La Destrucción Mutua Asegurada de las Superpotencias y el Destino del resto del mundo

BUFF · 6 Ene 2010

...

JULIO LUNA dijo:
Pdata.: Ademàs no estoy tan seguro que no serìamos blanco nuclear algunas flotas de guerra con armas nucleares se vendriàn a conseguir unos dias màs de vida al sur y podriàn se objeto de ataques nucleares del enemigo, miren si estàn atracadas en nuestros puertos.

Australia y La República Sudafricana... También estan en el Sur :sifone::sifone::sifone:

JULIO LUNA · 6 Ene 2010

BUFF dijo:
Australia y La República Sudafricana... También estan en el Sur :sifone::sifone::sifone:

Destino de la Otan , EEUU ¿ Y Rusia y China ?

Crucino · 6 Ene 2010

Rusia y China de la mano no iban,es mas, ya a partir de los 60 se habían distanciado por razones ideológicas,el apoyo soviético para la fabricación de armas nucleares había cesado incluso habían llegado al intercambio de disparos por la isla de Zhenbao.

deckard56e · 6 Ene 2010

Hola.
En caso de conflicto global con armas nucleares estratégicas, Australia es candidato puesto, por ser aliada de USA, y Sudáfrica también, por sus lazos con UK. Brasil también, porque cualquiera sea el bando vencedor (si hay alguno) no va a querer una segunda guerra con Brasil, la única potencia sobreviviente, aunque sea militarmente de segundo orden...
Pero de todos modos, mi opinión es la que sostiene Julio Luna. No creo que se pueda sobrevivir al invierno nuclear (siempre tomando como hipótesis un conflicto global)
Saludos

BUFF · 6 Ene 2010

Crucino dijo:
Rusia y China de la mano no iban,es mas, ya a partir de los 60 se habían distanciado por razones ideológicas,el apoyo soviético para la fabricación de armas nucleares había cesado incluso habían llegado al intercambio de disparos por la isla de Zhenbao.

¡Channnnnnnnn!!!!!!!!!

JULIO LUNA dijo:
Destino de la Otan , EEUU ¿ Y Rusia y China ?

¡Channnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!

deckard56e dijo:
Hola.
En caso de conflicto global con armas nucleares estratégicas, Australia es candidato puesto, por ser aliada de USA, y Sudáfrica también, por sus lazos con UK. Brasil también, porque cualquiera sea el bando vencedor (si hay alguno) no va a querer una segunda guerra con Brasil, la única potencia sobreviviente, aunque sea militarmente de segundo orden...
Pero de todos modos, mi opinión es la que sostiene Julio Luna. No creo que se pueda sobrevivir al invierno nuclear (siempre tomando como hipótesis un conflicto global)
Saludos

Hoy leí a un colaborador que le explicaba a un forista que No reitere lo obvio... me cayó muy mal, ya que este es el ejemplo de lo obvio entre ellos parece que no se van a tirar:sifone: :sifone: :sifone: nos van a tirar a nosotros los del Sur... Stephen "No me agradezcas, esto ya esta escrito" :yonofui:

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Grulla · 6 Ene 2010

Entonces quedamos que los peor es el invierno nuclear antes que las radiaciones....muchachos, a buscarse una mina de sal profunda y a llevar mucho arroz y fideo.

En Threads, muestran que al caer las cenizas y volver a aparecer el Sol en todo su esplendor, las dosis de rayos ultravioletas eran altisimas y habia peligro de leucemia, cancer de piel, cataratas, etc. Las particulas radiactivas en la atmosfera destruirian el ozono?

Ahi otro drama, si alguna planta o animal sobrevive al invierno nuclear, las particulas que tapaban el sol serían las mas radiactivas e irian a posarse sobre la tierra

BUFF · 6 Ene 2010

Grulla dijo:
Entonces quedamos que los peor es el invierno nuclear antes que las radiaciones....muchachos, a buscarse una mina de sal profunda y a llevar mucho arroz y fideo.

En Threads, muestran que al caer las cenizas y volver a aparecer el solo, las dosis de rayos ultravioletas eran altisimas y habia peligro de leucemia, cancer de piel, cataratas, etc. Las particulas radiactivas en la atmosfera destruirian el ozono?

Ahi otro drama, si alguna planta o animal sobrevive al invierno nuclear, las particulas que tapaban el sol serían las mas radiactivas e irian a posarse sobre la tierra

Vino ma que arroz y fideos... me rajé ... see you later...

stupormundi · 6 Ene 2010

crucino dijo:
en el foro FMG hace algunos años había un hilo,donde según varios foristas explicaban como caería Europa bajo las fuerzas soviéticas

Si mal no recuerdo el hilo era "OTAN vs. PdV". Si es el mismo que lei yo, fueron muy buenos los aportes del forista Ruben, nunca nadie le pudo contestar como la OTAN hubiera parado las hordas de T's soviéticos. En pocas semanas los soviéticos se quedaban con casi toda Europa, pero nunca se llegaba a una escalada nuclear importante. Solamente el uso de armas tácticas para objetivos concretos.

