Sebastian
Colaborador
Porque sería amenazada Polonia por lo de Ucrania?
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
Los rusos atacan infraestructura civil en Ucrania, ya sea 'sin querer queriendo' o porque 'así es la guerra'. Que los ucranianos hagan lo mismo, es simplemente parte de la guerra también (fair game). Si consideras idiotez una cosa, lo otro también lo será.
No veo, honestamente, qué tiene que ver con el hilo.
Dije: "En mi opinión", es una opinión por lo tanto es subjetivo, no tenes porque tomarlo como una verdad, ni ofenderte, ni buscarle sentido.
Ejempló: "En mi opinión el pasto es de color Azul".
No estoy haciendo una Publicación de mis conjeturas en base un método científico que yo invente. Si vos no le ves sentido podes ignorarlo tranquilamente. No es necesario expresar una opinión de absolutamente todo.
Otro ejemplo:
"Los rusos atacan infraestructura civil en Ucrania, ya sea 'sin querer queriendo' o porque 'así es la guerra'. Que los ucranianos hagan lo mismo, es simplemente parte de la guerra también (fair game). Si consideras idiotez una cosa, lo otro también lo será".
Es tu opinión, la leo y la respeto, pero como vos sabes opino algo distinto, y listo.
hay una diferencia fundamental entre atacar infraestructura civil por es que objetivo al usarse para medios militares... a atacar a civiles sin ninguna razón y por que si...
Claro, si pudiésemos saber a ciencia cierta que son ataques sin razón y porque sí. 1) Se ataca un hospital o un edificio residencial, matando a civiles: unos dicen que es sin razón y homicida; los otros dicen que habían soldados ahí, o simplemente que apuntaron mal. 2) Se ataca infraestructura eléctrica de una ciudad, de un pueblo o poblado: unos dicen que es sin razón para dejar sin luz, con frío y sin servicios a población civil; los otros que es una forma de limitar la energía a puestos de control, o plantas de manto, o fabricación de armamento... podemos definir cuál es cuál? De ahí mi comentario: si se pretende tildar que la destrucción de infrastructura civil en Belgorod algo como idiot-ez, es porque parece que se está 100% seguro que es así. Entonces hay que aplicar el mismo criterio de los dos lados.
Saludos
TODA infraestructura es de potencial uso dual.
Una casa o departamento en medio de Donetsk puede ser el albergue para un pelotón de soldados, un Hospital o un Shopping en Ucrania puede ser la fachada de un almacén militar...
Todo va a depender del discurso del atacante, del discurso del atacado y de la simpatía de quien observa/opina.
saludos
Un pequeño resumen de noticias de parte de Zukhov el blogger ruso-español.
guerraenucrania.wordpress.com
Observaciones sobre la ofensiva en el sur
Combates durante la noche del 04 al 05 de Junio Durante la noche, las pérdidas del enemigo en la dirección de Zaporozhe y la Región sur de Donetsk ascendieron a casi 17 blindados de transporte, 11 …
guerraenucrania.wordpress.com
Lo más llamativo para mí, si interpreté bien la coreografía, es que parecería ser que ese video de propaganda está destinado a reclutar a los que tienen miedo de ir al frente de combate con un fusil en la mano, o son mujeres, o no se sienten capaces, o lo que sea, con la excusa de que pueden unirse e ir a pelear de lejos piloteando un dronecito que tira granadas, todos son útiles, cualquiera puede hacerlo... ¡Como si esos drones se pilotaran de tan lejos que la artillería no los puede alcanzar...!Estas son las cosas que me enojan...
Estas cosas no deben ser para consumo Interno, es claramente para el Exterior. Fíjate donde están las prioridades. Como las Idioteces de atacar Edificios Civiles en Moscú o los ataques a Belgorod, "Oh miren, podemos entrar en una Región fronteriza en Rusia", atacamos Infraestructura Civil, Matamos un par de Civiles Inocentes y así junto "Verdaderos Rusos" Liberamos a Rusia de la "Junta de Putin". "No perdimos Bakhmut y no han muertos Decenas de Miles de Ucranianos por nada, en realidad vamos ganando"
Me hacen acordar al Batallon LGTB+.
