Los errores Britanicos durante la guerra

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Se puede poner bastante "lejos" según cuanto cable tengas pero es usual entre 50 y 150 metros. Cuanto mas lejos mas difícil de alinear y probabilidad de fallas en el tendido.

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Una imagen de la Pantalla de Tv.

Nótese el recuadro blanco que se usa para adquirir por video.-

 
Un minimo detalle para el ejercicio mental de llevar el grafico de Thunder a la actualidad, y es que el Shrike ya no se utiliza mas; el ARM actualmente mas extendido en los paises OTAN es el AGM88 HARM, que en sus ultimas versiones (C block5 y D block6) posee un alcance de mas de 50 Km, capacidad de fuego sin linea de vision ni enganche previo, si el radar se apaga aun impactara en el mismo lugar (no se pierde como el Shrike) y se piensa incorporar un radar de onda milimetrica para reconocer el objetivo cuando esta en su fase terminal si el radar es apagado.
El Skyguard era un sistema mas que moderno en el `82, pero imaginar ESE mismo SdA en una era de armas stand off, es poner a tus soldados deliveradamente en una galeria de tiro.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Exacto DoctorGerman. Ya es mas que obsoleto. Pero recalco Mi ejercicio está referido al 82 SOLAMENTE por eso no consideré mas armas que las en uso en esa época mas que un comentario de la modernización del AGM.
Por lo demás tenés mucha razón.
Igualmente sólo con CME ya estaría ciego atento no fue modernizado.
De todas maneras, recalco lo ya dicho. Es un sistema de defensa cercana y no está pensado para batir blancos a mas de su alcance efectivo.
Los MAR no han terminado con los radares de alerta ni los de tiro, sólo generan a su vez CME y CCME.
Esta mas que claro que nuestros sistemas son obsoletos e incontrastables con los tops de la NATO, no sólo en Defensa Aérea.

Volviendo al tema de un EJERCICIO PARA 1982 aqui una foto de la consola frontal inferior del Skyguard.-
Falta la superior donde parece el sub de Viaje al Fondo del Mar donde está el famoso boton "Alarma MAT"

 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
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Voy a algunas cosas que recuerdo del 82 mas otras que lei en foros ingleses :

-Estando prisioneros los Ingleses preguntaron como evadiamos los misisles , lo que posteriormente se supuso es que mas que evadirlos se tuvo la suerte que se deben haber enganchado en los lobulos laterales que reflejaban en zonas humedas o con peuqenas laguna entonces el misil no pegaba en el blanco - Como es posible que por ahi no se han dado cuenta , pues esto ocurria mientras habia canoneo naval , asi que no es de descartar que un impacto de misil se confundio con un proyectil naval -

-Siempre pense que el Vulcan venia con solo un misil - Los registros muestran que habitualmente cada incursion traia un minimo de dos misiles -

-Se creia que la incusion de los Vulcan venia con sus Misiles esperando a ver quien se enganchaba y ahi lo lanzaban - Parece ser por lo que dicen en los foros britanicos que las misiones ya las lanzaban con el objetivo en mente -
Por eso la mision contra Directores de Tiro Skyguard o Roland , venia ya designada y apuntada a ellos - Lo mismo ocurrio con la que pega en el Radar de FFAA , venia porogramado para buscar un radar de vigilancia , en este caso encontro el Westinghouse - Una de las dos misiones Vulcan que fue abortada venia con los misiles para el cardion -
Esto entonces nos lleva a pensar que cuando salian las misiones Vulcan , lo hacian con su blanco ya en mente - O hiba para Directores de Tiro , o hiba para radares de Vigilancia -

Tambien daria la impresion por lo que relatan de que cada mision tenia al menos dos misiles que salvo el caso del Tte Dachary , hay al menos un par de misiles que fueron lanzados y por algun motivo no pegaron y nadie se entero -
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Tenés mucha razón Enrique es muy factible que sea así.

Nos faltaría saber si el Shrike es "Banda Ancha" o su cabeza depende de la banda del radar cuya emisión debe buscar para total seguridad.

Yo comparto tu teoría Enrique.

