Las verdaderas bajas inglesas

[Alejandro Amendolara]

Algunos recurren a documentación en archivos de ambos países, y otras fuentes primarias; mientras que otros -como el buen amigo Ricky Phillips y el maestro Bortolotto-, recurren a teorías conspirativas, interpretación antojadiza de fotografías, y a "cientos de testimonios" que nunca se sabe de quiénes son.

Todo es válido, y la opinión individual queda amparada en el derecho de libertad de expresión. La única afectada es la credibilidad.

 

[thunder]

Seguramente es así.
Igualmente es muy difícil a veces llegar a la verdad real y es posible tener varias teorías con diferente grado de certeza.-
Es posible que algunos muertos en combate no hallan muerto donde se cree ?
Por supuesto.
Es posible que halla sucedido en Malvinas ?. No tenemos forma de saberlo.
Entonces, sucedió ? Y, no por posible tiene que ser cierto.
Con lo conocido al momento no hay ningún elemento que indique o mínimamente permita inferir ello.
Pero uno debería decir ante este planteo eso. No me parece o no está probado. Y no, imposible. Pues es posible.
Por supuesto me limito al ejemplo dado y no por extensión a toda teoría conspirativa o megaloconspirativa como fabricar un porta a escondidas.
Con los derribos yo tengo mis propias teorías que ya expuse. Incomprobables, claro.

 

[PagoPorà]

De por si lo Militar por cuestiones obvias se manejan con gran hermetismo, pero hay distintos tipos de sociedades donde el Gobierno maneja las cosas con criterios mas cerrados o mas abiertos, ocultar un muerto no es cosa facil y menos aun decir que ocultan casi 700, una tonteria por donde se lo mire y menos con los Britanicos en un conflicto con Argentina donde lo concerniente al Gobierno y la opinion publica en esa epoca tenia mucho peso, unos de mis primos hermanos actual Coronel en actividad tuvo la oportunidad de estudiar en una Academia de los Estado Unidos y tambien paso un tiempo con los Paracaidistas en el Reino Unido, siempre sale el tema de como se ocultan acciones o como muertos en combate se transforman en accidentes, con respscto a eso hacia un paralelismo muy interesante y contaba que un soldado hablando siempre que no pertenezca a una Fuerza Especial porque alli si que reina el hermetismo que muera e combate en Iraq bajo la Bandera Americana directamente hay muy pocas formas de ocultar la baja, se podra camiar y no mucho el lugar y circunstancias pero si en dias no hay noticias la familia o te demanda o te hacen flor de "fiesta", por el contrario en el Reino Unido se rigen todavia por leyes o tradiciones centenarias donde siguen vigentes estas tradiciones que incluso salen de la monarquia, entonces nos contaba que si un Britanico fallece en Afganistan y por una razon xxxxx quieren ocultar la baja, cambiarla de lugar o hacer algo raro con la mera visita a la familia de las "autoridades" el silencio es absoluto, no hay reclamos, no hay juicios todo queda en un secreto entre la familia y el Gobierno ya que esa muerte en las circunstancias que se dio obedece a secretos o quien sabe que cosa le dicen,,,,,lo cierto es el la diferencia entre ambos socios es abismal y creo que todo es parte de la cultura de una Democracia contra la cultura tambien democrata de un Parlamento que sigue a rajatablas las viejas tradiciones de la monarquia, pues estas cosas de sucesos favorables o no para el Reino proviene de centurias
Por eso opino que ocultar un puñado para que el numero no se les escape no es dificil, mas aun en los PARAS donde gran parte de sus soldados ya se enrolan a los 16 años siendo casi indigentes sin familia sin techo fijo y viviendo en condiciones bastante precarias

 

[Alejandro Amendolara]

... y por una razon xxxxx quieren ocultar la baja, cambiarla de lugar o hacer algo raro con la mera visita a la familia de las "autoridades" el silencio es absoluto, no hay reclamos, no hay juicios todo queda en un secreto entre la familia y el Gobierno ya que esa muerte en las circunstancias que se dio obedece a secretos o quien sabe que cosa le dicen,

No hay juicios?? Todo queda en secreto entre la familia y el Gobierno?

Me parece que no es tan así como usted dice.

Visite los archivos. Los documentos no muerden.