Ukrainian LGBTIQ+ community: ‘we’re also taking part in this war’ - Geneva Solutions
‘We were here’ Around 330,000 Ukrainians have taken part in the Ukraine government’s military operation against Russia-led militants in the east of the country since 2014, but there is no public information about how many of them are members of the LGBTQ+ community.genevasolutions.news
Es el ABC de una PsyOps de la OTAN, lo mismo hicieron en Afganistán, Irak, Siria, Libia, etc. Irak y Libia son los casos perfectos donde podes encontrar muchas pistas similares, y oh casualidad que siempre están metidos los mismos, Estados Unidos, Reino Unido y Francia. Lo mas interesante de ver es lo desconetados y tontos que pueden sonar todos estos bailes y puestas en escenas, es como si los mismos paises que provocan Guerras no supieran que es vivir en una, o sufrirla.
Example:
¿Ahora bien como lo ve a este tipo de Publicacidades el Pobre Soldado que tiene que ir como DRG a tantear posiciones Rusas o para el conductor reclutado a la fuerza para ir dentro de Vehiculos "Wunderwaffen" Occidentales Seguramente los debe hacer inmunes al dolor e inmortales...
Es literalmente una burla en contra de los Ucranianos, y muchos no se dan cuenta, que es lo mas triste.
En mi opinión esto es para el Europeo/Americano promedio que "aplaude al escuchar la Musica del Telediario/Noticiero".
Saludos.
Flavio.
P.S: Mi dominio del idioma ucraniano es casi tan pobre como el del klingon, así que quizás entendí mal el mensaje del video!
No solo Polonia también Moldavia, Eslovaquia, Letonia, Finlandia, Suecia y la mayoría de Europa
Te dejo un video de una interesante entrevista en español sobre ese tema
Justamente vas a aprender a tener un Juicio Critico mirando la TV, escuchando a Politicos, Especialistas y Periodistas... Esto es un infantilismo, "Rusia es una amenaza contra el Mundo Libre y Democrático".
Como persona pensante si tenes mas de 25 años y crees en "Libertad y Democracia" es muy parecido a pensar que todos los 25 de Diciembre vienen Renos voladores comandados por un Señor Barbudo y Gordo que se viste de Rojo y se mete por la Chimenea a dejarte Regalos porque te portaste bien todo el año.
No te digo que esta mal tener inocencia porque en realidad es algo bueno, pero hasta cierto punto.
Ahora bien, pensar es difícil, razonar, tener tus propias herramientas cognitivas, tener la altura mental suficiente como para extrapolar dos ideas distintas y antagonizarlas con argumentos propios te gusten o no, es casi imposible. Muy pocas personas lo pueden hacer realmente, y ciertamente lo mas inteligentes normalmente fracasan al hacerlo. Pero nada de esto lo vas a encontrar en la TV, en Periodismo, en Twitter, en las Escuelas o Universidades, no se consigue con Títulos Universitarios tampoco. Estos últimos son sirven para el Latiguillo argumentativo y no mucho mas.
Si quieres aprender como piensan muchos Rusos, en este mismo Hilo, he dejado varias veces nombres de Libros y Autores que son fundamentales para entender realmente, obviamente después vas a tener que ser vos por tus propios medios el que le va a dar sentido a lo que lee o no.
No me doy cuenta con qué medios los ucranianos podían pasar el río con varias brigadas. No son tres gomones y un par de lanchas, es un cruce a gran escala, con muchos medios anfibios que no estaban en el lugar y un período de tiempo bastante largo. Como mucho, podrían cruzar infantería a granel, pero medios blindados? A cuenta gotas. Cabeza de puente que hubiera sido saturada por la artillería rusa y los medios aéreos. Hasta pienso que era lo que más deseaban los rusos era un intento de cruce en Kherson.
Ni tampoco me imagino a los rusos armando defensas para luego inundarlas o tener que evacuarlas a toda prisa. No sé, no le encuentro ninguna lógica ni sentido común.
Por otro lado, que hiciera 7 años que no alcazaba esos niveles la represa, habla justamente que hace 7 años tenía ese nivel, sin problemas. Ahora, que se haya desmoronado supuestamente por negligencia rusa por no repararla, también es una falacia. Las costas del río estaban ocupadas por ambos ejércitos. Si los rusos mandaban ingenieros a repararla, estaban bajo fuego ucraniano. Y viceversa, lógico.
El video de los soldados bailando parece hecho en Bollywood
Yo lo que veo es que los rusos atacan objetivos militares, depósitos, concentraciones, polvorines. Etc.
