No pasa nada Marcelo. Abrazo.
Don Willypicapiedra
Agradezco su respuesta que me aclara desde la lógica algunos hechos para mi incomprensibles(seguramente por la educación recibida) de genuflexión pro británica como privilegiar el jardín de una casa ante la seguridad de soldados propios y material de defensa imprescindible, de gran valor y pocas posibilidad de reponer, por dar un ej.
Saludos cordiales
No te quepa ninguna duda querido Marcelo que es como vos decís. Sin perjuicio que el hecho puntual señalado por el profesor Willy se debió a una estrategia específica, la genuflexión pro pirata en nuestro país es increíblemente difundida y profunda.-
Opinar con ojos de 2017 los hechos de 1982 es fácil.
La doctrina de asuntos civiles era clara, a lo que había que sumar el condicionante "político" que se les impuso desde Buenos Aires.
Las ordenes eran BIEN CLARAS. No perjudicar a la población civil, la cual debía ser considerada como argentina. Mejorar su estilo de vida en un intento de "seducción".
El tema no era lo que se ordenaba en PA, sino lo que se decidía en Buenos Aires con café y escuchando a Gómez Fuentes.
El Ejército era una institución sumamente verticalista y subordinada. Nadie iba a cuestionar las órdenes en esos niveles.
Recuerdo también que el Grl Mario B. Menéndez era el Gobernador Militar y responsable de los asuntos de estado y Asuntos Civiles. El responsable de la defensa de PA era el Grl Br Jofre.
El Grl Jofre era mas moderno que el Grl Menéndez (pero eran de la misma promoción). Así y todo Jofré siempre lo respetó como tal, y MBM fue un gran colaborador del Cte de la Agrupación Puerto Argentino.
Como buen comandante dió libertad a su "subordinado", no interfiriendo jamás en sus decisiones. En parte por respeto, y en parte porque reconocía en Jofré una superior capacidad de conducción táctica.
Mario B. Menéndez cumplió con lo que se esperaba de un General de aquellos tiempos (hoy no sería así), y puso lo que tenía que poner al enfrentarse con Galtieri para decirle que "la cosa no daba para mas"
De los cuatro generales que había en Malvinas solo dos son rescatables. Menéndez y Jofré. Porque hicieron su trabajo. Con muchos errores, nadie los niega. Pero lo hicieron. En cambio Parada fue nefasto, y Daher una figurita que no sabía que hacía ahí.
Si buen jefe o no (Jofre) lo sabrán él y sus subordinados. Tenía sus "cositas". Pero fue jefe y comandante. Respondía el modelo de la época.
Para muestras vale esta anécdota:
En una oportunidad partía una patrulla de Comandos en helicóptero para cumplir una orden que él había impartido (confirmar presencia del enemigo, y si fuese posible capturar personal). El tipo se presentó en el helipuerto para despedirlos, tal cual lo haría un buen jefe. Pero no pudo contener su esencia, y llamó la atención a comandos por la uniformidad y los pilotos por el cuidado de las máquinas. Una de cal y una de arena.
Así eran los generales argentinos de 1982...
Comparto algunas cosas.
Los que no sabían o no creían que estabamos en guerra fueron los que estaban en Buenos Aires, y los comandantes de la IIIra Brigada y la IXna Brigada. El primero por no instalar su PC donde le fue ordenado, y mandar a sus unidades sin los equipamientos básicos. El segundo por mandarse a mudar porque "se había quedado sin comando" (volviendo a las islas por orden del Presidente).
Jofré siempre insistió en completar los niveles de abastecimiento y en que se le asignen los helicópteros (fue comandante de aviación) y la artillería pesada necesaria. Le dieron poca bolilla a sus pedidos.
El sistema defensivo se estructuró sobre las brigadas presentes, las cuales fueron mutiladas contra toda doctrina antes del cruce.
¿Quién diseñaba el sistema defensivo? Los que estaban en las islas. Pero, contra toda doctrina, le mandaban un cuarto de lo que pedían. O le daban prioridad a elementos que desde el continente pensaban mas importantes ¿Por qué? Porque no creían que ibamos a pelear, o bien pensaban que con lo que había alcanzaba. Desde Bs.As. les llegarona decir "llorones" porque vivían pidiendo cosas.
El Componente Terrestre del TO no tenía formaciones de apoyo formales. Eran solo testimoniales. O sea que se dejó a las Brigadas; ya mutiladas; con lo poco que tenían.
