Las FFAA de EE.UU. volverían a entrenar a militares latinoamericanos

[Hoot]

...son a las que me refiero ,eso atenta contra la soberanía de mi país e incluso contra la de tu país que también aparentemete está en el "área de responsabilidad" de EEUU..... ahora tu país por ahí no está enterado o el mio tampoco ,pero parece que a los primos del norte eso.... eso no le importa un bledo ,es más es detestable :"área de responsabilidad" ,"patio trasero" ,"el cuarto del fondo" ,"el perro malo al que hay que atar en el Ombú de atrás"....lo mismo dá...es lo mismo...

Una cosa es estar en "el area de responsabilidad" y otra es hacerse merecedor
"de la responsabilidad de otro", si uno como individuo se cuida y se sabe comportar
esta siendo "responsable de si mismo" no necesitando que otros se hagan
responsables de ti. En el caso de Chile es asi, si a los jonies no les das
preocupaciones o no les das motivo para pensar que "necesitas su ayuda",
simplemente no iran a meterse, aca hace muchos años que no se ven los
"hombres del maletin".

Chile tiene un gobierno de izq por casi 10 años, no ha comulgado con las
politicas de EEUU con Irak ni Afganistan, le presento un candidato que vencio
al representante del bloque USA en la OEA, ratifico el TPI, firmo un TLC,
realizo importantes compras de armamento, LE FUE OFRECIDO ARMAMENTO
(y no cualquiera, las SPRUANCE hubieran llegado de no aparecer ni Ls, ni Ms),
hay un fluido intercambio de academias militares hacia y desde Chile, tienen
poderosos intereses economicos en ambos lados, se le ofrecio la condicion de
aliado extra-OTAN y se dijo que no, no se voto por Guatemala en la ONU...
y aun asi, para ellos Chile "es un aliado". A veces se mira que por que Chile no
tiene problemas con EEUU se es un "Vasallo" de ellos... no es asi... ni vasallos ni enemigos.

Les contare una historia, para la cumbre de la APEC, hace pocos años atras,
se hizo la tradicional cena de gala para los presidentes, Mr Danger llego con
su sequito de seguridad, pero OH SORPRESA, la seguridad chilena IMPIDIO
que entraran sus agentes a la cena, se genero un principio de gresca con
Carabineros que alegaba que la seguridad estaba resguardada por ellos y
que estaba en contra de sus planes el que entraran mas agentes al lugar,
NO ENTRARON, cuando Bush y un diplomatico chileno vieron los forcejeos
fueron a separarlos, llegando al acuerdo que solo UN agente podia pasar, el
resto seguiria en la calle. Le parecio mal a Bush o a los agentes?, no, al otro
dia alababan el profesionalismo de Carabineros de ser tan estrictos incluso
con la seguridad del "hombre mas poderoso del mundo", mandandole obsequios
como una manera de dar disculpas. Todo esto salio en la transmision en
directo para todo Chile y fue cubierto por toda la prensa que estaba viendo la
llegada de cada uno de los presidentes de APEC al lugar.

Lo cortes no quita lo valiente... si te parece mal algo de ellos, lo haces ver
de la manera correcta y punto.

 

[Hoot]

Te dije que tenias buen gusto pibe? especialmente pasquines como CLARIN (crei el equivalenet chileno es "La Tercera")-impremen cualquier boberia-y luego la llevan por os cielos..Clarín, en especial fue siempre muya comodaticio-apoyo a los peronmistas, a los radicales-no importa quien suba presta sus baterias de tinta...hay peiodismo bueno y periodismo malo en todas partes..Clarin , Pagina 12 y la Tercera dela Hora son de los primeros...
saludos

Una equivalencia a grosso modo:
La Tercera: Clarin
La Nacion: Pagina 12
El Mercurio: La Nacion

Eso en lineas editoriales, la diferencia es que aca, los medios escritos
estan en dos grandes consorcios periodisticos (COPESA y El Mercurio),
que son medianamente independientes de partidos politicos.
Obviamente, como todo periodismo simplon que busca vender, cualquier
noticia, de inmediato busca explotar escandalo, polemica, etc...

El 80% de los brutos que no tienen comprension lectora, logicamente
prenden como pasto seco con cualquier noticia, cero capacidad de analisis,
de pensar que cuando un periodista pone "podria ser" no es lo mismo que "es asi",
para que decir cuando toman al pie de la letra lo que un periodista escribe
sin chequear con otro medio o simplemente ver el sesgo ideologico de quien
escribe una nota (si es que ponen sus firmas en sus articulos).