Saludos.

Crucino · 7 Ene 2010

stupormundi dijo:
Si mal no recuerdo el hilo era "OTAN vs. PdV". Si es el mismo que lei yo, fueron muy buenos los aportes del forista Ruben, nunca nadie le pudo contestar como la OTAN hubiera parado las hordas de T's soviéticos. En pocas semanas los soviéticos se quedaban con casi toda Europa, pero nunca se llegaba a una escalada nuclear importante. Solamente el uso de armas tácticas para objetivos concretos.

Saludos.

Es el mismo :cheers2:

Buitreaux · 7 Ene 2010

Grulla dijo:
Entonces quedamos que los peor es el invierno nuclear antes que las radiaciones.... muchachos, a buscarse una mina de sal profunda y a llevar mucho arroz y fideo.

:biggrinjester:

"I think we should look at this from the military point of view. I mean, supposing the Russkies stashes away some big bomb, see. When they come out in a hundred years they could take over... In fact, they might even try an immediate sneak attack so they could take over our mineshaft space... I think it would be extremely naive of us, Mr. President, to imagine that these new developments are going to cause any change in Soviet expansionist policy. I mean, we must be... increasingly on the alert to prevent them from taking over other mineshaft space, in order to breed more prodigiously than we do, thus, knocking us out in superior numbers when we emerge! Mr. President, we must not allow... a mine shaft gap!"
- General Buck Turgidson

Sebastian · 7 Ene 2010

stupormundi dijo:
Si mal no recuerdo el hilo era "OTAN vs. PdV". Si es el mismo que lei yo, fueron muy buenos los aportes del forista Ruben, nunca nadie le pudo contestar como la OTAN hubiera parado las hordas de T's soviéticos. En pocas semanas los soviéticos se quedaban con casi toda Europa, pero nunca se llegaba a una escalada nuclear importante. Solamente el uso de armas tácticas para objetivos concretos.

Saludos.

Si eso hubiera pasado la pregunta seria que hubiera hecho EE.UU: utilizaba todo su poderio atomico o veia como perdia Europa.

Grulla · 8 Ene 2010

DIgo yo? Si ae armaba que hacian las tripulaciones de los bombarderos y submarinos que hubieran sobrevivido después de tirar sus Nuke, si no tendrian puertos ni bases aéreas donde regresar? se la tomarian para Australia (como On the Beach) o vendrian a parar por la zona y de golpe tendriamos una FAA con Mirage III y B-1/B-2/B-52 :biggrinjester:

También me imagino oleadas de Ekranoplanos con infanteria rusa afectada por radiación, peleando al todo o nada, para tomar territorio africano o latino (idem con EEUU)

Respecto a la invasión de Europa siempre estuvo esa duda, que harian los lideres europeos, sobre todo los alemanes: Convertir a su nación en una masa radiactiva inhabitable o quedar bajo el yugo comunista.

Tengo entendido que los Tomahawk, Pershiing II y el resto tenian llaves compartidas entre EEUU y el pais en el que estaba basado. O EEUU podia decidir por si solo largar una nuke táctica en territorio amigo para detener al PacVar?

stupormundi · 8 Ene 2010

Partiendo de la base que en una situación de este tipo las armas tácticas se hubieran usado sin que a nadie le temblara la mano, me parece poco probable que tanto EE.UU. como la U.R.S.S. llegaran al extremos de una escalada nuclear mayor, si todo se mantenía dentro de los limites de un TO europeo. Habría que ver que pensaban los franceses e ingleses sobre el tema, y que hubiera pasado cuando las fuerzas del PdV pusieran en peligro la región donde se encontraban los ICBM franchutes.

lisandro83 · 8 Ene 2010

Es un tema complicado, por que para la tripulacion apelaría a su lado humano mas halla de lo patriótico cuando ya no existe ese pais claro esta como seria posible un gran ataque nuclear.
Lo mas probable que vallan a un lugar seguro sea cual sea donde no teman de linchado por destruir medio mundo... y puedan sobrevivir.

BUFF · 8 Ene 2010

Cheeee.... se olvidaron de una peli Dawn's Early Light ó Misiles al amanecer... ¡Que peli!:sifone: :sifone: :sifone:

Flecha · 9 Ene 2010

despues de leerme todo el tema llego a la conclucion que es una discucion inutil ya que no quedaria nadie para corroborar estos dichos .
Sin dudas lo de Julio Luna fue impecable.
Si alguno sobrevive no sea mas que el hombre de cromagñon

Master Chief · 9 Ene 2010

Se olvidan de un detalle, los astronautas que estan orbitando alrededor de la tierra serian los unicos humanos sin secuelas o contaminacion radioactiva. Pero no tienen la suficiente autonomia para estar colgados en el espacio indefinidamente y ni pensar como diablos van a volver aca si no hay infraestructura donde puedan recogerlos para un Transbordador Espacial (Una Mision Suicida volver)

BUFF · 9 Ene 2010

Flecha dijo:
despues de leerme todo el tema llego a la conclucion que es una discucion inutil ya que no quedaria nadie para corroborar estos dichos .
Sin dudas lo de Julio Luna fue impecable.
Si alguno sobrevive no sea mas que el hombre de cromagñon

Mira, yo creo que lamentablemente es un tema con muchas conclusiones, ya que nos permite divagar en un futuro incierto, pero tangible... Estamos escribiendo sobre el uso de "Armas de Destrucción Masiva" o sobre "Armas de Disuasión", porque se llamaban armas de destrucción masiva cuando eran muy pocas y luego pasaron a llamarse Armas de Disuasión y a tal fin siempre fueron mantenidas...