Se ha puesto de moda romantizar al más débil y normalizar la violación de los códigos de conducta militar firmados por todos los países.
No se puede usar áreas civiles para operaciones militares. Ya sea posiciones de tiro, almacenamiento, zona de descanso, comando o lo que sea.
SI se puede atacar áreas civiles que hayan sido utilizadas por el contrincante como parte de su operación militar de forma directa o auxiliar.
Y la convención es clara en esto. Pone la carga de la culpa en quién utilice áreas civiles y quita toda responsabilidad en quien las ataque.
Si es imposible evitar el uso de áreas civiles en operaciones militares, debe evacuarse la población primero. Siendo responsabilidad exclusiva de quien lo hace. Si hay víctimas civiles como consecuencia de acciones militares en dichas áreas, la culpa es de quien las usó, no del atacante.
Pero queda más lindo en la prensa decir, los rusos atacaron un jardín maternal, o un supermercado porque son demoníacos y tontos, gastando millones por ninguna razón más que ser bárbaros.
La realidad es que cuando Ucrania se mete en un pueblo o ciudad, ellos son los culpables de las victimas civiles. Y es completamente irrelevante si Rusia es el agresor o no.
Si Ucrania combatiese según las reglas que ellos firmaron, deberían pelear en el campo y los bosques. Y o asegurarse de evacuar la población y proveerles sustento y acomodaciones antes de tomar posiciones.
Si Rusia ataca un hospital, es culpa de ucrania, por usarlo como depósito, zona de descanso o lo que sea.
Ahora Ucrania ataca áreas civiles porque sí. En Donetsk, en Belgorod, atacan casas, plazas, mercados. Y no se puede decir que son objetivos militares, porque los combates están lejos y no hay nada donde pegan.
Sebastian
Colaborador
Embajadores de Polonia, Eslovaquia y Moldavia...no dicen nada porque se sienten amenazados, repiten lo del mundo libre y el discurso de siempre.
Son representantes de su gobierno respectivos, diran el relato de los mismos.
El mismo video habla del escudo Otan.
Polonia: miembro Otan...
Moldavia, ponele que estos se sientan amenazados, pero sabiendo lo que buscan, diran todo lo que la Otan/UE quieran oír. Eslovaquia, ni siquiera tiene frontera con Rusia..amenazados porqué?
Letonia... miembro Otan.
Finlandia... Otan.
Suecia frontera inexistente con Rusia.
"y la mayoría de Europa": España, Portugal amenazados???
Lo veo más como el relato que te dicen todos los días, que alguna causa real para que esos países se sientan amenazados...
el único que se siente "amenazado" es USA por el acercamiento que estaban teniendo Alemania (el motor de Europa) con Rusia en la provisión de materia energética y que los dejaba afuera del negocio... amén de que hacía a la industria Europea mas competitiva que la Norteamericana .
la "amenaza" es al negocio de USA....
este conflicto lo "inventó" USA.... si no hubieran espoleado a Ucrania a tocarle los huevos a Rusia nada hubiera pasado...
Rusia lo único que pretendía era una frontera con la OTAN neutral... pero del otro lado las intenciones son otras .
Biden se quedó en la "guerra fría".... teniendo como "enemigo" a Rusia cuando en realidad lo tendrían que pensar como un aliado contra el verdadero enemigo de occidente (China) u que será sin dudas el que amenace sus economías y crecimientos a corto/mediano plazo (de hecho... ya lo está haciendo)
igual... le queda poco tiempo... lo lamentable es que el que pagó los platos rotos , en todo sentido, es Ucrania.
Está medio relacionado, pero estaba tratando de resumir con la IA de Google algunos de la videos que comparten los compañeros, lo extraño es que todos los videos que probé en resumir relacionados a la guerra me dan como resultado como hacer aviones de papel con Mark Rober, mientras que videos no relacionados con la guerra si los resume correctamente. Censura de Google? Si no corresponde acá moverlo al hilo correcto porfa.
Cada vez esta saliendo mas información sobre la Coalición Ruso-Ucrano-Polaca que ha estado atacando las regiones de Belgorod.
Parte V:
Maximilian Andronnikov, portavoz de la Legión "Libertad de Rusia", se convirtió en uno de los líderes del grupo de sabotaje y reconocimiento que invadió la región de Belgorod.
Maximiliano nació en 1974 en Sochi. Participó en movimientos nacionalistas. Trabajó como entrenador en San Petersburgo. Su distintivo de llamada es César.