 

[argie]

Argentina no tiene FFAA's, por lo que dificilmente integre esa lista.

 

[Brunner]

Una equivalencia a grosso modo:
La Tercera: Clarin
La Nacion: Pagina 12
El Mercurio: La Nacion

Eso en lineas editoriales, la diferencia es que aca, los medios escritos
estan en dos grandes consorcios periodisticos (COPESA y El Mercurio),
que son medianamente independientes de partidos politicos.
Obviamente, como todo periodismo simplon que busca vender, cualquier
noticia, de inmediato busca explotar escandalo, polemica, etc...
Cuando estudiante llegue a trabajar para una revista ya desaparecida llamada "visión: en castellano y"Visao" en portugues. Se editaba en Madison Avenue.y algo que aprendi de inmediato..Siemrpe el editor quiere tener la ultima palabra, la ultima pitada del cigarrillo, la ultima meada en el tarro..Un dia de bronca le dije" Si para eso me envian, pues me limito a tomar fotos"!"
Su respuesta: "La revista debe seguir su linéa editorial"-Por mi parte agregue"Esa linea es tan consistente como el papel higienico mojado" -pues se contradecian de unaño para el otro..asi les fu slo duraron un par de años mas..

El 80% de los brutos que no tienen comprension lectora, logicamente
prenden como pasto seco con cualquier noticia, cero capacidad de analisis,
de pensar que cuando un periodista pone "podria ser" no es lo mismo que "es asi",
La masa del pueblo, de cualquier pueblo no razona, se deja guiar por la histeria y el fanatismo..y la meoria colectiva es muy pero muy limitada..algo que Orewell comenta en 1984, cuando el personaje central de ea novela oye anunciar por los altavoces que la racción de chocolate había sido aumentada, a 20 gramos por cbeza. LA masa alli reunida victoreo este anuncio.El pesonaje central recordaba que solo semanas atras esos mismos altavoces habian anunciado que la raccción de chocolate habia sido REDUCIDA a 20 gramos....

para que decir cuando toman al pie de la letra lo que un periodista escribe
sin chequear con otro medio o simplemente ver el sesgo ideologico de quien
escribe una nota (si es que ponen sus firmas en sus articulos)
Y..como dijo Ripley..cada minuto nace un gil! que puede esperarse?

 

[KAISERDOGO]

Una cosa es estar en "el area de responsabilidad" y otra es hacerse merecedor
"de la responsabilidad de otro", si uno como individuo se cuida y se sabe comportar
esta siendo "responsable de si mismo" no necesitando que otros se hagan
responsables de ti. En el caso de Chile es asi, si a los jonies no les das
preocupaciones o no les das motivo para pensar que "necesitas su ayuda",
simplemente no iran a meterse, aca hace muchos años que no se ven los
"hombres del maletin".

Lo cortes no quita lo valiente... si te parece mal algo de ellos, lo haces ver
de la manera correcta y punto.

Todo bien y correcto Hoot ,pero por ejemplo tu ministra de defensa y por lo tanto tu país (como otros tantos) se desayunaron de esto:

http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=4035

..gracias a nuestra desprestigiada doña Garré.

Yo no creo en la casualidades y menos en las respuestas o explicaciones faciles ,ya sabes como dice el dicho :"cuando de chico te quemás con leche .....

Lamentablemente por más que seas "responsable" y no "necesites" de eso ,la historia demuestra que eso poco les importa a la hora de buscar sus intereses ...

No los llamas ,ni los necesitas pero los tenes golpeando a tu puerta cuando menos te lo esperas.. "yo no los necesito" dirán unos "yo te digo que si" te responden y ahí se terminó ..... lo mejor es porsupuesto estar siempre atento y tener una relación seria.

Saludos

KAISER

 

[Hoot]

Yo no te discuto que alguien se preocupe, pero solo quiero hacer dos
consideraciones, que son opiniones mias mas que hechos en si, por lo
tanto subjetivos.

