rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Muy bueno Sr. Andres Gazzo. Post que debería ser referente en varios hilos. Muy bueno.
Saludos
Las verdaderas bajas inglesas
- Tema iniciado ariel21
- Fecha de inicio
Muy bueno Sr. Andres Gazzo. Post que debería ser referente en varios hilos. Muy bueno.
Saludos
Más acerca del corresponsal de guerra británico Paul Haley, aquí transcribo parte de sus relatos, algunos detalles son duros pero los pongo con todo respeto para los combatientes para confirmar algo que se puso en duda en este mismo hilo, que fuera que en Darwin/Pradera del Ganso (Goose Green) días después de los combates aun se siguieran recogiendo a los caídos británicos en el campo de batalla:
Primero la confirmación de la censura británica (una vez más), aunque él afirma más adelante que fue más bien una auto-censura:
"...For thirty years I’ve carried that stuff around with me. I always wanted to do a book, I took about 2,500 images during my stint, which isn’t a lot by today’s standards – these days, a photographer will take a thousands pictures covering a wedding – but I always wanted to put them down in a book. I asked the Ministry of Defence for permission at the time and was refused.
With the 30th anniversary coming up, I went back to them and this time they agreed. There are about 400 pictures in the book and about 10,000 words...”
"...Durante treinta años he llevado esas cosas conmigo. Siempre he querido hacer un libro, tomé unas 2.500 imágenes durante la guerra, que no es mucho para los estándares de hoy en día - en estos días, un fotógrafo tomará miles de imágenes cubriendo una boda - pero yo siempre quise ponerlas en un libro. Le pedí autorización al Ministerio de Defensa en su momento y fue denegada.
Con la llegada del 30 aniversario, fui de vuelta (NT a pedir autorización) y en esta ocasión estuvieron de acuerdo. Hay alrededor de 400 fotos del libro y alrededor de 10.000 palabras..."
Segundo, su llegada a Darwin/Pradera del Ganso, el día 3 de Junio:
"...I went down on the QE2 with 5 Brigade and landed on June 2, just after Pradera del Ganso (Goose Green), the first major battle...When I arrived at Darwin the second day (NT el 3 de Junio)..."
"...Viajé hacia el sur en el Queen Elizabeth 2 con la 5ta Brigada y desembarqué el 2 de Junio, justo después de Pradera del Ganso (Goose Green), la primera batalla de gran magnitud...Cuando llegué a Darwin al segundo día (NT 3 de Junio)"
Continua Haley:
"...When I arrived at Darwin the second day and walked towards Pradera del Ganso (Goose Green), they were still clearing the battlefield, picking up body parts and so on but I never thought that taking pictures of those things was the right thing to do.
When you see things like that, it strikes you that this is for real. Maybe I should have taken pictures of the dead but what point would that have served?
We were asked not to photograph bodies so people did not get upset back home, although there was no censorship as such, I kind of self-censored. There’s nothing clever about photographing a dead body. It’s there and it ain’t moving.
I do feel now I wish I had photographed some because there is no historical record of them, but at the time, I didn’t think that.
When you see people being killed, you do not want to put their families through any more anguish by taking a picture of their loved one. Does a mother really need to know her son’s back was blown off when he died?..."
"...Cuando llegué a Darwin el segundo día y me dirigí hacia Pradera del Ganso, ellos estaban todavía limpiando el campo de batalla, recogiendo partes de cuerpos y demás, pero nunca pensé que fotografiar esas cosas fuera lo correcto.
Cuando ves cosas así, es como un cachetazo que te hace ver que esto es de verdad. Tal vez debería haber tomado fotos de los muertos, pero ¿ para qué hubiera servido ?
Se nos pidió que no fotografiáramos cuerpos para que la gente en casa no se sintiera alterada, aunque no hubo censura como tal, fue una clase de auto-censura. No hay nada inteligente acerca de fotografiar un cadáver. Está ahí y no se está moviendo.
Siento ahora que hubiera querido fotografiar algunos porque no hay registro histórico de ellos, pero en el momento, no pensé en eso.
Cuando ves cuando matan a la gente, no querés angustiar más a sus familias por tomar una foto de su ser querido. ¿Necesita realmente una madre saber que a su hijo le volaron la espalda cuando murió?..."