No creo que sea como se decía que al DT de Datchary le tiraron como Blanco de Oportunidad al no ser factible el Westinghouse. Habida cuenta de sus amplias diferencias en todos los aspectos.

Voy a buscar info del misil. Capaz que Doctor German u Gabo tienen detalles precisos.
 

gabotdf

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Yo no sé nada de armas! sólo me gustan las matemáticas

---------- Post added at 11:34 ---------- Previous post was at 11:26 ----------

de wiki (no me peguen)

Texas Instruments ASM-N-10/AGM-45 Shrike

The AGM-45 Shrike was the first dedicated air-to-surface ARM (Anti-Radiation Missile, sometimes also called Anti-Radar Missile) of the U.S. armed forces. It was used in very large numbers by the USAF and the U.S. Navy, until being replaced by the AGM-88 HARM.

Development of the Shrike began at the NWC (Naval Weapons Center) in 1958 under the designation ASM-N-10. The missile was intended to counter the threat of the then new Soviet S-75 surface-to-air missile system (known to the NATO as SA-2 Guideline) by homing on the emissions of the SA-2's "Fan Song" guidance radar. The ASM-N-10 was based on the airframe of the AAM-N-6/AIM-7C Sparrow III missile, but had a larger warhead, smaller rocket motor, and smaller tail fins. In June 1963, the ASM-N-10 was redesignated as AGM-45A, and large-scale production of the initial AGM-45A-1 model for the USAF and the U.S. Navy began at Texas Instruments and Sperry Rand/Univac. It entered service with the Navy in 1965.


The AGM-45A was used in combat by many different types of tactical aircraft in South East Asia, including the A-4, A-6, A-7, F-4, and F-105G. It was powered by a Rocketdyne MK 39 solid-fuel rocket motor (or Aerojet MK 53 MOD 1 in some missiles), and was controlled in flight by its forward cruciform wings. It could use three different blast-fragmentation warheads, the 67.5 kg (149 lb) MK 5 MOD 0 and MK 86 MOD 0, and the 66.6 kg (147 lb) WAU-8/B, and employed a dual-mode (proximity and impact) fuze. The ATM-45A was a training round with the motor and seeker of the AGM-45A, but with an inert warhead section.

The original mode of operation was to send the Shrike on a lofted trajectory (for maximum range) towards a suspected SAM site. As soon as the missile had passed its peak altitude and started to come down, its seeker would detect the site's radar emission and home on it. Although it was used at least with some success in the Vietnam conflict, the AGM-45 had a number of serious operational drawbacks. Most importantly, the seeker was tuned to a fixed frequency range, so whenever the enemy deployed a new radar operating on a different frequency, a new seeker variant for Shrike had to be developed. The led to a long line of sub-variants of the AGM-45 (tabulated below), and of course meant that the mission planners had to know in advance which types of threat radars would be encountered. A second problem was that the seeker was not gimballed and had a fixed and rather limited field of view, so that the Shrike had to be aligned almost perfectly towards the radar emitter to detect it. The third limitation of the AGM-45 was its lack of any kind of on-board target memory. When the SAM site shut its radar down (because Shrike-equipped attackers approached), any missiles already fired would lose lock, and go ballistic. However, the Shrike could be considered semi-successful in that case, because without a radar, the SAMs wouldn't guide either.

Designation Guidance Section Seeker Type
AGM-45A-1 MK 23 MOD 0 E/F-Band
AGM-45A-2
AGM-45B-2 MK 22 MOD 0, 1 or 2 G-Band
AGM-45A-3
AGM-45B-3 MK 24 MOD 0, 1 or 4 Broad E/F-Band with angle gating
AGM-45A-3A
AGM-45B-3A MK 24 MOD 2 or 5 Narrow E/F-Band with angle gating
AGM-45A-3B
AGM-45B-3B MK 24 MOD 3 E/F-Band with angle gating
AGM-45A-4
AGM-45B-4 MK 25 MOD 0 or 1 G-Band with angle gating
AGM-45A-6
AGM-45B-6 MK 36 MOD 1 I-Band with angle gating
AGM-45A-7
AGM-45B-7 MK 37 MOD 0 E/F-Band with angle gating
AGM-45A-9
AGM-45B-9 MK 49 MOD 0 I-Band with angle gating
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
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Buenisimo , el Cardion trabajaba en una frecuencia que creo era