De ser cierto lo que se plantea en la nota periodistica, mas alla de que si
Garre dijo algo o si Blanlot le correspondio su preocupacion, no hay que
perder de vista que esta la posibilidad de que efectivamente EEUU este
diciendo la verdad y no haya de que preocuparse, que pruebas tengo que
afirmen eso? nada, que pruebas tiene el autor de la nota de ser al contrario?
nada... Los temas tratados a nivel parlamentario en EEUU son seguidos por
multiples observadores, apenas se vea algo por lo cual realmente preocuparse,
se avisaria de inmediato, hay un tipo en la OEA que te aseguro no se achica
con nada ni nadie, no se ha ganado el apodo de "Panzer" por nada, si hasta
la gente de la Derecha aca en Chile votaria por el (Insunza). Hablamos de un
socialista, exiliado, que se opuso al arresto de Pinochet en Londres por que
para el, si Chile no era capaz de juzgar a un simple mortal por sus medios,
entonces no tenia dignidad para llamarse pais y asi no mas fue...

Lo otro, EEUU sera todo lo que quieren achacarle o criticarle, ok, pero no han
llegado donde estan por ser brutos o por no saber lo que les conviene a ellos
antes que todo. Para ellos los situaciones no son "blanco o negro", son de un
matiz de grises, no hay solo dos categorias, asi perfectamente hacen sus excepciones
para muchos tipos de situaciones, como por ejemplo lo que ocurrio con el TPI,
muchos temiamos represalias, SdA sin repuestos o sin soporte, pero OH SORPRESA,
se incluye a Chile en una lista de paises que aunque ratifiquen el TPI, no recibiran
sanciones en vista de que hay claras muestras para no considerarlo un pais
amigo (amigos mis pelotas, eran paises con altos contratos o con alto nivel
de intercambio comercial)...
obviamente habian muchos otros paises que no estaban en esa lista y sobre los
cuales si se planteaban sanciones...

saludos :)

 

[KAISERDOGO]

Estamos de acuerdo ,por eso dije a no descuidarse nadie.

Yo tengo mucho respeto por como se viene desempeñando Insunza -acordate que nosotros también lo apoyamos a pesar que no era el candidato que fogoneaba EEUU- ,pero permitime dudar de la OEA como institución ,dudo y mucho.

En cuanto al proyecto de hecho existe porque se discutió en una reunión oficial (no hablamos de rumores) y porque el mismo EEUU dió su explicación: "cuestión administraiva" ,también permitime dudar de esa explicación me parece algo mucho más serio que una cuestión "admistrativa" ,esa respuesta es casi una tomada de pelo ,un "atropello a la razón" como dice el tango.

Y te doy vuelta la pregunta: porqué habría de creerle a una administración que se basó en tantas mentiras ,falacias ,manipulación y ocultamientos empezando por Irak y siguiendo con una larga lista discutida aquí desde hace tanto??.

Entonces a estar atentos y permitime el beneficio de dudar de las intenciones del primo del norte .... me corrijo "de la actual administración"....

Ojo tal vez con el dominio Demócrata en ambas cámaras la cosa empieze a cambiar y todo mejore gradualmente ,"al menos" hacia una relación más amigable en general ...... ojalá así sea para toda la región ,que es lo que deseo ,no solo con mi país que la verdad y más allá de todo no ha tenido mayores problemas con el tipo este que vive ya su ocaso.

Saludos

KAISER

 

[Hoot]

Es un mundo libre estimado Kaiser, uno es libre de dudar o de creer lo que
le venga en real gana... (no lo tomes a mal, es en buena onda :) )

Por que para mi, una sola reunion no significa mucho, la realidad es que ahora
con los democratas, lo que menos les importara es LA, las puertas de EEUU
se volveran mas selectivas, comercialmente hablando... Washington no se
manda solo y aun en el peor de los casos, son 4 años o a lo mas 8 de personajes
como Bush...

Por lo menos yo no me preocupo, me acuerdo del ALCA y me muero de la
risa cuando con un amigo pensabamos que si no se aceptaba el ALCA seriamos invadidos.

Preferiero parar la pelota y mirar donde jugarla...

Saludos

 

[Hoot]

Solo a modo de reflejar un poco el momento de la ACh por ejemplo
con la US Navy, una muestra:

Los Capitanes de Navío Eduardo Angulo y Pedro Torres, junto al Almirante
Stavridis y el Capitán de Fragata AB Rodrigo Ibarra de la Misión Naval de Chile
en Washington.