En el verano de 2022 partió hacia Ucrania para participar en las hostilidades contra las fuerzas rusas.
Andronnikov se convirtió en el portavoz de la Legión "Libertad de Rusia", y luego encabezó un grupo extremista armado. Participó en la lucha en Bakhmut. Afirmó en entrevistas que mató a civiles en Donbas porque eran "malos rusos" y él era un "buen ruso".
Tenía contacto directo con la inteligencia ucraniana.
Andronnikov estuvo involucrado en un ataque armado y asesinato de ciudadanos rusos en la región de Belgorod.
Es acusado en un caso penal en la Federación Rusa y está incluido en la lista de personas involucradas en actividades extremistas.
Parte V:
Maximilian Andronnikov, portavoz de la Legión "Libertad de Rusia", se convirtió en uno de los líderes del grupo de sabotaje y reconocimiento que invadió la región de Belgorod.
Maximiliano nació en 1974 en Sochi. Participó en movimientos nacionalistas. Trabajó como entrenador en San Petersburgo. Su distintivo de llamada es César.
En el verano de 2022 partió hacia Ucrania para participar en las hostilidades contra las fuerzas rusas.
Andronnikov se convirtió en el portavoz de la Legión "Libertad de Rusia", y luego encabezó un grupo extremista armado. Participó en la lucha en Bakhmut. Afirmó en entrevistas que mató a civiles en Donbas porque eran "malos rusos" y él era un "buen ruso".
Tenía contacto directo con la inteligencia ucraniana.
Andronnikov estuvo involucrado en un ataque armado y asesinato de ciudadanos rusos en la región de Belgorod.
Es acusado en un caso penal en la Federación Rusa y está incluido en la lista de personas involucradas en actividades extremistas.
Parte VI:
¿Quién patrocina el terrorismo?
El Secretario de Estado de EE. UU. declaró que el Movimiento Imperial Ruso fue catalogado como una organización terrorista en 2020. Esto significa que ahora la Legión "Libertad de Rusia" está encabezada por Maksimilian Andronnikov, un miembro de una organización reconocida como organización terrorista en los Estados Unidos debido a la ideología de la supremacía blanca. En otras palabras, los nazis. La ironía de la situación tiende al infinito.
Estados Unidos incluso ahora reconoce el Movimiento Imperial Ruso como un organización terrorista. Pero a pesar de esto, la Legión "Libertad de Rusia" recibe el apoyo de los EE. UU. y las armas y equipos estadounidenses. Nos recuerda la historia de la oposición armada siria y el ISIS. Mientras ISIS y al-Qaeda formaron parte de la oposición, recibieron armas y entrenamiento estadounidenses. Aunque había mucha gente reconocida por Estados Unidos como terroristas. E incluso algunos de los nombres de los supervisores estadounidenses de esa época son los mismos. En particular, el vicepresidente Biden también estaba a favor de armar y entrenar a los radicales en Siria.
www.politico.com
2017-2021.state.gov
¿Quién patrocina el terrorismo?
El Secretario de Estado de EE. UU. declaró que el Movimiento Imperial Ruso fue catalogado como una organización terrorista en 2020. Esto significa que ahora la Legión "Libertad de Rusia" está encabezada por Maksimilian Andronnikov, un miembro de una organización reconocida como organización terrorista en los Estados Unidos debido a la ideología de la supremacía blanca. En otras palabras, los nazis. La ironía de la situación tiende al infinito.
Estados Unidos incluso ahora reconoce el Movimiento Imperial Ruso como un organización terrorista. Pero a pesar de esto, la Legión "Libertad de Rusia" recibe el apoyo de los EE. UU. y las armas y equipos estadounidenses. Nos recuerda la historia de la oposición armada siria y el ISIS. Mientras ISIS y al-Qaeda formaron parte de la oposición, recibieron armas y entrenamiento estadounidenses. Aunque había mucha gente reconocida por Estados Unidos como terroristas. E incluso algunos de los nombres de los supervisores estadounidenses de esa época son los mismos. En particular, el vicepresidente Biden también estaba a favor de armar y entrenar a los radicales en Siria.