de como 1.20 gigaherts hasta 1.35 gigaherts -
Que banda sera ?
Repeticion de pulso 260-800 MHTZ
Ancho banda 1.4-4.2 Microsegundos
Potencia 1 Megawatt
 

gabotdf

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Banda Rango de frecuencia
Banda A hasta 0.25 GHz
Banda B 0.25 a 0.5 GHz
Banda C 0.5 a 1.0 GHz
Banda D 1 a 2 GHz
Banda E 2 a 3 GHz
Banda F 3 a 4 GHz
Banda G 4 a 6 GHz
Banda H 6 a 8 GHz
Banda I 8 a 10 GHz
Banda J 10 a 20 GHz
Banda K 20 a 40 GHz
Banda L 40 a 60 GHz
Banda M 60 a 100 GHz
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Gracias Bnada : D , entonces no hay Shrick para banda : D ,
el Westinghouse tambien era banda D y a el se lo mandaron -

No encontre el Westinghouse en 2.9 hasa 3.1 mhz
 

gabotdf

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Igual es Wiki, tampoco la Biblia.
Fijate que tus números no me cierran (aunque repito que no sé nada) La frecuencia de repetición de pulsos creo que es khz y la potencia me parece altas, aunque sea de pico
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Gracias Gabotdf

Yo me acuerdo que thunder " dedos de oro " me jodia con banda L -
Yo no me acuerdo la banda de trabajo -

Pero es interesante como a medida que pasa el tiempo se vienen aprendiendo cosas que sucedireon hace 27 anos -
 
Aunque como dicen ahi, es de wiki y no es la biblia ni mucho menos, si hay algo importante para destacar, y que fue en si una de las causas del desarrollo del HARM, y es que el Shrike no tiene una biblioteca de señales, o sea, se elige el misil antes de despegar segun las caracteristicas del blanco que se espera encontrar. Si llegas y hay un radar diferente trabajando en diferente banda o frecuencia, te volves con el misil bajo el ala.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Eso es muy clarificador Doctor German.
Gracias a Enrique y a datos como este que aportás desculamos después de 27 años que el desgraciado hecho de nuestro Skyguard no fue un blanco de oportunidad como se creía al no aparecer el Westinghouse sino la BB VI salió exprofeso a buscarnos a nosotros.-


Este no es un detalle menor


Esto es mas que interesante y mas que revelador de hacer cruzar medio mundo un Vulcan y todo el despliegue logístico para destruir las Unfgo del GADA 601.-

Te pasaste Enrique Pio Pio :nopity:

Mi capitán Henry

Hasta donde se, la banda L que era tu RADAR y la Banda A son segualex
Lo que pasa que desde los 70's se cambiaron las denominaciones de las convenciones de bandas.

