mejor aviacion naval de latinoamerica?¿?¿

Wolf dijo:
Litio, los CIWS Phallanx TIENEN SIEMPRE corto alcance, de ahi su nombre "Close In Weapon System" y en realidad son el cuchillo en la bota, en lo personal pienso que nuestras Type 23 deberian llevarlo, no esta demas.

Por lo que te he leido parece que perdimos plata al comprar Harpoon, ya que debimos seguir con Cougar+AM39 Y eso que los nuestros son mejorados. :D

Cita :
"Los datos de los SM-1MR se refieren a los (RIM-66B) los mismos que tu nombraste que equipan a las FF Clase L y esta sub variante es la ultima que entro en producción que luego tuvo pequeñas mejoras (Blocks) pero que no altero su alcance,"

The SM-1MR Block V was designated RIM-66B, because it introduced more significant changes. It had a new plane-scanning seeker, a faster-reacting autopilot, a new MK 90 blast-fragmentation warhead, and a new Aerojet MK 56 dual-thrust rocket motor. The latter increased missile length by 25 cm (10 in), and increased range and ceiling by about 45 percent and 25 percent, respectively...

Fuente :

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html

Y eso que vienen de yapa....:cool:


Saludos


-Jii, Jiii :D :D

-Don Wolf:

-Si se fija el portal es el mismo que yo "pegue" mas arriba, y si se fija bien en las tablas comparativas muestra para que buques son compatibles cada una de las variantes de RIM-66, con eso ya no habría nada que discutir

-Sobre los SM-1MR como ya comente sufrieron pequeñas modificaciones que se llamaron Block's, por suerte tengo bastante bibliografía sobre armamento de origen americano en donde sale mucho de los RIM-66, cuando pueda se lo escaneo y se lo mando




Saludosss:cool:
 

Wolf

Colaborador
Sm-1mr

Mijo ahorrese el escaneo y agarre su diccionario Ingles-Español-Ingles y lea lo que le puse no mas :D

Y claro solo tenemos Block V.....:cool:

Saludos


pd: Aca nadie esta desmereciendo el potencial actual del Sue+AM39 ni menos el esquema P3+Sue+Am39 o P3+AM39, pero de ahi a decir que son imparables......

pd2: Y eso que ni hemos tocado Soft Kill :cool:
 
Litio71 dijo:
-Kenet:
-Los datos de los SM-1MR se refieren a los (RIM-66B) los mismos que tu nombraste que equipan a las FF Clase L y esta sub variante es la ultima que entro en producción que luego tuvo pequeñas mejoras (Blocks) pero que no altero su alcance, hay otras variantes del SM-1, pero no son compatibles con el lanzador Mk.13 que equipan a las FF Clase L o a las FF Clase Oliver H Perry
-En cuanto a los SM-2 son unicamente compatibles con los lanzadores Mk.26
y los VLS

Litio, precisamente, ademas de mejorar el sistema de navegacion y las defensas ECM, una de las mejoras del RIM-66B fue el aumentar el alcance maximo respecto a las versiones iniciales (eran precisamente las versiones iniciales aquellas que tenian un alcance maximo de 40 kms app), como bien indica Wolf. En cuanto a los SM-2 en Mk13, te aseguro que pruebas hubo, y de hecho, los italianos, en sus destructores Durand de la Penne los instalaron y actualmente tienen esta configuracion.
http://www.naval-technology.com/projects/durand/

Litio71 dijo:
-Sobre los segundo, desile eso a los Israelíes que acaban de sufrir un duro golpe en una de sus unidades, tal vez la mejor equipada en su categoría para la defensa Anti-buque y que fue alcanzada por un misil C-802 que no es mas ni menos que una copia China del MM-38 Exocet.
Los tipos simplemente jamas esperaron ser atacados de esa forma...por algo se encontraban tan cerca de la costa...como bien mencionaron antes, las defensas antimisil no fueron las que fallaron (ya que ni siquiera las tenian activadas) sino que quienes fallaron fueron los encargados de la defensa del buque (al igual como con la Stark).