In a first, U.S. slaps sanctions on Russian white supremacists
The move against the Russian Imperial Movement is “unprecedented.”
www.politico.com
United States Designates Russian Imperial Movement and Leaders as Global Terrorists - United States Department of State
The State Department has designated the Russian Imperial Movement (RIM) and members of its leadership as Specially Designated Global Terrorists, the first time in history the Department has designated a white supremacist terrorist group. As President Trump has said, “In one voice, our nation...
2017-2021.state.gov
Parte VII:
El Cuerpo de Voluntarios Polacos en corto (PDK) ha publicado en su canal de telegramas que formaban parte de la intrusión de Belgorod.
Publicaron algunas fotos y videos para confirmar su presencia.
Según los medios polacos, el PDK se fundó el 16 de febrero de 2023 tras una reunión celebrada en Kiev entre "un representante del Ministerio de Defensa de Ucrania, el organizador de la unidad (un ciudadano polaco), varios voluntarios polacos, así como el comandante y jefe de personal del cuerpo de voluntarios rusos que luchan del lado de Ucrania",
El comandante de RDK en esa historia es Denis Kapustin Callsign White Rex y el jefe de personal de RDK es Sasha Lesorubov.
Como RDK, PDK también está subordinado directamente al Ministerio de Defensa de Ucrania y con el mismo objetivo "realizar tareas de reconocimiento y sabotaje" dentro de Rusia.
Pero, por supuesto, si le preguntas a Mikhaylo Podolyak, entonces el gobierno de Ucrania "no tiene nada que ver con eso".
El Cuerpo de Voluntarios Polacos en corto (PDK) ha publicado en su canal de telegramas que formaban parte de la intrusión de Belgorod.
Publicaron algunas fotos y videos para confirmar su presencia.
Según los medios polacos, el PDK se fundó el 16 de febrero de 2023 tras una reunión celebrada en Kiev entre "un representante del Ministerio de Defensa de Ucrania, el organizador de la unidad (un ciudadano polaco), varios voluntarios polacos, así como el comandante y jefe de personal del cuerpo de voluntarios rusos que luchan del lado de Ucrania",
El comandante de RDK en esa historia es Denis Kapustin Callsign White Rex y el jefe de personal de RDK es Sasha Lesorubov.
Como RDK, PDK también está subordinado directamente al Ministerio de Defensa de Ucrania y con el mismo objetivo "realizar tareas de reconocimiento y sabotaje" dentro de Rusia.
Pero, por supuesto, si le preguntas a Mikhaylo Podolyak, entonces el gobierno de Ucrania "no tiene nada que ver con eso".
Parte VIII:
Los canales de televisión franceses vuelven a bromear con la propaganda antirrusa y entrevistaron a Ilya Ponomarev, en el óblast de Belgorod. Los militantes destruyeron casas e instalaciones, mataron a civiles, tomaron 12 rehenes y exigieron reunirse con el gobernador para negociar rehenes a cambio. Y un representante de estos terroristas aparece en la televisión francesa en horario de máxima audiencia.
Recordemos quién es Ponomariov. Es el títere de Mikhail Khodorkovsky, un exdiputado de la Duma del Estado que ha tomado una posición activa contra Rusia y emigró desde el inicio de la operación especial rusa.
Ponomariov fundó el canal de propaganda "Mañana de febrero" para sembrar la confusión entre la audiencia de habla rusa.
Creó el grupo "Ejército Nacional Republicano" en Kiev, que se atribuyó la responsabilidad del asesinato de Daria Dugina.
Organiza el reclutamiento de combatientes para la invasión del territorio ruso.
Los canales de televisión franceses vuelven a bromear con la propaganda antirrusa y entrevistaron a Ilya Ponomarev, en el óblast de Belgorod. Los militantes destruyeron casas e instalaciones, mataron a civiles, tomaron 12 rehenes y exigieron reunirse con el gobernador para negociar rehenes a cambio. Y un representante de estos terroristas aparece en la televisión francesa en horario de máxima audiencia.
Recordemos quién es Ponomariov. Es el títere de Mikhail Khodorkovsky, un exdiputado de la Duma del Estado que ha tomado una posición activa contra Rusia y emigró desde el inicio de la operación especial rusa.
Ponomariov fundó el canal de propaganda "Mañana de febrero" para sembrar la confusión entre la audiencia de habla rusa.
Creó el grupo "Ejército Nacional Republicano" en Kiev, que se atribuyó la responsabilidad del asesinato de Daria Dugina.
Organiza el reclutamiento de combatientes para la invasión del territorio ruso.