¿y el grupo de artillería divisional?¿y el batallón de abastecimiento?¿y el elemento de exploración?¿y los elementos de comunicacines y guerra electrónica?...
Los estados mayores tenían oficial de inteligencia táctica? no. Quién fue enviado como oficial logístico del componente?
Pero si le mandaban PM, "Sección Inteligencia", oficiales de enlace y asuntos civiles, etc....
Otra anécdota:
Cuando visitan el Presidente y el Comandante del Vto Cuerpo las islas, Jofre les expone la situación. En la misma no deja de resaltar los niveles críticos de abastecimiento y la dificultad para su distribución. También le menciona los grandes espacios vacíos. Es ahí que García le dice - tengo al Regimiento 5 completo, listo para cruzar. Lo quiere? - a lo Jofre le responde - "si se soluciona el tema abastecimientos sí.."- al otro día, sin previa consulta estaba llegando la IIIra Brigada ¡completa, pero con solo lo puesto!. O sea que, lejos de ayudar empeoraban la situación (había que darles de comer a tres mil hombres mas...cccactus)
Por suerte pude agradecer personalmente a MBM, a través del programa de radio del querido Néstor, el estar vivo y no haber muerto inútilmente en alguna trasnochada maniobra de cambio de eje ya perdida la guerra. Aclarando que, no dudaría, como no dudé entonces, en cumplir mi misión de habérseme ordenado y meterle toda la bala posible al invasor inglés.-
Para cuando ya veíamos a los ingleses bajar el Sapper Hill como los indios en las películas llegó el cese al fuego.-
Que hubiera pasado ? Nunca lo sabremos.-
Lo que si puedo decir es que al momento de la tregua, previo al cese al fuego, nuestra sección, como las otras cuatro, estábamos en Alarma Roja listos para dar batalla.-
MBM, de alguna manera, se volvió un héroe dado que fue él y no otro el que se autoinmoló tomando la decisión de rendir la plaza salvando cientos o miles de vidas militares y civiles y toda la ciudad
Le costó la carrera y la vergüenza injustificada.- Hay que saber pelear pero también hay que saber cuando debe cesar el combate.-
MBM no fue Patton, o tal vez pudo serlo. Quien sabe. La primer gran batalla de Patton fracasó y luego..... O San Martín, Belgrano, etc.
La guerra se perdió por la inutilidad demostrada para el cumplimiento de la misión principal de las FFAA por parte de la conducción superior y mucho antes del 2 de Abril.
MBM asumió lo que pocos hicieron. Sabía que al firmar el Acta de Rendición su vida nunca sería igual. Nadie se lo iba a perdonar.-
Pero igual lo hizo. Un acto de valentía.
Si estaba lustrado, pues claro. Y eso que carajo importa. Era un General no un Subt en un pozo de zorro.
El hioeputa de Rex Hunt parecía una cabaretera cuando lo rajamos y todo piratalandia lo elogió. Acá a MBM lo matamos.
Somo así. Así de pellotudos.-
Para cuando ya veíamos a los ingleses bajar el Sapper Hill como los indios en las películas llegó el cese al fuego.-
Que hubiera pasado ? Nunca lo sabremos.-
Lo que si puedo decir es que al momento de la tregua, previo al cese al fuego, nuestra sección, como las otras cuatro, estábamos en Alarma Roja listos para dar batalla.-
MBM, de alguna manera, se volvió un héroe dado que fue él y no otro el que se autoinmoló tomando la decisión de rendir la plaza salvando cientos o miles de vidas militares y civiles y toda la ciudad
Le costó la carrera y la vergüenza injustificada.- Hay que saber pelear pero también hay que saber cuando debe cesar el combate.-
MBM no fue Patton, o tal vez pudo serlo. Quien sabe. La primer gran batalla de Patton fracasó y luego..... O San Martín, Belgrano, etc.
La guerra se perdió por la inutilidad demostrada para el cumplimiento de la misión principal de las FFAA por parte de la conducción superior y mucho antes del 2 de Abril.
MBM asumió lo que pocos hicieron. Sabía que al firmar el Acta de Rendición su vida nunca sería igual. Nadie se lo iba a perdonar.-
Pero igual lo hizo. Un acto de valentía.
Si estaba lustrado, pues claro. Y eso que carajo importa. Era un General no un Subt en un pozo de zorro.
El hioeputa de Rex Hunt parecía una cabaretera cuando lo rajamos y todo piratalandia lo elogió. Acá a MBM lo matamos.
