Israel intercepta convoy de ayuda humanitaria, muertos y varios heridos

Hola a todos,
El mundo no tiene verguenza, tambien muchos forista que escriben aqui, viviendo miles de kilometros de aqui y sin saber lo que pasa verdaderamente.
Primero que nada este post ya se hizo post politico casi desde el principio atacando a Israel.
Los que escriben aqui y ponen fotos unilaterales solamente porque se publicaron en medios distintos, yo puedo poner fotos de autobuses que explotaron con suicidas marando civiles.
Los que ponen fotos de diarios israelies en hebreo sin saber lo que ponen, bueno no se como llamar a esa gente ( #483 ).....

Los soldados Israelies se defendieron y se va a defendir en el futuro cuando otras flotillas lleguen: el Sabado madrugada tiene que llegar otro barco, esto es para todos los que "esperan sangre".

Aqui hay otros videos que el mundo no quiere ver:

http://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/a/D367B77C57326D3E/1/B6sAEYpHF24

Discurso del Primer Ministro,
Publicado 02/06/2010

Netanyahu: ¿Qué hubieran hecho otros países en nuestro lugar?



El primer ministro Biniamín Netanyahu (foto), defendió el abordaje a la autoproclamada “Flotilla Libertad” como única salida para hacer valer el bloqueo a la Franja de Gaza y evitar que armas iraníes lleguen a la organización terrorista Hamás.

En una aparición pública con motivo de los ataques mediáticos que marcan un nuevo deterioro de la imagen pública de su gobierno y la de Israel, Netanyahu afirmó que la intervención militar en la que murieron nueve pasajeros y casi cuarenta resultaron heridos forma parte de los "esfuerzos por proteger la seguridad" de los israelíes.

"Hamás continúa rearmándose con armas iraníes. Nuestra obligación es evitar que esas armas entren por tierra, mar o aire", dijo el primer ministro israelí reafirmando los motivos del bloqueo que su predecesor, Ehud Olmert, impuso a la Franja hace cuatro años.

"Los cohetes que Irán envía a Gaza -agregó- tienen como objetivo las poblaciones alrededor de la Franja, eso ya lo vivimos. Ahora, también Tel Aviv y Jerusalén, y sus alrededores, están bajo amenaza. Yo lo se. Sépanlo ustedes también", añadió.

El primer ministro aseguró que "el objetivo de la flotilla era romper el bloqueo, y no el de llevar ayuda humanitaria" porque "Israel ya deja entrar bienes y productos en Gaza, y les ofrecimos hacerlo, de acuerdo a la ley internacional".

Sobre el violento enfrentamiento que se produjo en la cubierta del barco turco Mavi Marmara, explicó que los soldados israelíes se vieron forzados a defender sus vidas “porque trataron de lincharlos" al abordar la nave.

"Les pregunto a ustedes, como le pregunté a muchos líderes de la comunidad internacional, con quienes hablé en los últimos días, ¿Qué harían ustedes? ¿Qué hubieran hecho los ejércitos de muchos países democráticos en esa situación? Ya conocemos la respuesta; como mínimo, hubieran respondido con la misma fuerza”, dijo Netanyahu, felicitando a las tropas israelíes por su accionar.

“¿Esos son pacifistas? Esos no son pacifistas, son extremistas violentos que apoyan el terrorismo", sentenció el primer ministro.

Saludos:cheers2:
 
Pérdida de influencia de EE.UU.

02/06/10

PorAna Baron

El ataque israelí contra la flotilla de ayuda a Gaza es una prueba más de la pérdida de influencia que está padeciendo EE.UU. en el mundo y, más específicamente, en Oriente Medio, donde sus aliados tradicionales han comenzado a instrumentar políticas que van claramente en contra de los intereses estadounidenses en la región.