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http://imgur.com/JsHyT0Z

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http://imgur.com/JsHyT0Z

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[PagoPorà]

Creo que no entendieron mi punto o lo expresé mal,,,

Obvio que hubieron muchos casos como el que se muestra en el perodico, gente amiga que tengo en GB lo a comentado muchas veces sobre reclamos de Familiares lo que realmente nos marca que OCULTAR una muerte es realmente díficil
Pero no hace falta ver una pelicula para entender que en GB si golpean tu puerta y te dicen Silencio de esto no se habla ,,,,realmente no se habla, el temor o respeto es total; ademas se habla de un puñado y no de que ocultan 1200

En USA eso es mucho mas difícil , son Culturas primas hermanas pero bastante diferentes cuando entra la monarquia,,,,,o si no digánle a un Norteamericano que se debe parar arriba de una silla o cajon para hablar de Trump

 

[Alejandro Amendolara]

Creo que no entendieron mi punto o lo expresé mal,,,

Obvio que hubieron muchos casos como el que se muestra en el perodico, gente amiga que tengo en GB lo a comentado muchas veces sobre reclamos de Familiares lo que realmente nos marca que OCULTAR una muerte es realmente díficil
Pero no hace falta ver una pelicula para entender que en GB si golpean tu puerta y te dicen Silencio de esto no se habla ,,,,realmente no se habla, el temor o respeto es total; ademas se habla de un puñado y no de que ocultan 1200

En USA eso es mucho mas difícil , son Culturas primas hermanas pero bastante diferentes cuando entra la monarquia,,,,,o si no digánle a un Norteamericano que se debe parar arriba de una silla o cajon para hablar de Trump

Cuáles fueron los otros "muchos casos" además del publicado por este periódico?

Cuáles son los casos del "puñado" que "se habla" ocultarían?

El caso a que se refiere la noticia fue para esclarecer la causa de la muerte de su hijo (el informe oficial decía que había sido derribado por los argentinos, cuando en realidad fue derribo propio). En ningún momento se ocultó su muerte.

 

[Herr Professor]

Pregunto de ignorante
Los tripulantes no británicos de los buques ( Vi muchos orientales en videos) figuran en la lista de los 255?

 

[Alejandro Amendolara]

Pregunto de ignorante
Los tripulantes no británicos de los buques ( Vi muchos orientales en videos) figuran en la lista de los 255?

https://www.sama82.org.uk/remembrance/

 

[PagoPorà]

El ocultamiento de bajas siempre a existido, en decadas pasadas era mas facil pero en tiempos modernos se hace cada ves mas dificil, salir a decir que tuvieron mas de 1000 muertos es una locura que no resiste el menor analisis, leer ?? siempre ayuda pero no deja de ser una Pocisión al respecto

Yo solo repetí lo que me contó el Mayor de Artilleria Juan Groppo que posterior a la guerra fue destinado a Francia y alli conocío a un Sargento de los <PA>>RA>S que le manifesto que gente que habia muerto en Longdon aparecen como muertos en Belize Kenia o en un accidente en nueva guinea, tampoco hablamos de 100, era un puñado y decidio investigar
al tiempo se encuentran y Juan le pregunta como va y la respuesta fue MAL,,,porque los servicios lo vistaron y le dijeroN DE ESTO NO HABLAS,,,,,,,,Hasta ahi lo que se

 

[74d]

El ocultamiento de bajas siempre a existido, en decadas pasadas era mas facil pero en tiempos modernos se hace cada ves mas dificil, salir a decir que tuvieron mas de 1000 muertos es una locura que no resiste el menor analisis, leer ?? siempre ayuda pero no deja de ser una Pocisión al respecto

Yo solo repetí lo que me contó el Mayor de Artilleria Juan Groppo que posterior a la guerra fue destinado a Francia y alli conocío a un Sargento de los <PA>>RA>S que le manifesto que gente que habia muerto en Longdon aparecen como muertos en Belize Kenia o en un accidente en nueva guinea, tampoco hablamos de 100, era un puñado y decidio investigar
al tiempo se encuentran y Juan le pregunta como va y la respuesta fue MAL,,,porque los servicios lo vistaron y le dijeroN DE ESTO NO HABLAS,,,,,,,,Hasta ahi lo que se

Pero, explíqueme una cosa. Por que era necesario esconder bajas? En guerras mueren soldados, marinos y tripulaciones de aviones de combate. No es nada sorprendente y no es como en el Reino Unido jamas han perdido a sus soldados en combate.