Somo así. Así de pellotudos.-
Excelentes reflexiones @thunder e @infanteargentino
Claro, ese fue el eje rector que condicionó casi todo. Pretender llevar adelante una guerra pero atendiendo prioridades de "accion social".
Esta es mi opinion personal sobre MBM. Yo creo y entiendo que lo unico reprochable hacia su papel en las islas fue no haber tomado el teléfono e insultar vigorosamente a los de escritorio para que les de una impresión bien ilustrativa de "como estaban haciendo las cosas".
Le hubiesen ordenado subir a un C-130 y ponían a otro...
"Gente" desconectada de la situación e ignorante de "casi todo".
Los únicos dos cañones SOFMA de 155mm, llegaron a las islas con su dotación inicial (DI) y un día de abastecimiento (DA). Pese a que Jofre había pedido un mínimo de ocho piezas con su DI mas cuatro DA. Cuando la munición estaba en nivel crítico se resolvió enviar mas a las islas. Pero "un genio" asesoró que era mas rápido llevar proyectiles que estaban en Río Grande, y no los que esperaban en Comodoro. Solo que no tuvieron "el detalle" de que era munición de cañón M-114 de la IM, y que no era compatible con el SOFMA.
Cuando ya estaba iniciada la ofensiva británica se avivaron de mandar los tan pedidos cañones de 155 del GA 121, que esperaban ansiosos al costado de la pista en CRV. Llegando dos en los últimos vuelos. Quedando el último sin desembalar camino al aeropuerto de PA.
Los únicos dos cañones SOFMA de 155mm, llegaron a las islas con su dotación inicial (DI) y un día de abastecimiento (DA). Pese a que Jofre había pedido un mínimo de ocho piezas con su DI mas cuatro DA. Cuando la munición estaba en nivel crítico se resolvió enviar mas a las islas. Pero "un genio" asesoró que era mas rápido llevar proyectiles que estaban en Río Grande, y no los que esperaban en Comodoro. Solo que no tuvieron "el detalle" de que era munición de cañón M-114 de la IM, y que no era compatible con el SOFMA.
Cuando ya estaba iniciada la ofensiva británica se avivaron de mandar los tan pedidos cañones de 155 del GA 121, que esperaban ansiosos al costado de la pista en CRV. Llegando dos en los últimos vuelos. Quedando el último sin desembalar camino al aeropuerto de PA.
Del Informe Rattembach
Sobre el General OSCAR JOFRE:
4) EJERCER EL MANDO DE MANERA EXCESIVAMENTE CENTRALIZADA Y PERSONAL, SATURANDO LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, Y PROVOCANDO CON ELLO PERTURBACIONES EN LA TRANSMISIÓN DE LAS ORDENES Y RECEPCIÓN DE LOS PARTES Y NOVEDADES.
NO OBSTANTE LAS RESPONSABILIDADES SEÑALADAS PRECEDENTEMENTE,
DEBE DESTACARSE QUE EL GENERAL JOFRE ESTUVO JUNTO A SUS TROPAS
EN LOS LUGARES Y SITUACIONES DE RIESGO, ESTIMULÁNDOLAS PERSONALMENTE PARA EL COMBATE, ALENTÁNDOLAS EN EL ESFUERZO, TRANSMITIÉNDOLES CONFIANZA Y COMPARTIENDO CON ELLAS EL PELIGRO. TODO ELLO PERMITE AFIRMAR QUE, SI NO CUMPLIÓ CON SU MISIÓN, SUPO EN CAMBIO, CUMPLIR CON SUS DEBERES MORALES DE COMANDANTE EN CAMPAÑA FRENTE AL ENEMIGO EXTRANJERO.
El General OSCAR JOFRE fue un verdadero Comandante. Se cargó sobre los hombros la conducción de todo el Componente Terrestre, cuando no era su responsabilidad.
Condujo en forma centralizada todo (error en el que muchos hemos caído por celo en la misión). Hizo su trabajo en forma PERSONAL. El Comandante conduce con la radio, esa es su arma. Hizo su trabajo. Con errores, pero lo hizo.
Q.E.P.D. Tal vez, algún día, la Escuela Superior de Guerra le ponga un cuadrito al menos. Como para recordar que fue EL conductor de una defensa que se sabía perdida desde el mismo 5 de abril.
Sobre el General OSCAR JOFRE:
4) EJERCER EL MANDO DE MANERA EXCESIVAMENTE CENTRALIZADA Y PERSONAL, SATURANDO LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, Y PROVOCANDO CON ELLO PERTURBACIONES EN LA TRANSMISIÓN DE LAS ORDENES Y RECEPCIÓN DE LOS PARTES Y NOVEDADES.
