucion del PBI sobre la cantidad de habitantes y no mas que eso.
la riqueza o pobreza se toma respecto a la capacidad de inversion o no y el poder adquisitivo de la moneda presente.
pero no importa...es un dato, el PBI actual de ucrania no se esta volcando a la guerra, lo esta haciendo otros estados.
 
Guachingtom

Guachingtom

tanoarg dijo:
me culpa...fui a pbi y no per capita....
pero eso no implica pobreza, es la distribucion del PBI sobre la cantidad de habitantes y no mas que eso.
la riqueza o pobreza se toma respecto a la capacidad de inversion o no y el poder adquisitivo de la moneda presente.
pero no importa...es un dato, el PBI actual de ucrania no se esta volcando a la guerra, lo esta haciendo otros estados.
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Si, Un pais con un PBI per capita bajo es pobre justamente porque es un reflejo de la escasa acumulación de capital que poseen.-
Disiento con Ud en que esta guerra no sea Ucrania la que vuelca su PBI. La asistencia militar occidental llegó meses después del inicio de la guerra y aun después siempre fue escasa y tardía, y la asistencia financiera es importante pero insuficiente.-
A ello se le suma que la destrucción sobre su territorio causado por Rusia lo debe pagar Ucrania, con una reducción en su calidad de vida (electricidad, hospitales, escuelas, etc) que los deben suplir con recursos propios. Y en el deterioro de su sistema económico (caminos, puertos, etc) que los deben poner en funcionamiento con recursos propios en la medida de lo posible.-
El caso del puerto de Odessa es muy significativo, pese al constante bombardeo de dársenas y silos por parte de Rusia ha vuelto a operar con los escasos recursos ucranianos y han vuelto a exportar.-
El fracaso ruso en Ucrania no tiene atenuantes ni forma de ocultarlo
 

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