 

[thunder]

Pero, explíqueme una cosa. Por que era necesario esconder bajas? En guerras mueren soldados, marinos y tripulaciones de aviones de combate. No es nada sorprendente y no es como en el Reino Unido jamas han perdido a sus soldados en combate.

No se entiende, podrás reformular la última parte ?

 

[74d]

No se entiende, podrás reformular la última parte ?

Ok, mi spanglish.

Lo escribo de otra manera. Desde la SGM, el Reino Unido ha sido involucrado en muchos lugares en conflictos, guerras, acciones etc. Cual es el motivo esconder bajas en el conflicto con Argentina? Si todo lo que dice Pago es verdad, es un gran esfuerzo y esto debe tener un motivo bastante importante. Me pregunto cual es?

Les pregunto, cuantas bajas han sufrido desde el final de la SGM? Cual es la cifra de fallecidos? Cual es el porcentaje de esta cifra los fallecidos en el atlántico sur en 1982?

Para mi un tal que conoce por casualidad (segun el) a una persona que le dice tal y cual no es "confirmación". A mi, me pregunto al revés, como era posible que Argentina esconde todas las bajas del 2 de abril que no reconocen... según un libro reciente.

 

[thunder]

Ok, mi spanglish.

Lo escribo de otra manera. Desde la SGM, el Reino Unido ha sido involucrado en muchos lugares en conflictos, guerras, acciones etc. Cual es el motivo esconder bajas en el conflicto con Argentina? Si todo lo que dice Pago es verdad, es un gran esfuerzo y esto debe tener un motivo bastante importante. Me pregunto cual es?

Les pregunto, cuantas bajas han sufrido desde el final de la SGM? Cual es la cifra de fallecidos? Cual es el porcentaje de esta cifra los fallecidos en el atlántico sur en 1982?

Para mi un tal que conoce por casualidad (segun el) a una persona que le dice tal y cual no es "confirmación". A mi, me pregunto al revés, como era posible que Argentina esconde todas las bajas del 2 de abril que no reconocen... según un libro reciente.

Gracias, ahora has sido mucho mas claro.
Comparto con que el ocultamiento de bajas, si de cantidades hablamos, no parecería tener un sentido práctico.
Yo únicamente consideraría la posibilidad de que ello se haga para "redistribuir" algunas pocas de ellas para "proteger" la "gloria" de una unidad u ocultar alguna acción cuyo carácter de secreta motiva el no poder o querer declarar muertos.-
Asimismo, creo que hay suficiente razones para pensar que ciertas hechos han sido cambiados por necesidades tácticas y políticas y así se han debido mantener luego de finalizado el conflicto.-
Son cosas mínimas y no influirían en la cifra total ya que sólo se pudo haber cambiado el lugar y momento del evento.
Yo descreo, por ejemplo que los Har/Shar hallan tenido tan alta cifra de AO, absurdamente alta. Y que se han encubierto pérdidas de material y vidas producto de combate.
Se vendió a estas aeronaves como "mortales" y sin dudas había un mercado para ellas. Y difundir su vulnerabilidad pudo haber perjudicado su mercado o simplemente el prestigio de la RN o la RAF, moral, etc.
Saludos cordiales

 

[74d]

El ocultamiento de bajas siempre a existido, en decadas pasadas era mas facil pero en tiempos modernos se hace cada ves mas dificil, salir a decir que tuvieron mas de 1000 muertos es una locura que no resiste el menor analisis, leer ?? siempre ayuda pero no deja de ser una Pocisión al respecto

Yo solo repetí lo que me contó el Mayor de Artilleria Juan Groppo que posterior a la guerra fue destinado a Francia y alli conocío a un Sargento de los <PA>>RA>S que le manifesto que gente que habia muerto en Longdon aparecen como muertos en Belize Kenia o en un accidente en nueva guinea, tampoco hablamos de 100, era un puñado y decidio investigar
al tiempo se encuentran y Juan le pregunta como va y la respuesta fue MAL,,,porque los servicios lo vistaron y le dijeroN DE ESTO NO HABLAS,,,,,,,,Hasta ahi lo que se

Se me puede identificar los paras de Longdon que fallecieron en Belice en esta lista?