NO OBSTANTE LAS RESPONSABILIDADES SEÑALADAS PRECEDENTEMENTE,
DEBE DESTACARSE QUE EL GENERAL JOFRE ESTUVO JUNTO A SUS TROPAS
EN LOS LUGARES Y SITUACIONES DE RIESGO, ESTIMULÁNDOLAS PERSONALMENTE PARA EL COMBATE, ALENTÁNDOLAS EN EL ESFUERZO, TRANSMITIÉNDOLES CONFIANZA Y COMPARTIENDO CON ELLAS EL PELIGRO. TODO ELLO PERMITE AFIRMAR QUE, SI NO CUMPLIÓ CON SU MISIÓN, SUPO EN CAMBIO, CUMPLIR CON SUS DEBERES MORALES DE COMANDANTE EN CAMPAÑA FRENTE AL ENEMIGO EXTRANJERO.
El General OSCAR JOFRE fue un verdadero Comandante. Se cargó sobre los hombros la conducción de todo el Componente Terrestre, cuando no era su responsabilidad.
Condujo en forma centralizada todo (error en el que muchos hemos caído por celo en la misión). Hizo su trabajo en forma PERSONAL. El Comandante conduce con la radio, esa es su arma. Hizo su trabajo. Con errores, pero lo hizo.
Q.E.P.D. Tal vez, algún día, la Escuela Superior de Guerra le ponga un cuadrito al menos. Como para recordar que fue EL conductor de una defensa que se sabía perdida desde el mismo 5 de abril.
Última edición:
En cambio, el informe dice sobre el General PARADA:
a. Comandante de la IlI a. Brigada de Infantería y Comandante de la agrupación Litoral.
El mismo es responsable de:
1. EMPLEAR, INNECESARIAMENTE Y EN MISIONES INADECUADAS, EFECTIVOS MUY VALIOSOS Y MEDIOS FÁCILMENTE VULNERABLES, PUESTOS BAJO SU RESPONSABILIDAD -CUALES FUERON LAS COMPAÑÍAS DE COMANDOS Y LA FUERZA DE HELICÓPTEROS- OCASIONANDO, CON ELLO BAJAS PROPIAS, SIN PRODUCIR DAÑOS DE SIGNIFICACIÓN AL ENEMIGO, Y PERDIDAS DE MATERIALES IRREEMPLAZABLES QUE AFECTARON GRAVEMENTE LA CAPACIDAD DE MANIOBRA DE LAS PROPIAS TROPAS, EN PARTICULAR DE SUS RESERVAS
2) no mantener el debido contacto personal con sus cuadros y tropas dependientes XXX instalar su puesto de comando en proximidades de los mismos desconociendo, en consecuencia, la real situación de sus fuerzas, como así también restarles el estímulo de la presencia del comandante en los lugares y ocasiones de riesgo y de prueba. al actuar de ese modo NO CUMPLIÓ CON TODOS SUS DEBERES DE COMANDANTE EN CAMPAÑA, FRENTE AL ENEMIGO EXTRANJERO.
a. Comandante de la IlI a. Brigada de Infantería y Comandante de la agrupación Litoral.
El mismo es responsable de:
1. EMPLEAR, INNECESARIAMENTE Y EN MISIONES INADECUADAS, EFECTIVOS MUY VALIOSOS Y MEDIOS FÁCILMENTE VULNERABLES, PUESTOS BAJO SU RESPONSABILIDAD -CUALES FUERON LAS COMPAÑÍAS DE COMANDOS Y LA FUERZA DE HELICÓPTEROS- OCASIONANDO, CON ELLO BAJAS PROPIAS, SIN PRODUCIR DAÑOS DE SIGNIFICACIÓN AL ENEMIGO, Y PERDIDAS DE MATERIALES IRREEMPLAZABLES QUE AFECTARON GRAVEMENTE LA CAPACIDAD DE MANIOBRA DE LAS PROPIAS TROPAS, EN PARTICULAR DE SUS RESERVAS
2) no mantener el debido contacto personal con sus cuadros y tropas dependientes XXX instalar su puesto de comando en proximidades de los mismos desconociendo, en consecuencia, la real situación de sus fuerzas, como así también restarles el estímulo de la presencia del comandante en los lugares y ocasiones de riesgo y de prueba. al actuar de ese modo NO CUMPLIÓ CON TODOS SUS DEBERES DE COMANDANTE EN CAMPAÑA, FRENTE AL ENEMIGO EXTRANJERO.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Perdida total del Objetivo Político en Buenos Aires ya que era Puerto Argentino y específicamente la casa del Gobernador que tan claro se tuvo en Rosario y que Giachino murió en post de la conquista de este objetivo político.