En efecto, Israel actúa constantemente de un modo unilateral sin importarle la manera en que está socavando el poder de su mejor aliado. Cada vez que Barack Obama intenta reiniciar el proceso de paz palestino–israelí, que es uno de los ejes principales de su política exterior, el premier Benjamin Netanyahu se las ingenia para torpedear las negociaciones ya sea anunciando nuevos asentamientos en Jerusalén, como en marzo pasado, o atacando a un grupo de buques civiles, como lo hizo el lunes.

Tras el ataque, Netanyahu canceló su viaje a Washington donde, según lo previsto, iba a anunciar ayer su disposición a reiniciar el diálogo indirecto con los palestinos. Nadie sabe qué pasará con el viaje del presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abbas. Aún no ha sido cancelado. Sin embargo, cuando todo parecía estar listo para que las partes retomaran el diálogo y Obama se preparaba para presentar las nuevas conversaciones como un éxito, el ataque reduce su margen de maniobra para revivirlas. Si bien Hillary Clinton dijo ayer que el bloqueo de Gaza es “inaceptable”, EE.UU. no “condenó” el ataque israelí. Sólo se limitó a lamentar las muertes. El ataque complica además la política de Obama hacia el mundo islámico y hacia Irán, aumenta la tensión con Turquía, otro aliado de EE.UU. y favorece la irrupción de otros actores en la región, como Brasil.

Turquía ha sido siempre uno de los grandes aliados de Israel, pero las relaciones comenzaron a deteriorarse tras el bloqueo israelí de Gaza. El premier turco, Recep Erdogan, un ex islamista, ha sido desde entonces uno de los críticos más duros de Netanyahu y recientemente selló un acuerdo nuclear con Irán. Desde lo político, es un desafío a la hegemonía de EE.UU. en la región. Si bien para algunos observadores Obama autorizó el pacto, la reacción pública de Washington fue virulenta. Debido al ataque contra la flotilla, pasó casi desapercibido que la Agencia Internacional de Energía Atómica reveló ayer que Irán tiene suficiente uranio enriquecido como para eventualmente fabricar no una sino dos bombas atómicas.

Fuente: http://www.clarin.com/mundo/medio_oriente/Flores-mar-homenaje-victimas_0_272972750.html
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Hola a todos,
El mundo no tiene verguenza, tambien muchos forista que escriben aqui, viviendo miles de kilometros de aqui y sin saber lo que pasa verdaderamente.
Primero que nada este post ya se hizo post politico casi desde el principio atacando a Israel.

Los hechos que dan lugar a este debate son absolutamente politicos, y por la desprolijidad mostrada por ambos bandos (a mi entender) es mas que logico que tenga interpretaciones diferentes y acalorados debates. Asi que... desde ya, es un post sumamente politico y bastante bien llevado por el momento.

Dicho esto, y considerando que usted esta en una posicion privilegiada para observar al menos un lado de estos hechos, lo invito a considerar mejor la forma de referirse al resto de los foristas, o a algunos, como usted dice. Tenga muy en cuenta que, de acuerdo al punto que tenga cada uno, bien podrian replicarle de la misma manera. Mantengamos el respeto ante todo.


Los que escriben aqui y ponen fotos unilaterales solamente porque se publicaron en medios distintos, yo puedo poner fotos de autobuses que explotaron con suicidas marando civiles.

Los que ponen esas fotos y articulos estan defendiendo una posicion con la escasa informacion que llega de la prensa internacional. Si tiene mas informacion para compartir y ayudar a ver mejor el cuadro general sera muy bienvenida.

Los que ponen fotos de diarios israelies en hebreo sin saber lo que ponen, bueno no se como llamar a esa gente ( #483 ).....

Estamos en latinoamerica, asi que salvando las excepciones... puede llamarlos "hispanoparlantes".
Espero que entienda que nadie por aqui esta obligado a leer hebreo para opinar.

Los soldados Israelies se defendieron y se va a defendir en el futuro cuando otras flotillas lleguen: el Sabado madrugada tiene que llegar otro barco, esto es para todos los que "esperan sangre".