 

[74d]

Gracias, ahora has sido mucho mas claro.
Comparto con que el ocultamiento de bajas, si de cantidades hablamos, no parecería tener un sentido práctico.
Yo únicamente consideraría la posibilidad de que ello se haga para "redistribuir" algunas pocas de ellas para "proteger" la "gloria" de una unidad u ocultar alguna acción cuyo carácter de secreta motiva el no poder o querer declarar muertos.-
Asimismo, creo que hay suficiente razones para pensar que ciertas hechos han sido cambiados por necesidades tácticas y políticas y así se han debido mantener luego de finalizado el conflicto.-
Son cosas mínimas y no influirían en la cifra total ya que sólo se pudo haber cambiado el lugar y momento del evento.
Yo descreo, por ejemplo que los Har/Shar hallan tenido tan alta cifra de AO, absurdamente alta. Y que se han encubierto pérdidas de material y vidas producto de combate.
Se vendió a estas aeronaves como "mortales" y sin dudas había un mercado para ellas. Y difundir su vulnerabilidad pudo haber perjudicado su mercado o simplemente el prestigio de la RN o la RAF, moral, etc.
Saludos cordiales

Pero no crees que todos los aviones que hacen ataques RAS o baja altura son igual de vulnerables a fuego AA, da igual si son de los 50, 80 o actual?

 

[74d]

Por eso opino que ocultar un puñado para que el numero no se les escape no es dificil, mas aun en los PARAS donde gran parte de sus soldados ya se enrolan a los 16 años siendo casi indigentes sin familia sin techo fijo y viviendo en condiciones bastante precarias

fuente?

En serio, vos crees que una unidad de élite va por las calles británicas buscando la basura de sociedad para llenar sus filas?

 

[tanoarg]

fuente?

en el 82?, con la gran crisis economica que tenia uk?, con la crisis de los mineros?. no es cuestion de fuente.

 

[thunder]

Pero no crees que todos los aviones que hacen ataques RAS o baja altura son igual de vulnerables a fuego AA, da igual si son de los 50, 80 o actual?

Ese es el problema. No tenían capacidad de CME o sistemas de puntería y de armamentos que le hubieran permitido operar desde mas allá de nuestra limitada envolvente de 4 a 6 mil metros.-
El binomio HAR/SHAR demostró ser incapaz de operar en condiciones favorables a sus misiones viéndose obligado a hacerlo en una zona mortal.
Los SDA (sistemas de armas) de la ADA (artillería de defensa aérea) del Ejército Argentino, específicamente del GADA 601(+) Grupo de Artillería de Defensa Aérea 601 ampliado compuesto por seis secciones completas (12 GDFs Oerlikon 002 35mm bitubo y seis Directores de Tiro (FDU) Contraves Skyguard ) fueron capaces de restringir drásticamente el espacio aéreo a las operaciones enemigas.- Eran "State of Art" por esos años y acompañados por el SADA Euromissile Roland eran verdaderamente efectivos y mortales "Todo Tiempo".-
Este material de primera línea era muy bien acompñado por un enorme volumen de fuego de muchos calibres y de misiles Tiger Cat que producían una enorme cortina de fuego.-
Sin embargo este último materia era tiempo claro y de noche el único escudo era el de nuestro material que, Además de custodiar el espacio aéreo evitaba incursiones helitransportadas.
Sin embargo, para los primeros días de Junio, se logró cablear Har/Shar para portar LGBs siendo éste un punto de inflexión en su capacidad de ataque al suelo manteniéndolo lejos de nuestro envolvente.
Sin dudas creo, que en los primeros días de Mayo se ocultó el daño grave y/o derribo de varias maquinas que fueron encubiertas como AO.-

 

[74d]

en el 82?, con la gran crisis economica que tenia uk?, con la crisis de los mineros?. no es cuestion de fuente.

Pero esto no es un fuente, es una opinión (y lo de los mineros era más adelante. Pago lo cuenta como es un hecho y quiero saber el fuente de lo dicho.

 

[tanoarg]

Pero esto no es un fuente, es una opinión (y lo de los mineros era más adelante. Pago lo cuenta como es un hecho y quiero saber el fuente de lo dicho.

de la misma parte de tu apreciasion. que no exista una fuente, no significa que no deba ser correcto.
no todo se registra.
un abrazo