Mirá esto

<table border="1"><tbody><tr><td align="middle">and </td> <td>Frequency(MHz) </td> <td>Wave Length </td> <td>Comments & common usage </td> </tr> <tr> <td align="middle">VHF </td> <td align="middle">214- 236 </td> <td align="right">130 cm </td> <td>? </td> </tr> <tr> <td align="middle">P </td> <td align="middle">300 </td> <td align="right">100 cm </td> <td>? </td> </tr> <tr> <td align="middle">UHF </td> <td align="middle">425- 610 </td> <td align="right">60 cm </td> <td>BMEWS (ballistic early warn) </td> </tr> <tr> <td align="middle">L </td> <td align="middle">1250-1380 </td> <td align="right">23 cm </td> <td>Airport Surveillance, Nike HIPAR </td> </tr> <tr> <td align="middle">. </td> <td align="middle">1,421 </td> <td align="right">21.11 cm </td> <td>Hydrogen (Radio Astronomy) </td> </tr> <tr> <td align="middle">. </td> <td align="middle">2,450 </td> <td align="right">12 cm </td> <td>(magnetron in your microwave oven) </td> </tr> <tr> <td align="middle">S </td> <td align="middle">2700-3900 </td> <td align="right">10 cm </td> <td>Sage, DEW line, Nike LOPAR </td> </tr> <tr> <td align="middle">C </td> <td align="middle">5300-5520 </td> <td align="right">5 cm </td> <td>Height Finder, Patriot </td> </tr> <tr> <td align="middle">X </td> <td align="middle">9230-9404 </td> <td align="right">3 cm </td> <td>Precision Approach, Nike Tracking </td> </tr> <tr> <td align="middle">Ku </td> <td align="middle">16,000 </td> <td align="right">18 mm </td> <td>Mortar-location </td> </tr> <tr> <td align="middle">Ka </td> <td align="middle">>20,000 </td> <td align="right">15 mm </td> <td>? </td> </tr> <tr> <td align="middle">. </td> <td align="middle">31,500 </td> <td align="right">10.5 mm </td> <td>(Cosmic Background - "Big Bang") </td> </tr> <tr> <td align="middle">Q </td> <td align="middle">40,000 </td> <td align="right">7 mm </td> <td>used in outer space </td></tr></tbody></table>

<table border="1"><tbody><tr><td align="middle">nd </td> <td>Frequency(MHz) </td> <td>Old Band Name</td> </tr> <tr> <td align="middle">A </td> <td align="middle">0 - 250</td> <td align="middle">
</td> </tr> <tr> <td align="middle">B </td> <td align="middle">250 - 500 </td> <td align="middle">VHF</td> </tr> <tr> <td align="middle">C </td> <td align="middle">500 - 1000 </td> <td align="middle">UHF</td> </tr> <tr> <td align="middle">D </td> <td align="middle">1000 - 2000 </td> <td align="middle">L</td> </tr> <tr> <td align="middle">E </td> <td align="middle">2000 - 3000 </td> <td align="middle">S</td> </tr> <tr> <td align="middle">F </td> <td align="middle">3000 - 4000 </td> <td align="middle">S</td> </tr> <tr> <td align="middle">G </td> <td align="middle">4000 - 6000 </td> <td align="middle">C</td> </tr> <tr> <td align="middle">H </td> <td align="middle">6000 - 8000 </td> <td align="middle">C</td> </tr> <tr> <td align="middle">I </td> <td align="middle">8000 - 10000 </td> <td align="middle">X</td> </tr> <tr> <td align="middle">J </td> <td align="middle">10000 - 20000 </td> <td align="middle">X</td> </tr> <tr> <td align="middle">K </td> <td align="middle">20000 - 40000 </td> <td align="middle">Ku</td> </tr> <tr> <td align="middle">L </td> <td align="middle">40000 - 60000 </td> <td align="middle">Ka</td> </tr> <tr> <td align="middle">M </td> <td align="middle">60000 - 100000 </td> <td align="middle">
</td></tr></tbody></table>
 

tanoarg

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Moderador
Ya que me decís que fue fuego de artillería naval. Tenés idea cual era el Blanco que debía batir la HMS Avenger?

te mando un abrazo
GAbino
realmente no recuerdo cual era el blanco original (ya sabemos cual fue el blanco final), te lo debo... no recordaba que habia sido el avenger, gracias por haberlo chequeado.
un abrazo
 
S

SnAkE_OnE

estos son los detalles del TPS-44 segun Jane's espero Enrique te parezcan adecuados