Yo solo espero que no sean todos tan predecibles. Pero bueno, es lo que hay.


Muy buen aporte. ¿Porque cree que el mundo no lo quiere ver?

Discurso del Primer Ministro,
Publicado 02/06/2010

Netanyahu: ¿Qué hubieran hecho otros países en nuestro lugar?



El primer ministro Biniamín Netanyahu (foto), defendió el abordaje a la autoproclamada “Flotilla Libertad” como única salida para hacer valer el bloqueo a la Franja de Gaza y evitar que armas iraníes lleguen a la organización terrorista Hamás.

En una aparición pública con motivo de los ataques mediáticos que marcan un nuevo deterioro de la imagen pública de su gobierno y la de Israel, Netanyahu afirmó que la intervención militar en la que murieron nueve pasajeros y casi cuarenta resultaron heridos forma parte de los "esfuerzos por proteger la seguridad" de los israelíes.

"Hamás continúa rearmándose con armas iraníes. Nuestra obligación es evitar que esas armas entren por tierra, mar o aire", dijo el primer ministro israelí reafirmando los motivos del bloqueo que su predecesor, Ehud Olmert, impuso a la Franja hace cuatro años.

"Los cohetes que Irán envía a Gaza -agregó- tienen como objetivo las poblaciones alrededor de la Franja, eso ya lo vivimos. Ahora, también Tel Aviv y Jerusalén, y sus alrededores, están bajo amenaza. Yo lo se. Sépanlo ustedes también", añadió.

El primer ministro aseguró que "el objetivo de la flotilla era romper el bloqueo, y no el de llevar ayuda humanitaria" porque "Israel ya deja entrar bienes y productos en Gaza, y les ofrecimos hacerlo, de acuerdo a la ley internacional".

Sobre el violento enfrentamiento que se produjo en la cubierta del barco turco Mavi Marmara, explicó que los soldados israelíes se vieron forzados a defender sus vidas “porque trataron de lincharlos" al abordar la nave.

"Les pregunto a ustedes, como le pregunté a muchos líderes de la comunidad internacional, con quienes hablé en los últimos días, ¿Qué harían ustedes? ¿Qué hubieran hecho los ejércitos de muchos países democráticos en esa situación? Ya conocemos la respuesta; como mínimo, hubieran respondido con la misma fuerza”, dijo Netanyahu, felicitando a las tropas israelíes por su accionar.

“¿Esos son pacifistas? Esos no son pacifistas, son extremistas violentos que apoyan el terrorismo", sentenció el primer ministro.

Saludos:cheers2:

Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Un poco respondiendo a las dudas del Tano, y como nota de color histórica.....

Cuando en 1967 Egipto bloqueó el Mar Rojo, impidiendo la llegada de tráfico mercante a Eliat, sobre todo de petroleros que venían de Persia (luego Irán), EE.UU, tratando de evitar la guerra elucubró un plan para políticamente, romper el bloqueo. Lo llamaron plan regata e implicaba que las naciones con las mayores flotas mercantes del mundo (se citaba Argentina entre ellas) enviasen algunos barcos para hacer exactamente lo mismo que intentó la flotilla libertad, con la USN en el área. Los barcos no necesariamente transportarían carga, su misión era simplemente romper el bloqueo.

El plan obtuvo una pobre respuesta de los países que se suponen enviarían barcos yse fue retrasando. Israel perdió la paciencia, y el 5 de junio a las 7.45 de la mañana, lanzó la Operación Foco.
es cierto...y la empresa era "rio de la plata"...despues usada en operaciones con la CIA durante vietnam y en centro america...
el problema en el 67 el mundo era bipolar y ee.uu. necesitaba estar presente en medio oriente...hoy la cosa no es asi.
un gran abrazo nico
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Violacion del principio de libre navegacion en aguas internecionales y genocidio. Asi de simple.

Tano Bolivia no tiene Mar, aun.
fue un chiste lo mio.