Podemos conjeturar si estas armas fuesen utilizadas en algún momento, pero ¿Cual seria el motivo para su uso???? ¿El mismo criterio que utilizó USA en la WWII contra Japón? o ¿Las lanzan así porque si?

Lástima que estamos en vacaciones, pero creo que cuando regresen unos cuantos van a llenar de post este Thread y no con conjeturas estratégicas, todo lo contrario con argumentos extraídos de unos cuantos libros y pelis y llegaremos a varias conclusiones, pero siempre escribiendo sobre un Futuro...

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Grulla · 9 Ene 2010

Flecha dijo:
despues de leerme todo el tema llego a la conclucion que es una discucion inutil ya que no quedaria nadie para corroborar estos dichos .
Sin dudas lo de Julio Luna fue impecable.
Si alguno sobrevive no sea mas que el hombre de cromagñon

Esto es un foro y justamente nos encanta debatir, asi sea la politica de Obama en Afganistán o el sexo de los angeles. Ninguna discusión acá es inutil porque largamos con un tema y después nos vamos por las ramas, como en un capitulo de los Simpson, aprendiendo algo nuevo todos.

Nadie se va a morir porque no participes

doctorgerman · 9 Ene 2010

stupormundi dijo:
Partiendo de la base que en una situación de este tipo las armas tácticas se hubieran usado sin que a nadie le temblara la mano, me parece poco probable que tanto EE.UU. como la U.R.S.S. llegaran al extremos de una escalada nuclear mayor, si todo se mantenía dentro de los limites de un TO europeo. Habría que ver que pensaban los franceses e ingleses sobre el tema, y que hubiera pasado cuando las fuerzas del PdV pusieran en peligro la región donde se encontraban los ICBM franchutes.

Dentro de un conflicto OTAN vs PdV debemos atenernos a dos cosas, la primera cuales eran las politicas de uso de armas nucleares que declaraban, y segundo como se preparaban.

En el primer caso, la OTAN habia declarado publicamente que cualquier ataque que amenazara con romper el frente, se usarian armas nucleares tacticas en el punto de ruptura; Francia por su parte habia dejado claro que cualquier amenaza a su territorio, implicaria una respuesta nuclear estrategica a territorio ruso. Mientras tanto, desde el PdV se aclaraba que no tenian intenciones de usar las armas nucleares tacticas en primera instancia, si no solo luego de un primer uso de la OTAN.

En el segundo punto, hay un echo clave, para cuantos dias de combate se preparaban antes de usar armas nucleares tacticas, y para esto debemos ver cuanto material convencional pertrechaban.
Mientras la OTAN siempre se mantuvo el limite para obtener sus objetivos entre 20 a 30 dias escasos, el PdV habia pasado de 45 dias en los `70 a casi 90 dias a finales de los `80.

Lo mas probable es que en caso de un ataque del PdV la OTAN hubiera establecido una defensa en profundidad, intercambiando terreno por tiempo y buscando la llegada de refuerzos divisionarios desde EEUU y el agotamiento de las unidades frontales del PdV mediante las que se denominaban tecnologias de ataque FOFA (Follow On First Attack), basicamente el uso de medios aereos y misiles de crucero para destruir los medios logisticos que permitieran la llegada del segundo y tercer escalon de divisiones desde la URSS.

Quien hubiera apretado primero el boton nuclear? sin dudarlo la OTAN, ya que donde una porcion del frente se desestabilizara y comprometiera todo el frente, sin dudas hubiera sido frenada la cuña blindada con medios nucleares. De la misma forma si los Subs rusos hubieran impedido la llegada de convoyes con refuerzos. O si simplemente la OTAN luego de 30 dias de atricion se encontraran ya sin refuerzos convencionales. Al final del dia la cabeza de la OTAN es EEUU, y no creo que hubieran dudado en borrar a Alemania (aun siendo su aliado) si de esa forma frenaban la ofensiva rusa, si total ya lo habian echo en la SGM. La URSS de seguro hubiera retrasado todo lo posible el uso de armas atomicas tacticas por dos motivos, el teatro estaba mucho mas cerca de ellos que de EEUU, y a nadie le sirve ocupar una region devastada y radioactiva. Eso no quita que los generales rusos pensaran diferente sobre el teatro atlantico, donde es mas probable un uso temprano de su parte de ADM contra los convoyes.

Que hubiera pasado luego que se usara tan solo un arma atomica??? especulacion especulacion y mas especulacion, lo mas probable, una lamentable escalada con las consecuencias nefastas que ya todos imaginamos

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