Specifications
Antenna
Type
Search: modified parabolic
IFF: integral with search radar feed system and reflector
Aperture, search
Horizontal: >45 m
Vertical: >2.7 m
Beamwidth (one-way), search and IFF
Horizontal: 3.8~
Vertical: 8~ with cosec2 7-27~
Polarisation
Search: horizontal
IFF: vertical
Type of feed: search and IFF: horn
Beam pattern search and IFF
Horizontal: conventional fan beam (cosine between 3 dB points), sidelobes 25 dB down, back lobes 30
dB down
Vertical: conventional fan beam with cosecant squaring
Scan
Azimuth: 0-15 rpm, clockwise in automatic, or manually searchlighting, clockwise or
counter-clockwise. Also available with 6 rpm clockwise fixed-speed option
Elevation: manually adjustable, -3 to +6~
Transmitter
Power
Peak: 1 MW, or greater
Average: 1.12 kW at 800, 0.745 kW at 533, 1.12 kW at 267
Pulse repetition frequency
Manually selectable: 800, 533, 400
Momentary selectable: ±10 Ás stagger on 800 PRF. Also available with 4-pulse stagger to eliminate
MTI blind speeds
Frequency: 1.25-1.35 GHz, continuously tunable over full range by local or remote tuning control
Tuning rate: 1 MHz/s
Pulse: width automatically selected when PRF is selected:
1.4 Ás for 800 Hz PRF
1.4 Ás for 533 Hz PRF
4.2 Ás for 267 Hz PRF
2.8 Ás for 400 Hz PRF
Rise time: 100 ns (max)
Receiver
Noise figure: typically 3 dB (overall)
Dynamic range: 65 dB
Choice of IF: logarithmic, linear, or wideband limiting
Accuracy
Range: 0.9 km on 400 Hz PRF; 0.19 km on 800 and 533 Hz PRF
Azimuth: ±1~
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
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Snake One

Muchas Gracias , exactamente ese - Gracias

Con un alcance de 200 millas nauticas y una altura maxima de deteccion de 99.000 pies -

---------- Post added at 09:54 ---------- Previous post was at 09:36 ----------

Fijate que tenes una impresicion de casi 1000 metros en 400 prf , y se reduce a 200 metros cuando trabajas en 533 / 800 -
Con una rotacion de antena de 1 vuelta cada 10 segundos -

Si te fijas el radar de tiro gira mucho mas rapido , entonces no tienen alcance ( solo 18/20 Km ) pero es mucho mas preciso -

A simple vista cuando pasas por un aeropuerto y ves como gira el radar te das cuenta el alcance que tiene - hay radares que en el aeropuerto giran mas rapido , seguramente van a ser los de aproximacion desde la torre y vas a ver los que tienen una antena pequena apuntada para abajo , van a ser los de control de trafico en tierra -

Gracias Enrique
 
S

SnAkE_OnE

es muy interesante la apreciacion, realmente no lo habia pensado asi, te mando un abrazo
 

tanoarg

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enrique, tengo entendido que para que un radar discrimine los ecos falsos de los reales, se necesitan mas o menos 2 vueltas y media (media???) de radar...esto es asi?
un abrazo

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 09:03 ----------

A simple vista cuando pasas por un aeropuerto y ves como gira el radar te das cuenta el alcance que tiene -
apa!!...ahora entiendo!!...en argentina tenemos radares intercontinentales...porque muchos de los que veo...estan quietitos quietitos :biggrinjester: (aunque...pensandolo bien...:banghead:...hay chistes que no debo hacer para nada porque me amargo)
un abrazo
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Hola Tanoarg

En Malvinas , yo no pude distinguir el eco falso ( Generado por el Vulcan) del real , ese primer ataque para mi fueron 5 / 6 ecos entrando hasta que los Ingleses me dijeron que habia sido solo el Vulcan aplicando contramedidas -

Si era usual ver una pac entrando , aviones muy juntos que en pantalla se veian como un solo eco y de pronto cuando los tenias a 20 o 30 millas lograbas distinguir que en realidad eran dos aviones -

---------- Post added at 10:19 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Cuando te metian contramedidas , la pantalla se te llenaba de puntos y se te perdian los ecos - Como si fuese en la televison que perdes la senal y se te llena de puntos

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:19 ----------

Los movimientos de helicopteros son muy visibles para el radar , cuando ellos hacian desplazamientos helitransportados , en los cuales hiban y venian al mismo lugar ( por ejemplo transportando artilleria ) esto se veia muy clarito -

---------- Post added at 10:22 ---------- Previous post was at 10:21 ----------

Trabajando a distancias cortas ( 20/30 millas) tenes una resolucion muy buena , veias cuando despegaba el helicoptero de los buques que te venian a hacer el canoneo - se veia muy nitido , muy claro -
 
Arriba