Litio71 dijo:
Caiga mi amigo, acaso todo el mundo esta ablando en plena zona de guerra
con la casa como han echo creer que estaba haciendo la HMS Sheffield o la USS Stark, hasta el momento lo de la defensa anti-buque es solo teoría
y lo cierto es que la realidad ya le ha sacado varios cuerpos de ventaja
Estimado, claramente esas "realidades" no se ajustan a un hipotetica caso de conflicto en nuestros paises, pues, aqui se estariamos hablando de una guerra convencional (ejercito contra ejercito....no ejercito contra fuerzas reveldes), por lo que no existiria el factor sorpresa, asi como tampoco el descuido de parte de las tripulaciones.

Litio71 dijo:
-En cuanto a lo otro que nombra, es cierto, pero también para eso existe las ECM y otros artilugios y tácticas que procuran anular las capacidades del adversario
Claro, pero estamos hablando de un misil AM39, cuyas ECM no se han tocado desde inicios de los 80's, en contra de buques modernos con una de las mejores ECM del mundo. Por lo demas, el que el Exocet sea tan difundido y, en los 80's, tan exitoso hoy le juega en contra, ya que es precisamente uno de los misiles que se toma en cuenta para desarrollar defensas tanto soft como hard kill.

Litio71 dijo:
-Eso sobre todo por que los CIWS Phalanx tienen un alcance muy corto
(1,5 Km) lo que les da un margen muy chicoya que la munciona actua por impacto directo, por ejemplo les da 7 Seg para parar un Exocet, lo cual puede hacer, pero al segundo que viene atras no, es por eso que los yanquis han decidido agregar el sistema RIM-116 RAM, para que complemente a los CIWS, estos con un alcance de 10 Km le dan un anillo de defensa extra a la unidad sumado que su guía es IR lo que lo hace casi inmune a las ECM y puede ser lanzados en salva lo que les da mayor probabilidad de impacto

Hasta donde sé, solo a una parte de los buques se ha agregado el RAM luego de haber extraido los Phanlax (algo que no e ha hecho ni proyectado en los buques britanicos), pero ten en cuenta que, si es que decido extraer una defensa antimisil (por que, supuestamente, no es tan buena como supuse) y no colocar nada para reemplazarla, no es acaso un voto de confianza en los otros medios antimisil???
A mi parecer, claramente lo es.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Litio71 dijo:
-Super:

-Fíjate que dice que se refuerza la capacidad que ya tiene el Super Etendard
además se vuelve un sistema autónomo para el ataque de precisión, anteriormente los SEM necesitaban de un "marcador" para sus GBU, en los SEM-5 eso ya no es necesario, también nombran la capacidad de reconocimiento que yo marque

-Super, estamos ablando de lo mismo ;)

No, no estamos hablando exactamente de lo mismo, parecido pero no igual:D

Si, el SUE actual puede portar y lanzar un BGL lo mismo que un Puca....siempre y cuando "alguien" señale el objetivo y el mismo sea identificable facilmente. Otraaaaaa cosa es poseer PLENA capacidad de ataque nocturna, lo que significa que el avion puede navegar, identificar y atacar un objetivo por sus propios medios sin necesidad de colaboracion externa. Y en este ultimo caso solo el SEM 5 puede hacerlo, y esto gracias al FLIR (pod DAMOCLES) y su compatibilidad NVG entre otros detalles.

Saludos
 
kenneth_valpo dijo:
Litio, precisamente, ademas de mejorar el sistema de navegacion y las defensas ECM, una de las mejoras del RIM-66B fue el aumentar el alcance maximo respecto a las versiones iniciales (eran precisamente las versiones iniciales aquellas que tenian un alcance maximo de 40 kms app), como bien indica Wolf. En cuanto a los SM-2 en Mk13, te aseguro que pruebas hubo, y de hecho, los italianos, en sus destructores Durand de la Penne los instalaron y actualmente tienen esta configuracion.
http://www.naval-technology.com/projects/durand/


Los tipos simplemente jamas esperaron ser atacados de esa forma...por algo se encontraban tan cerca de la costa...como bien mencionaron antes, las defensas antimisil no fueron las que fallaron (ya que ni siquiera las tenian activadas) sino que quienes fallaron fueron los encargados de la defensa del buque (al igual como con la Stark).