Hernan:
te juro que escribi un texto respondiendo el dialogo que tengo con vos...fue largo y muy explicado...y cuando mando respuesta...me salio del login!!
y la r... que los r... p...!, pero me tomo un te de tilo, y a la tarde te escribo nuevamente (ya se!! escribirlo en el word primero...son detalles!!).
un gran abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
ee.uu. necesitaba estar presente en medio oriente...hoy la cosa no es asi.
¿Hoy no está presente el MO?
por eso puse "necesitaba"...y "ya esta presente fisicamente"...
ya se!! hay veces que soy jodido al momento de expresarme...
mi saludo gran vos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Hoy lo necesita tanto como antes Tano.

La presencia física estadounidense no es lo más importante, si no básicamente el asegurar estabilidad en la región, y eso lo logra, en el mundo árabe, a través de dos actores principales: Egipto, por su condición de líder de los países árabes y Arabia Saudí, por su producción petrolera. La invasión de Iraq, más que proporcionar un espacio físico bajo control estadounidense fue eliminar un régimen de desestabilización en el área (Saddam era molesto para el mundo árabe).
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Periodistas denuncian abuso del Ejército israelí

Son dos periodistas australianos que viajaban en la "Flotilla de la Amistad" abordada por los israelíes.

01:16 | Agencia EFE


Dos periodistas australianos que viajaban en la "Flotilla de la Amistad" denunciaron hoy los abusos cometidos por los soldados israelíes durante el asalto a los barcos con ayuda humanitaria destinada a Gaza, en el que murieron nueve personas.

El corresponsal Paul McGeough y la fotógrafa Kate Geragthy, deportados esta madrugada a Turquía, indicaron a la prensa de su país que los militares atacaron a activistas desarmados, aunque en su caso no utilizaron munición real.

Geragthy relató que sintió dolor y mareos cuando los soldados la asaltaron con pistolas eléctricas antes de arrestarla y que le arrancaron las cámaras de fotos, aunque sabían que eran reporteros.

Al menos nueve activistas de derechos humanos murieron durante el asalto, mientras el número de heridos asciende a 38 activistas internacionales y cinco soldados israelíes, según diversas fuentes.

El abordaje se produjo en la madrugada del pasado lunes cuando las seis embarcaciones de la "Flotilla de la Amistad" se disponían a romper el bloqueo israelí a Gaza para repartir ayuda humanitaria.

Viajaban a bordo más de 750 activistas de 60 nacionalidades, entre ellos varios diputados europeos y la Nobel de la Paz norirlandesa Mairead Corrigan Maguire.

Las autoridades de Israel insisten en que algunos activistas atacaron con armas de fuego a los soldados y que el bloqueo es la única manera de evitar que las armas iraníes lleguen a los militantes de Hamás en la franja palestina.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Hoy lo necesita tanto como antes Tano..........
entiendo tu punto...pero al acabarse los enemigos de ee.uu. en la region...me pregunto ...para que necesita ee.uu. a israel?
antes con un mundo bipolar, y siendo israel el unico pais "occidental" en la region (dejemos a jordania de lado...) israel era imprescindible para ee.uu....hoy, la verdad...con arabia saudita, egipto, irak y afganistan (bue...este ultimo entre comillas), y con el unico enemigo potencial siendo iran...a mi forma de ver (y que lejos seguro esta de la realidad), israel pasa a ser mas una "competencia" tanto politica, economica y militar de ee.uu. mas que un aliado... los acercamientos ultimos de ee.uu. para con el libano y al no existir una amenaza real, a mi forma de ver, israel va a pasar a un segundo plano para ee.uu. en unos cuantos años...
suporongo yo...
un gran abrazo
 

gabotdf

Miembro notable
Los soldados Israelies se defendieron y se va a defendir en el futuro cuando otras flotillas lleguen: el Sabado madrugada tiene que llegar otro barco, esto es para todos los que "esperan sangre".
Aqui hay otros videos que el mundo no quiere ver:
http://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/a/D367B77C57326D3E/1/B6sAEYpHF24
Ya tenés tan buen acceso a la información por qué no posteás también los videos de las 10 muertes. Esos videos el mundo también los quiere ver. Pero pareciera que la IDF no tiene intenciones de publicarlos...
Me pregunto cuál será la razón....
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
]entiendo tu punto...pero al acabarse los enemigos de ee.uu. en la region...me pregunto ...para que necesita ee.uu. a israel?