Fuente: Periódico "Yorkshire Evening Post", de la ciudad de Leeds, entrevista al fotógrafo Paul Haley por el periodista Neil Hudson, edición del 6 de Abril del 2012.
Saludos
Primero la confirmación de la censura británica (una vez más), aunque él afirma más adelante que fue más bien una auto-censura:
"...For thirty years I’ve carried that stuff around with me. I always wanted to do a book, I took about 2,500 images during my stint, which isn’t a lot by today’s standards – these days, a photographer will take a thousands pictures covering a wedding – but I always wanted to put them down in a book. I asked the Ministry of Defence for permission at the time and was refused.
With the 30th anniversary coming up, I went back to them and this time they agreed. There are about 400 pictures in the book and about 10,000 words...”
"...Durante treinta años he llevado esas cosas conmigo. Siempre he querido hacer un libro, tomé unas 2.500 imágenes durante la guerra, que no es mucho para los estándares de hoy en día - en estos días, un fotógrafo tomará miles de imágenes cubriendo una boda - pero yo siempre quise ponerlas en un libro. Le pedí autorización al Ministerio de Defensa en su momento y fue denegada.
Con la llegada del 30 aniversario, fui de vuelta (NT a pedir autorización) y en esta ocasión estuvieron de acuerdo. Hay alrededor de 400 fotos del libro y alrededor de 10.000 palabras..."
Segundo, su llegada a Darwin/Pradera del Ganso, el día 3 de Junio:
"...I went down on the QE2 with 5 Brigade and landed on June 2, just after Pradera del Ganso (Goose Green), the first major battle...When I arrived at Darwin the second day (NT el 3 de Junio)..."
"...Viajé hacia el sur en el Queen Elizabeth 2 con la 5ta Brigada y desembarqué el 2 de Junio, justo después de Pradera del Ganso (Goose Green), la primera batalla de gran magnitud...Cuando llegué a Darwin al segundo día (NT 3 de Junio)"
Continua Haley:
"...When I arrived at Darwin the second day and walked towards Pradera del Ganso (Goose Green), they were still clearing the battlefield, picking up body parts and so on but I never thought that taking pictures of those things was the right thing to do.
When you see things like that, it strikes you that this is for real. Maybe I should have taken pictures of the dead but what point would that have served?
We were asked not to photograph bodies so people did not get upset back home, although there was no censorship as such, I kind of self-censored. There’s nothing clever about photographing a dead body. It’s there and it ain’t moving.
I do feel now I wish I had photographed some because there is no historical record of them, but at the time, I didn’t think that.
When you see people being killed, you do not want to put their families through any more anguish by taking a picture of their loved one. Does a mother really need to know her son’s back was blown off when he died?..."
"...Cuando llegué a Darwin el segundo día y me dirigí hacia Pradera del Ganso, ellos estaban todavía limpiando el campo de batalla, recogiendo partes de cuerpos y demás, pero nunca pensé que fotografiar esas cosas fuera lo correcto.
Cuando ves cosas así, es como un cachetazo que te hace ver que esto es de verdad. Tal vez debería haber tomado fotos de los muertos, pero ¿ para qué hubiera servido ?
Se nos pidió que no fotografiáramos cuerpos para que la gente en casa no se sintiera alterada, aunque no hubo censura como tal, fue una clase de auto-censura. No hay nada inteligente acerca de fotografiar un cadáver. Está ahí y no se está moviendo.
Siento ahora que hubiera querido fotografiar algunos porque no hay registro histórico de ellos, pero en el momento, no pensé en eso.
Cuando ves cuando matan a la gente, no querés angustiar más a sus familias por tomar una foto de su ser querido. ¿Necesita realmente una madre saber que a su hijo le volaron la espalda cuando murió?..."
Fuente: Periódico "Yorkshire Evening Post", de la ciudad de Leeds, entrevista al fotógrafo Paul Haley por el periodista Neil Hudson, edición del 6 de Abril del 2012.
Saludos
Última edición:
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Por eso es bueno a veces los distintos puntos de vista sobre un mismo tema y con respeto, ya que obliga a algunos a investigar, a otros a recordar y a aquellos que moderan, colaboran y administran, a guiar todo para sacar un muy buen resultado como siempre lo hacen.