Estimado, claramente esas "realidades" no se ajustan a un hipotetica caso de conflicto en nuestros paises, pues, aqui se estariamos hablando de una guerra convencional (ejercito contra ejercito....no ejercito contra fuerzas reveldes), por lo que no existiria el factor sorpresa, asi como tampoco el descuido de parte de las tripulaciones.


Claro, pero estamos hablando de un misil AM39, cuyas ECM no se han tocado desde inicios de los 80's, en contra de buques modernos con una de las mejores ECM del mundo. Por lo demas, el que el Exocet sea tan difundido y, en los 80's, tan exitoso hoy le juega en contra, ya que es precisamente uno de los misiles que se toma en cuenta para desarrollar defensas tanto soft como hard kill.


Saludos

Kenet:

-Fíjese que la versión que usted nombra, es el RIM-66B o SM-1MR Block V y sus características están aquí,
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html,
en esta se pone como alcance de estas armas de 32 Km para los
SM-1MR Block I a IV y 46 Km para los Block V y VI

-En cuanto a el Durand d’La Penne, por lo que se, se hicieron pruebas para acoplarle el SM-2MR (RIM-66C) pero esto no se realizo ya que al haber adoptado en los nuevos DD Clase Horizon los ASTER-30 se esta planteando la posibilidad de sustituir en los Durand los SM-1MR por los ASTER-30
-O sea que no se llego a homologar este misil en los lanzadores Mk.13
fíjate que la única noticia de este misil con este lanzador fue Italia


-Sobre los segundo, mi amigo, nunca te van a avisar que te van a atacar,
que vas a salir a decir, no vale !!, no vale !!, por que no me avisaste :D
-La garcía de estas armas es justamente eso, la sorpresa ;)

-Kenet, veo mucho romanticismo y mucha utopía en sus dichos, pero en la realidad nada ni nadie es infalible.

-Nuestros AM-39 son los mismos que tiene la ACh, ni mas ni menos, lo que lo hace letal es la táctica que se aplique para su lanzamiento y así lograr el factor sorpresa, vos podes utilizar la ECM que porta el buque para anular el misil, pero el adversario para anular las capacidades del buque también puede utilizar su ECM y asi darle una chanse extra al misil.

-En cuanto a la mejor ECM del mundo, en teoría si, seria la mejor, pero un poquito por debajo que las que portaban las corbetas Israelíes Saar 5, pero ya viste lo que les paso.


-Como te digo, nada ni nadie es infalible.





SuperEtendard dijo:
No, no estamos hablando exactamente de lo mismo, parecido pero no igual:D

Si, el SUE actual puede portar y lanzar un BGL lo mismo que un Puca....siempre y cuando "alguien" señale el objetivo y el mismo sea identificable facilmente. Otraaaaaa cosa es poseer PLENA capacidad de ataque nocturna, lo que significa que el avion puede navegar, identificar y atacar un objetivo por sus propios medios sin necesidad de colaboracion externa. Y en este ultimo caso solo el SEM 5 puede hacerlo, y esto gracias al FLIR (pod DAMOCLES) y su compatibilidad NVG entre otros detalles.

Saludos


Super:

-Aclaremos

-El SUE como hoy lo tiene el COAN esta capacitado para realizar operaciones todo tiempo (Dia y Noche bajo cualquier condición climática) pero con bombas “tontas”, la única arma de precisión que posee son los misiles
AM-39 Exocet.

-Los SEM V (ultima actualización de los SUE Galos) están capacitados para operaciones todo tiempo, pueden portar el armamento clásico, a los que se suma que pueden utilizar armamento guiado (GBU-12 y misiles AS-30L) de forma autónoma para lo cual a recibido el pod DAMOCLES, y puede ser utilizado como plataforma de reconocimiento para lo cual puede acomodar en el lugar de los cañones un pod con cámaras y sistemas de video que pueden transmitir las imágenes en tiempo real.