La relación entre ambos países no es del tipo clásico (como EE.UU con el RU por ejemplo), y nunca fue una necesidad como la que describes.

¿Qué base estadounidense hubo alguna vez en Israel? ¿Qué enemigo de EE.UU fue enemigo de Israel?

¿Egipto? Egipto ni bien se sacó de encima a los ingleses se acercó a EE.UU. Fue ante la negativa estadounidense de darles la asistencia pretendida que se acercaron a la URSS. Y desde inicios de los 80 claramente han sido uno de los principales aliados de EE.UU en la zona. Llegaron a Arabia a incios de los 90, con muy buenas relaciones ya antes. Y más al norte, siempre estuvo Turquía, que hasta era base de misiles nucleares.

La relación con Israel obedece a cuestiones de política interna de EE.UU. El lobby pro-sionista es muy poderoso. Léase bien, pro-sionista, no judío, ni sionista. El apoyo a Israel excede, y con mucho, a la comunidad judía. ¿Más claro aún? El que necesita, no a Israel, pero si a un apoyo a Israel, no es EE.UU, es cualquiera con ideas de ser Presidente de EE.UU o de mantenerse tranquilo en ese cargo. Que se entienda bien, el lobby pro-sionista no impone medidas concretas ni controla a la Casa Blanca, pero si asegura al menos una considerable estabilidad en la relación.
 
S

SnAkE_OnE

siempre estuvo Turquía, que hasta era base de misiles nucleares.

y todavia cuenta con armamento nuclear, tanto ellos, como las bases en Alemania e Italia
 

pulqui

Colaborador
Hola a todos,
El mundo no tiene verguenza, tambien muchos forista que escriben aqui, viviendo miles de kilometros de aqui y sin saber lo que pasa verdaderamente.

No es necesario estar cerca fisicamente del conflicto para poder opinar.

Primero que nada este post ya se hizo post politico casi desde el principio atacando a Israel.

Defender a Israel TAMBIEN es una postura política.


Evitá los argumentos maniqueos.
 

gabotdf

Miembro notable
Israel no quiere una investigación internacional

El ministro de Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, se pronunció hoy en contra de una investigación internacional del ataque del Ejército israelí a la "Flotilla de la Libertad" para Gaza que dejó un saldo de nueve muertos.
"Somos lo suficientemente adultos como para solucionarlo nosotros mismos. No necesitamos ningún tutor", afirmó Lieberman en declaraciones a Israel Radio.
La nota completa
http://www.clarin.com/mundo/Israel-quiere-investigacion-internacional-esconder_0_273572830.html
 
Hola a todos,
El mundo no tiene verguenza, tambien muchos forista que escriben aqui, viviendo miles de kilometros de aqui y sin saber lo que pasa verdaderamente.
Primero que nada este post ya se hizo post politico casi desde el principio atacando a Israel.
Los que escriben aqui y ponen fotos unilaterales solamente porque se publicaron en medios distintos, yo puedo poner fotos de autobuses que explotaron con suicidas marando civiles.
Los que ponen fotos de diarios israelies en hebreo sin saber lo que ponen, bueno no se como llamar a esa gente ( #483 ).....

Los soldados Israelies se defendieron y se va a defendir en el futuro cuando otras flotillas lleguen: el Sabado madrugada tiene que llegar otro barco, esto es para todos los que "esperan sangre".