Graduación Centro Hemisférico de Estudios de Defensa

03/11/2006
Santiago. Servicio de Relaciones Públicas de la Armada. El pasado 03 de noviembre se graduaron entre 76 estudiantes de 18 países del hemisferio occidental del curso Estrategia y Política de Defensa en el Centro Hemisférico de Estudios de Denesa, en Washington, Estados Unidos, los Capitanes de Navío Pedro Torres y Eduardo Angulo y los Empleados Civiles Hugo Fontena y Juan Leiva.

La ceremonia de graduación estuvo presidida por el Comandante del Comando Sur de los Estados Unidos, Almirante James G. Stavridis.


A lo que voy, por lo menos en el caso chileno, no se le cerraron las puertas,
ni menos se lo ha tratado como merecedor de un trato discriminatorio...
claro, uno puede pensar "por ahora!" o bien, se puede pensar que da lo mismo
en ir a aprender de la US Navy.

Pero eso se extiende a la RN, no estoy completamente seguro, pero con
la llegada de las T23, se viene el entrenamiento FOST, lo que implica que
te compras un auto ultimo modelo y que ademas el piloto de pruebas de
la marca, te enseña como sacarle el maximo rendimiento al auto.

http://www.flagshiptraining.co.uk/content/default.asp?PageId=245
Flagship to design and deliver training programme for Chilean Navy
15 Nov 2005

Leading training solutions provider, Flagship Training Ltd, has been awarded a contract by BAE Systems to deliver a training programme to the Chilean Navy. This follows BAE Systems’ £134 million contract with the Ministry of Defence to lead the preparation and transfer of three former Royal Navy Type 23 frigates to the Chilean Navy.

Working closely with their partner, the Royal Navy’s Recruiting and Training Agency (NRTA), Flagship will deliver a programme of shore-based equipment training and practical on-board sea training to Chilean Navy personnel in the UK for the sequential handover of HMS Norfolk, HMS Grafton and HMS Marlborough.

The bespoke training programme will start in January 2006 when the first crew for HMS Norfolk will start their shore-based equipment training. Over 500 personnel will benefit from the programme, which is currently scheduled to complete in March 2008.

Flagship will manage the overall project and a joint Flagship and NRTA team will deliver onboard practical sea training prior to the ships undertaking a Flag Officer Sea Training programme. The majority of the class room based training will be delivered by the Royal Navy at HMS Sultan and the Maritime Warfare School at HMS Collingwood and will cover all the key systems and equipments onboard the Type 23 Duke Class frigates.

This is the largest crew training programme won by Flagship to date and will see an expansion of the Training Projects team which delivers the training. Each crew will take up to a year to complete their programme and for the first time, Flagship instructors will remain on board to support the newly-trained crews on their return journey to Chile.

Managing Director Dave Mitchard was delighted to win the new contract ‘We will be working closely with NRTA to develop this important training programme to meet the individual needs of the Chilean Navy.

------------------
En fin, mi punto es que todo eso, significan saltos enormes, que mas que
entregarte ciertas capacidades, te genera una tremenda masa critica de
conocimientos que no se adquieren en entrenamientos ni en simulaciones...

Para mi, el que una tripulacion pase por programa FOST vale mas incluso
que mas cascos para la ACh... espero que estos ejemplos hayan servido
para demostrar que hay interes por parte de las "potencias" de compartir
sus mas importantes cursos y no caer en que el trato que nos brindarian
es de una colonia, por lo menos hasta ahora, en el caso de Chile, no lo veo asi...

saludos

 

[Brunner]

Para mi, el que una tripulacion pase por programa FOST vale mas incluso
que mas cascos para la ACh... espero que estos ejemplos hayan servido
para demostrar que hay interes por parte de las "potencias" de compartir
sus mas importantes cursos y no caer en que el trato que nos brindarian
es de una colonia, por lo menos hasta ahora, en el caso de Chile, no lo veo asi...

saludos

Solo a una mente infantil, provinciana en lo extremo puede llegar a creer que los EEUU tratarian a la Argentina, o a Chile como colonias..y mucho menos a Corea del Sur...Esto me hace acirdar a una pelicula de la decada del 50, com Peter Sellers" La laucha que Rugio"=en doinde un Granducado minisculo que se llama Gran FEnwick declara la guera los EEUU, pues estan en l bancarota y han visto como EEUU reconstruyen a sus enemigos de ayer (EEUU, Japón)....
P,S, en 1958 tenia un compañero de escuela coreano huerfano de guerra adoptado por iuna familia norteamericana de origen irlandes-que lo bautizo Patrick Logan (!!) -practcabamos karate juntos-y un dia me pidio que le mostrara fotos d ela Argentina-Se quedo de una pieza"Ah! Argentina mucho mejor pais! (Dijo en su ingles arrevesado)-

Hoot fijate en que posición esta Corea el Sur hoy en dia, comparada a la Argentina o Chile....Hasta el Japon siente celos por Corea del Sur..y hay gente que desconfian de las relaciones con los EEUU...