Saludosss:cool:
 

Wolf

Colaborador
Errores

Alcances al vuelo :


Litio71 dijo:
-En cuanto a el Durand d’La Penne, por lo que se, se hicieron pruebas para acoplarle el SM-2MR (RIM-66C) pero esto no se realizo ya que al haber adoptado en los nuevos DD Clase Horizon los ASTER-30 se esta planteando la posibilidad de sustituir en los Durand los SM-1MR por los ASTER-30

Osea SI se puede, pero ellos usaran los ASTER-30....

Litio71 dijo:
-O sea que no se llego a homologar este misil en los lanzadores Mk.13
fíjate que la única noticia de este misil con este lanzador fue Italia

No se llego a homologar o cambian de ammo? :cool:

Litio71 dijo:
-Sobre los segundo, mi amigo, nunca te van a avisar que te van a atacar,
que vas a salir a decir, no vale !!, no vale !!, por que no me avisaste :D
-La garcía de estas armas es justamente eso, la sorpresa ;)

Exacto, 100% de acuerdo, imaginate lo que logras con Harpoon 1C y ni hablar del II....



Litio71 dijo:
-Nuestros AM-39 son los mismos que tiene la ACh, ni mas ni menos,

NO es asi :cool:




Litio71 dijo:
-En cuanto a la mejor ECM del mundo, en teoría si, seria la mejor, pero un poquito por debajo que las que portaban las corbetas Israelíes Saar 5, pero ya viste lo que les paso.


Lógico, si la culpa fué por no estar alertas y con los sistemas "on"....pero no falla de los sistemas de defensa.




Litio71 dijo:
-Como te digo, nada ni nadie es infalible.

Exacto, nada, ni el que ataca ni el que defiende.

Litio71 dijo:
Super:

-Aclaremos

-El SUE como hoy lo tiene el COAN esta capacitado para realizar operaciones todo tiempo (Dia y Noche bajo cualquier condición climática) pero con bombas “tontas”, la única arma de precisión que posee son los misiles
AM-39 Exocet.

Los SUE del COAN HOY son NVG compatibles? Navegan por GPS ? :cool:






Litio71 dijo:
Saludosss:cool:


Iguallllll
 
Wolf dijo:
Alcances al vuelo :




Osea SI se puede, pero ellos usaran los ASTER-30....



No se llego a homologar o cambian de ammo? :cool:



Exacto, 100% de acuerdo, imaginate lo que logras con Harpoon 1C y ni hablar del II....





NO es asi :cool:







Lógico, si la culpa fué por no estar alertas y con los sistemas "on"....pero no falla de los sistemas de defensa.






Exacto, nada, ni el que ataca ni el que defiende.


Los SUE del COAN HOY son NVG compatibles? Navegan por GPS ? :cool:


Iguallllll


-Si no esta homologado, NO.
-En los planes de los Italianos esta en equipar a los DD Clase Duran D’La Penne con los ASTER 30 para ello eliminaran el lanzador Mk.13 y colocaran un montaje de VLS similares a los que portaran los
DD Clase Horizon


-Sobre lo otro exacto, lo podes lograr con un Harpoon o con Exocet o con un Otomat Mk.2, la cosa es la sorpresa, cuanto mas descuidado este tu adversario, mas posibilidades de éxito se tiene


-Sobre los AM-39 Exocet, que misil entonces tienen, ???

-Aclaro y vuelvo a repetir, el AM-39 Block II no existe, si bien existió un proyecto particular de MBDA para desarrollar un AM-39 Block II, ante la falta de interés de la Aeronavale este desarrollo se suspendió y actualmente se esta dando los últimos retoques al AM-39 Block III el cual equipara a los D.B Rafale M


-Sobre los SUE, hasta que entraron en servicio los A-4AR fueron el SdA mas sofisticado en manos de la Argentina, como ya dije con el equipamiento que vino en el 82 es capaz de realizar operaciones todo tiempo, actualmente el sistema de navegación y de transmisión de datos ha recibido una actualización lo que le permite a este SdA recibir datos de plataformas externas, pero según las ultimas novedades las cosas no van a quedar allí ya que al parecer se han adquirido paquetes para modernizar los SUE al estándar SEM, y según alguien ha comentado también llegarían pod ATLIS II lo que lo capasitaria para poder guiar armamento de precisión

-Si lo de los pod ATLIS II se confirma, entonces los SUE serán llevados al estándar del SEM IV ya que esta fue la primera variante en poder guiar armamento de precisión.