Aqui hay otros videos que el mundo no quiere ver:

http://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/a/D367B77C57326D3E/1/B6sAEYpHF24


Yeted, con todo respeto, pero estas cayendo en lo que muchos criticamos sobre los defensores de Israel, que es cuando cualquier critica se la intenta llevar al antisemitismo o anti sionismo. Aca, en un post que si, es imposible que no sea politico, y sin embargo sobre casi 700 post, menos del 1% atacaron la existencia de Israel, y prontamente fueron llamados a silencio.

Aca no se critica a Israel ni a su derecho a la existencia, se critica el accionar que tomaron hacia la flotilla. En el video que mostras, ni una barra de metal, ni una cadena o una caja son armas, son elementos que llegado el momento pueden ser usados como tales. Otra cosa es la granada aturdidora, que no debian por que tenerla, asi como si hubiesen encontrado 9mm, o AK-47.


Israel tiene todo el derecho de defenderse, pero de sus fronteras hacia dentro, si lo hacen de sus fronteras hacia afuera, contra un barco con bandera neutral, lo siento, pero es un caso de agresion y un ataque injustificado
 
pongamos un caso posible

que pasa si israel ahora ataca dentro de sus aguas al proximo barco que intente romper el bloqueo... estamos en la misma.
Por eso lo hicieron fuera, les daba lo mismo, ya que ante los ojos del mundo era un ataque este fuera o adentro o en tierra.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
En otro post el señor Yeted ha subido una nota, de la que rescato este párrafo...

El legislador Moshe Mutz Matalon, de Israel Beitenu, dijo a Zoabi: "Te felicito. Haz logrado en un día lo que la engañosa gente que te rodea ha estado intentando por años. Desgraciadamente, los comandos actuaron con demasiada restricción y dejaron solo a 9 votantes flotando".

¿Es esto lo que opina el Estado de Israel, o es solo la opinión de una persona?

Tal como dice, de manera irónica, Pulqui... fundamentalistas hay solo de un lado... otras declaraciones son normales y aceptadas.

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

pongamos un caso posible

que pasa si israel ahora ataca dentro de sus aguas al proximo barco que intente romper el bloqueo... estamos en la misma.
Por eso lo hicieron fuera, les daba lo mismo, ya que ante los ojos del mundo era un ataque este fuera o adentro o en tierra.

Si es dentro de su jurisdicción tiene todo el derecho del mundo a abordarlo e incluso atacarlo si el barco se niega a inspección.

Aquí está el asunto... no es lo mismo, y si Israel pensaba dar un mensaje, creo que ha dado el mensaje equivocado.
 
En otro post el señor Yeted ha subido una nota, de la que rescato este párrafo...



¿Es esto lo que opina el Estado de Israel, o es solo la opinión de una persona?

Tal como dice, de manera irónica, Pulqui... fundamentalistas hay solo de un lado... otras declaraciones son normales y aceptadas.

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:22 ----------



Si es dentro de su jurisdicción tiene todo el derecho del mundo a abordarlo e incluso atacarlo si el barco se niega a inspección.

Aquí está el asunto... no es lo mismo, y si Israel pensaba dar un mensaje, creo que ha dado el mensaje equivocado.

Pero que paso cuando israel respondio por los cohetes que salieron de gaza?, respondio dentro de su territorio y hubo el mismo problema "mediatico" por asi decir, ya que en el caso politico como por ejemplo la onu no hizo nada y como viene la mano en este tampoco se va a declarar mas halla de la "condena".
Es decir estamos en la misma, solo quedamos en mensajes y las sanciones politicas y mediadas solo son una anecdota de lo que pudo haber sido. y eso el gobierno de israel lo sabe y por eso actua como actua.

Bah! últimamente todos los paises hacen lo que se les antoja, iran sigue su plan nuclear, corea del norte ameanza un pais, eeuu invade otro, rusia se fabrico una guerra de 15 dias, colombia y ecuador y nosotros con el puente
 
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