La perdida total del rumbo en la junta y su canciller propiciaron estos errores...
Última edición:
macp
Ricardo Pareja Merodeador y Curioso
Aqui en el centro a la derecha con gorro gris con visera y una bolsa de dormir se ve a mi primo Felix Aguero infante de marina del grupo antiareo en el momento de su evacuación, el me contaba los problemas de logistica que tenia ejército, siempre contaba una anécdota de que al momento de la rendición apareció un oficial de ejercito con una Pdf para fal que habia escondido o no entregado todavía y queria inutilizar la Usina del pueblo, no había razón para hacerlo ya rendidos, se perjudicaban todos, dice que lo pudieron frenar y le aplicaron una patadita ahí abajo donde duele y le quitaron el fal
Una locura. Pero bien por el espíritu indomable de soldado que se niega a terminar la lucha.
i
Recuerdo hace 5 años en el 30 aniversario de Malvinas escuchar a Aldo Rico en el programa de Fantino decir que el rendimiento de los medios de FFAA Argentinas desplegadas en las islas en abril del 82, no daba para emplear tropas en la isla Gran Malvina, cometiendose el error de cambiar el rendimiento de los medios por razones políticas perdiendose así de vista el objetivo que era la defensa de Puerto Argentino. Es en clara referencia a la orden de Galtieri el 26 de Abril en las islas de ocupar posiciones en Gran Malvina por razones politicas
Recuerdo hace 5 años en el 30 aniversario de Malvinas escuchar a Aldo Rico en el programa de Fantino decir que el rendimiento de los medios de FFAA Argentinas desplegadas en las islas en abril del 82, no daba para emplear tropas en la isla Gran Malvina, cometiendose el error de cambiar el rendimiento de los medios por razones políticas perdiendose así de vista el objetivo que era la defensa de Puerto Argentino. Es en clara referencia a la orden de Galtieri el 26 de Abril en las islas de ocupar posiciones en Gran Malvina por razones politicas
La Isla Gran Malvina con adecuado esquema defensivo hubiese complicado severamente el plan británico. Pero para lograr eso debió decidirse su defensa desde el primer momento, empleando todas las capacidades del potencial nacional. Algo se planificó, pero tarde para concretarse.
Se planificó el traslado e instalación de un Punto Fuerte con tres Puntos de Apoyo conformados por:
1. Comando de la IIIra Brigada de Infantería - Se instaló el Estado Mayor, pero no su Comandante
2. Regimiento de Infantería 5 (Unidad Clase A) - Pero no se trasladó su Compañía Servicios ni dotaciones de abastecimiento
3. Compañía de Sanidad 3, que operó un Puesto Principal de Socorro - Pero con escasos insumos
4. Compañía de Ingenieros 3 (disminuída) - Le faltaba una sección y todas sus máquinas de alto rendimiento
5. Batería "A" del GA Aerot 4 - No concretó el cruce
6. Batería "A" del GADA 101 (HS 661 de 30mm) - No concretó el cruce
7. Abastecimientos y Lanzacohetes Multiples de Artillería (SAPBA) - Perdidos en el ARA "Isla de los Estados"
Si desde el mismo día 5 de abril, cuando zarpó la Task Force rumbo a las islas se hubiese decidido la defensa plena. Empleado los medios adecuados se podría haber armado bien.
Mediante el transporte naval directo:
1. Los abastecimientos y dotaciones necesarias para operar 30 días para 1200 hombres (había 1000)
2. Empleo de máquinas viales de ingenieros para mejora del rudimentario "aeródromo" de Puerto Howard (Mitre)
3. Refuerzo de las capacidades de alojamiento con carpas colectivas o construcciones prefabricadas (casillas)
4. Una sección antiaérea de GDF/Skyguard y misiles SA-7 Strela (mas los 8 HS661)
5. Un ECCO permanente para guiado de aeronaves de abastecimiento y ataques aéreos.
De esta manera el Punto Fuerte "Puerto Yapeyú" hubiese sido lo suficientemente duro y con capacidad de recibir abastecimientos por descarga de combate en una pista consolidada (Tipo Khe Sanh)
Pero es fácil hablar con el diario del lunes...
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