 

[Mirage III]

Si esto pasa, entonces, a prepararse a los futuros golpes de estados.

 

[Hoot]

Hoot fijate en que posición esta Corea el Sur hoy en dia, comparada a la Argentina o Chile....Hasta el Japon siente celos por Corea del Sur..y hay gente que desconfian de las relaciones con los EEUU...

Las relaciones y las "cargadas" entre coreanos y japoneses aca no se conocen,
pero con tal solo enterarse que los resentimientos peruanos o bolivianos hacia
Chile son un berrinche de nene al lado de como se tratan coreanos y japoneses,
empezarian a darse cuenta que muchas veces nos sentimos el centro del mundo
cuando en realidad no lo somos.

De hecho una de las principales dudas a nivel internacional con Japon es
la eleccion de Shinzo Abe como Primer Ministro, el tipo se las trae, quiere
una constitucion nueva, donde EEUU no tenga participacion, volver a tener
ARMADA, EJERCITO y FUERZA AEREA y no las JSDF, quiere portaviones, etc...

El polvorin claramente esta alla (Japon, las Coreas y China), tan sencillo de
entender es ver como han sido desplegados los F22 primero hacia el Pacifico.
Por aca no pasa nada...

 

[Yamamoto]

Las broncas entre Coreanos y Japoneses se arrastran desde hace siglos, no por nada, los japoneses llaman a Corea "Choosaan", "el cuchillo que amenaza Japón"

Imperiales saludos

 

[Brunner]

Las relaciones y las "cargadas" entre coreanos y japoneses aca no se conocen, pero con tal solo enterarse que los resentimientos peruanos o bolivianos hacia Chile son un berrinche de nene al lado de como se tratan coreanos y japoneses, De hecho una de las principales dudas a nivel internacional con Japon es
la eleccion de Shinzo Abe como Primer Ministro, el tipo se las trae, quiere
una constitucion nueva, donde EEUU no tenga participacion, volver a tener
ARMADA, EJERCITO y FUERZA AEREA y no las JSDF, quiere portaviones, etc...

El polvorin claramente esta alla (Japon, las Coreas y China), tan sencillo de
entender es ver como han sido desplegados los F22 primero hacia el Pacifico.
Por aca no pasa nada...

Lo mas chistoso fue algo que me me paso cuando, estando en Vietnam pude tomarme ters dias de descanso (R&R) en Tokyo, donde me encontre con un amigo argentino, oifcial en la U.S.A.F, como habiamos convenido. En un restaurant, charlando se nos acerca un japones, que en buen porteño pregunta" Y uds de donde son?""Solo recuerdo que su nombre de pila era Yosisuki.Era tucumano hahahaha! acordamos ir a ver una revista, y de pronto ibamos porla calle, cuando un grupo de orientales se aproximan. .Yosisuki se para y nos dice:" Miren che! un coreano!!!
(Nos matamos de risa, porque nosotros no podiamos diferenciar uno del otro en esos tiempos. Yosisuki nos aseguro:" No se preocupen. nosotros tenemos el mismo problema con uds.. Si, hay resentimiento por pparte de los coreanos (y de los chinos por lo brutal de la ocupación japonesa-y el hecho que los japonese se consideran una raza superior..Pero me referia al salto que dio la economia sur coreana en cuatro decadas y muy en especial la industria.Tal es asi que al Japón le preocupa esto.. ..


empezarian a darse cuenta que muchas veces nos sentimos el centro del mundo cuando en realidad no lo somos.


Justamente-justamente-esto solo prueba la falta de cultura y el provincialismo que caracteriza a muchos sudamericanos.
Saludos
P.S: entre la literatura de fiicción ma spopular n el Japón, se encuentran una serie de versiones alternativas de la 2a. Guerra Mundial-en las que el Jpón derrotaa los EEUU .

 

[sebastian_porras]

Si esto pasa, entonces, a prepararse a los futuros golpes de estados.