Saludos.
QUEKA
Saludos.
QUEKA
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Muy buen aporte MPersano.
A
Andy Green
Acabo de leerlo. No dice que eran británicos. De hecho, leyendo entre las lineas, es más probable que eran Argentinos. Dice que llegó el 2 de junio, y fue de pie a Pradera del Ganso (Goose Green) el "segundo" día. Seria el 3 p 4 de junio. Se había acabado la batalla allá el 29, y los restos británicos hubiera sido los que fueron recogidos primeros. Entonces, supongo que habla de restos que no eran británicos. Personalmente, creo yo que no tomó el fotos de muertos de ningún de los lados. Los pocos que hay creo que eran tomados por las mismas tropas, no la prensa. Hay que recordar que ni en las noticias muestran cadáveres en el reino unido en los periódicos ni televisión. Entonces, tomar fotos de este tipo seria inusual y no tendría audiencia (y por esto lo lamenta). Me sorprendió mucho al llegar a Madrid en 1991 que se veía cadáveres de ocupantes de coches siniestrados y también victimas de atentos de ETA el la media y en las noticias en televisión. Hasta entonces nunca lo había visto jamas. Otra cultura.
Saludos
Andy
Última edición por un moderador:
A
Andy Green
De hecho, las bajas britanicas de la batalla de Pradera del Ganso (Goose Green) fueron enterrados antes del 2 de junio - el día que este tipo llego a San Carlos. Salió en las noticias este mismo día el hecho que los cadaveres britanicas habian sido enterrados en San Carlos Domingo 30 de mayo.
http://news.google.com/newspapers?i...-protested-that-the-men-were-being-left&hl=en
Si, la de ocultar la verdad que significa sacrificar a los hijos del imperio.
Y si, si son Súbditos...
Sí, creo que se refiere a nuestros caídos.
Porque no los fotografió, por eso para mi se refiere a británicos (o mejor dicho a súbditos de la corona porque también había gente de otros pueblos). Hay muchas fotos de argentinos muertos, ninguna de los brits.
Él habla de la auto-censura para no preocupar a nadie en casa, se refiere a su país, no al nuestro.
Saludos
Yo también lo leí y lo traduje, con el mismo criterio que usted aplica le digo que tampoco dice que sean argentinos. Su opinión es tan respetable como la del que más, pero no puede negar que todo el artículo se refiere a los sentimientos que les podrían generar a ustedes en su país ver a sus muertos.
Sdos
Oscar, con todo respeto, pueden ser cualquiera de las dos cosas. Por el contexto del artículo, para mi se refiere exclusivamente a sus bajas, en ningún momento menciona a los argentinos.
Tampoco dice el artículo que estaban juntando decenas de caídos, lo puse para aclarar un punto que en este mismo hilo se puso en duda hace un tiempo, 5/6 días después de la batalla todavía estaban recogiendo cadáveres.
Sería bueno que quienes lo pusieron en duda, ahora reconozcan que estaban equivocados.
Sdos
Me disculpa, voy a disentir, esa otra verdadera cultura hispana es de la que heredamos nuestra hidalguía. Esta que usted describe no tiene nada que ver con los valores de la hispanidad sino con una cultura subvertida que copió las malas costumbres degradantes de la cultura consumista anglosajona por un lado y la dialéctica marxista por el otro.
Sdos.
PD: ¿Usted no lee "The Sun" o "Daily Mirror" ? me explica por favor entonces qué son estas dos tapas cuando lo ejecutaron a Kadafy, porque creo que son diarios ingleses.
Los caídos británicos en Pradera del Ganso fueron sepultados el día 30 de mayo.
Así es Oscar, es lo conocido e historia oficial. No pretendo agregar más cruces a las de por sí numerosas 255 que sufrió el enemigo ni me agrada el rol de investigar en detalles escatológicos.
Estos aportes son para primeramente demostrar que algunas afirmaciones anteriormente publicadas en este hilo, sobre todo las que tienen su origen en testimonios de VGM, y que fueran tomadas pedantemente a la ligera por los "especialistas", tienen en realidad fundamento.