Saludosss:cool:
 
Litio71 dijo:
Kenet:
-Fíjese que la versión que usted nombra, es el RIM-66B o SM-1MR Block V y sus características están aquí,
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html,
en esta se pone como alcance de estas armas de 32 Km para los
SM-1MR Block I a IV y 46 Km para los Block V y VI

Claro, la misma fuente (que ya antes habias puesto) indica que los SM-2 tienen un alcance de 72 kms.....JA JA:D

Litio71 dijo:
-En cuanto a el Durand d’La Penne, por lo que se, se hicieron pruebas para acoplarle el SM-2MR (RIM-66C) pero esto no se realizo ya que al haber adoptado en los nuevos DD Clase Horizon los ASTER-30 se esta planteando la posibilidad de sustituir en los Durand los SM-1MR por los ASTER-30
-O sea que no se llego a homologar este misil en los lanzadores Mk.13
fíjate que la única noticia de este misil con este lanzador fue Italia
Italia fue sin duda quien mas avanzo en la homologacion de los SM-2 a los Mk.13, pero no fue el unico pais que hizo los estudios para esto. De hecho, los Durand de la Penne, como anteriormente mencioné tuvieron (no estoy seguro si hoy en dia tambien tienen) esa configuracion. Osea, la homolgacion SI se hizo, pero, hoy en dia, para paises que tienen acceso al SM-2 la relacion costo/eficacia no es de las mejores (por motivos economicos, no técnicos).

Litio71 dijo:
-Sobre los segundo, mi amigo, nunca te van a avisar que te van a atacar,
que vas a salir a decir, no vale !!, no vale !!, por que no me avisaste :D
-La garcía de estas armas es justamente eso, la sorpresa ;)
Claro, estoy totalmente de acuerdo, pero ten presente que en una situacion de conflicto en paises como los nuestros, no se realizará una operacion estilo Pearl Harbor para atacar por sorpresa a la flota enemiga, ya que dicha flota estará al tanto, desde mucho antes, que enfrenta una amenaza, por lo que, lo mínimo seria que tuviera sus sistemas de autodefensa encendidos...osea, no ocurriria ni el caso de la Stark ni el de la coberta israelí.

Litio71 dijo:
-Kenet, veo mucho romanticismo y mucha utopía en sus dichos, pero en la realidad nada ni nadie es infalible.
...y cuando dije yo eso?

Litio71 dijo:
-Nuestros AM-39 son los mismos que tiene la ACh, ni mas ni menos, lo que lo hace letal es la táctica que se aplique para su lanzamiento y así lograr el factor sorpresa, vos podes utilizar la ECM que porta el buque para anular el misil, pero el adversario para anular las capacidades del buque también puede utilizar su ECM y asi darle una chanse extra al misil.
Wow, no tenia idea que tenias informacion respecto a los AM39 que usan los Cougar, pues, no son precisamente las versiones iniciales.
Por otro lado, en el caso del SUE, con qué equipos ECM podria "engañar" o "anulas las capacidades" a una fragata o destructor???


Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Litio71 dijo:
-Si lo de los pod ATLIS II se confirma, entonces los SUE serán llevados al estándar del SEM IV ya que esta fue la primera variante en poder guiar armamento de precisión.

Che Litio, no te enojes, pero el ATLIS II se homologo en el estandar SEM III (ademas de los pod BARRACUDA y PHIMAT), en el estandar SEM IV se incluyo el sistema RWR/EW Sherlock y los 2 pilones subalares extras (llevando el total a 7). Cosa muy necesaria (tener 7 pilones) si se lo utiliza para misiones PPS/BAI/CAS, ya que el pilon central se utiliza para el pod ATLIS II, los 2 subalares medios para depositos de combustibles de 1100l y los subalares exteriores para llevar la carga ofensiva (AS-30L, BGL, etc), en ese caso te faltan 2 pilones para los pod BARRACUDA Y PHIMAT.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
kenneth_valpo dijo:
Por otro lado, en el caso del SUE, con qué equipos ECM podria "engañar" o "anulas las capacidades" a una fragata o destructor???