No empecemos con esos comentarios que despuès derivan en otros temas que terminan siendo indeseables.

 

[Hoot]

Uno no puede cerrarse a tratar con nadie, otro ejemplo:
Continuan las reuniones de cooperacion en Defensa entre Chile y Francia:



VIII Reunión del Comité Conjunto de Cooperación en el Ámbito de la Defensa de Chile y Francia

En París se desarrolló la VIII Reunión del Comité Conjunto de Cooperación en el ámbito de la Defensa de Chile y Francia, ronda a la que asistió la Embajadora de Chile en Francia, Sra. Pilar Armanet Armanet, el Sr. Thierry Borja de Mozota, Jefe de la Delegación gala y representante de la Ministra de Defensa y el Subsecretario de Aviación, Sr. Raúl Vergara Meneses, quien viajó acompañado del Jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional, Vicealmirante Jorge Huerta Dunsmore.

Durante tres días de trabajo, las delegaciones institucionales de ambos países abordaron temas de interés bilateral, entre ellos una exposición sobre la situación regional y global y otra sobre mecanismos de cooperación regional. En el marco del encuentro, la delegación chilena realizó visitas profesionales a la Secretaría General de la Defensa Nacional, a cargo del Sr. Francis Delon, lugar en el cual la comitiva recibió una interesante exposición y posteriormente, se llevó a efecto un encuentro bilateral entre el Vicealmirante Huerta y el Mayor General del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Francia, General del Ejército Aéreo Jean Le Riche.

La VIII Reunión concluyó con la respectiva firma de minutas y con la ceremonia de clausura del Comité Mixto franco-chileno, la cual contó además con la presencia de las más altas autoridades del Ministerio de Defensa galo, que encabeza la Sra. Michèle Alliot-Marie.

______
PS: En estos momentos hay una delegacion de las FFAA chilenas participando
de ejercicios conjuntos con franceses en Tahiti. :)
Saludos

 

[robertoga6]

Si esto pasa, entonces, a prepararse a los futuros golpes de estados.

Tal cual.......
Insisto: no se aprende mas por estos lares, seguir de la mano con quien al primer descuido te roba.....es ser muy pero muy falto de neuronas.

Y en cuanto a lo que progresan en corea, Taiwan o china.........no jodamos, esas economias duran lo que dura la ayuda yanqui, corea del sur en una semana sin ayuda yanqui desaparece como la costa con un tsumani.
Japon , le doy un par de meses antes que empiecen a comerse entre ellos.
Y Taiwan..........idem corea del sur.
son lo que son por que les dan mucha plata y facilidades que por citar un ejemplo, a argentina EEUU jamas le dio........
Asi cualquiera, los politicos, Surcoreanos yTaiwaneses si no son iguales son 10 veces peor que los nuestros, con una diferencia, algo deben hacer bien por que les va en juego la cabeza, aqui, no, ....por ahora.
A veces pienso que lo unico que puede llegar a salva reste pais es una guerra por que estas ratas serian las primeras en huir.

 

[sebastian_porras]

Brunner, tratemos de no irnos mucho del tema

(pero off-tópic K nunca fue monto, "se hace" el monto que es distinto).

 

[robertoga6]

Unicamente a un ex-monto wannabe como es K se le ocurer enemistarse con los EEUU para ir a chuparle las medias a dos antropoides repugnantes y reprensibles comol Huevon Merdales y Chaveta....

Una `preguntita: A mi me llaman la atencion por referirme de forma"no habitual " en el foro y este señor trata de huevon a un presidente y se refiere despectivamente de chavez?

¿Como es la cuestion aqui?, me gustaria que lo aclaren al resto del foro ya que esta ¿o simplente hay pricesas y cenicientas?.
PD: con chavez mas de uno deberia cerrar bien la boca, por que es de los que dicen y hacen no como la mayoria de ratas rastreras que hemos padecido en los ultimos 50 años desde mexico hasta argentina y uno fue pero que el otro.
A chavez no le regalan 10 000 millones de u$a por año para mantenerse en pie

 

[lobo estepario]

Lobo, no se debe injuriar a autoridades de otras naciones, nos guste o no Chavez es el presidente de Venezuela, elegido por su pueblo y ya por eso, por respeto, no se le puede tratar asi. Lo mismo para todos los gobernantes aludidos en el foro.

Saludos