En segundo lugar, para que sirvan como punto de partida para seguir investigando, luego de 30 años el MoD británico le permitió al fotógrafo Haley publicar en un libro unas 400 de las 2.500 fotos que dice haber tomado (menos del 20%). ¿Cuándo se verán las otras 2.100 fotos?
¿Pasará lo mismo con la historia escrita de Malvinas? ¿Estaremos haciendo "caso cerrado" faltando todavía el otro 80% de lo que se tiene y no se publica?
Sdos
Es nuevamente otra de tus interpretaciones y suposiciones subjetivas, Marcelo. No los fotografió porque no lo consideró adecuado, tanto nuestros caídos como los de ellos tenían familias en casa y está documentado en registros, fotos y filmaciones que el entierro de los británicos fue el día 30 de mayo.
Como punto de partida para seguir investigando, podés contactar con Haley y preguntarle si sobre las 400 fotos que Haley incluyó en su libro, lo hizo en base a su propia selección de material debido a los límites físicos y presupuestarios que ligan a todo proyecto editorial. Es imposible en un libro como el que él publicó incluir 2.500 fotografías. He participado en la publicación de muchos artículos y libros sobre Malvinas desde nuestro lado. Si supieras la cantidad de material que desgraciadamente se ha quedado afuera y nunca ha visto la luz...
Haley suele hacer muestras itinerantes de su trabajo (la última fue en el 2012) y es muy posible que muchas de esas fotos que no se incluyeron en su libro, si estén en sus exposiciones. No estaría mal que lo contactes y le preguntes.
En cuanto a que hay un 80% de la historia de Malvinas que no se conoce, en eso si que estoy de acuerdo. Ojalá sigan apareciendo muchas más historias y datos de los que conocemos, pero no inventemos historias paralelas basadas en suposiciones e interpretaciones subjetivas, cuando en frente hay hechos debidamente documentados.
Saludos!
A
Andy Green
No los leo, son basura. Bien para limpiar el culo, pero poco más. Son realmente tebeos para adultos con poco educación. No son lo que yo llamaría un periódico. Es un ejemplo radical, pero lo que dije es como es en el reino unido. No suelen publicar fotos de cadáveres, sobre todo de gente que tienen parientes en el Reino Unido. Por este motivo en ningún momento han publicado fotos de los cadáveres de soldados muertos en lraq o Afganistán. En las tele noticias en España no es inusual ver cadáveres en coches accidentados. En el RU, jamas he visto algo así. Solo te puedo dar mi referencia cultural y social - algo que no soléis tener - no de las fantasías como es la vida en el RU que leo aca y en otros sitios (que son todos unos súbditos a la corona - y tampoco creo yo que toda la gente en Argentina son súbditos a la Presidenta?).Me disculpa, voy a disentir, esa otra verdadera cultura hispana es de la que heredamos nuestra hidalguía. Esta que usted describe no tiene nada que ver con los valores de la hispanidad sino con una cultura subvertida que copió las malas costumbres degradantes de la cultura consumista anglosajona por un lado y la dialéctica marxista por el otro.
Sdos.
PD: ¿Usted no lee "The Sun" o "Daily Mirror" ? me explica por favor entonces qué son estas dos tapas cuando lo ejecutaron a Kadafy, porque creo que son diarios ingleses.
De hecho, ayer contacté con Haley. Le pregunté a cerca de las instrucciones recibidas antes de desembarcar. Me respondió:
"No fue de verdad una instrucción no tomar fotos de cadáveres, más era un aviso que ellos (los cadáveres) eran personas fallecidas y que hay que tener un respeto para ellos. Desde luego, la instrucción no fue específicamente para un solo lado, sino en general.
Llegué a Darwin/Pradera del Ganso (Goose Green) el día 3 y entonces había zonas separadas donde estaban colocando los cadáveres que esperaba ser sepultados. No puedo ser seguro cual zona se empezaron primero, pero se supone que fueron recogidos cuando eran encontrados en vez de unos siendo sepultados mientras se seguía buscando a otros."
Los fallecidos Británicos eran sepultados el 30 de junio. Se trataba de los desafortunados fallecidos argentinos que perdieron la vida haciendo su deber. DEP.