No se a que SUE se refieren, pero un SEM II, equipa el radar Anemone, con una buena capacidad ECCM y LPI. El SEM III ademas agrega pod ECM BARRACUDA y pod PHIMAT y finalmente el SEM IV el sistema RWR/EW Sherlock.

Saludos
 

Wolf

Colaborador
Sue

Ta bien, yo solo lo preguntaba como Litio decia que hoy tenian capacidad de todo tiempo, por eso.

saludos
 
SuperEtendard dijo:
Che Litio, no te enojes, pero el ATLIS II se homologo en el estandar SEM III (ademas de los pod BARRACUDA y PHIMAT), en el estandar SEM IV se incluyo el sistema RWR/EW Sherlock y los 2 pilones subalares extras (llevando el total a 7). Cosa muy necesaria (tener 7 pilones) si se lo utiliza para misiones PPS/BAI/CAS, ya que el pilon central se utiliza para el pod ATLIS II, los 2 subalares medios para depositos de combustibles de 1100l y los subalares exteriores para llevar la carga ofensiva (AS-30L, BGL, etc), en ese caso te faltan 2 pilones para los pod BARRACUDA Y PHIMAT.

Saludos


-Upsss, le erre por uno :D




Saludosss:cool:
 
Wolf dijo:
Ta bien, yo solo lo preguntaba como Litio decia que hoy tenian capacidad de todo tiempo, por eso.

saludos

Wolf:

-La capacidad todo tiempo no te lo da el tener el un pod NVG, si no un buen radar y un excelente sistema de navegación, un ejemplo clásico de esto es el A-6 Intruder el cual antes de ser llevado al estándar TRAMS, ya realizaba operaciones todo tiempo, bueno la capacidad todo tiempo del SUE justamente se lo brinda su sistema de navegación y su radar



Saludosss:cool:
 
Litio:
No sé si viste mi ultimo post...repito mi pregunta: con que medios ECM cuentan los SUE argentinos para "engañar" o "anular las capacidades" del buque atacado???

Saludos
 
kenneth_valpo dijo:
Litio:
No sé si viste mi ultimo post...repito mi pregunta: con que medios ECM cuentan los SUE argentinos para "engañar" o "anular las capacidades" del buque atacado???

Saludos

-Los SUE disponen del sistema RWR Thomson CSF-BF que le da una cobertura de 360º contra la emisión de radares enemigas y para interferir las emisiones (ECM) dispone del pod Phimat.

http://www.atfx.org/indexSP.php?valeur=16&idavion=2

*Con la excepción de los misiles ASMP la electrónica es similar a los de los SUE que el COAN recibió en el 82



Saludosss:cool:
 
Guitro01 dijo:
Atacar a un buque Aegis hoy en dia con los SUE es cuanto menos suicida, se pensaba. Ya que el buque rastrearia sin ningun problema el ruido del Agave ni bien se levantase por sobre la linea muerta del radar para buscar su blanco.

Con la puesta en marcha del Gran Explorador, las nulas posiblidades, se han incrementado a una posibilidad, que no es mucho que digamos.
Yo creo lo mas importante de estas unidades va a ser la supervivencia a este tipo de ataques y no a que el ataque se pueda o no realizar.


Estimado Guitro da igual el radar agave y lo pegado que vaya al suelo el SUE, el misil y lo que sea 99,9% de las veces que se intente un ataque con exocet 39 contra un buque AEGIS va a fracasar, sino ve este video de como se destruye un misil a ras de mar, eso ya sin entrar en que las defensas ECM, han evolucionado desde las malvinas y el exocent sigue siendo el mismo misil.

http://www.portierramaryaire.com/pags/videos.php
 
A dia de hoy en todas las pruebas el AEGIS supera al misil. Yo no lo veo un acierto a un misil darle a un barco con los sistemas de defensa apagados y encima que no detone... pero con las palabras cada uno juega como quiere.

SALUDOS
 
Stormnacht dijo:
Qué data tenés Litio!!! Hasta me dio ganas de abrir una cervecita y festejar la cuota de esperanza que tenía acobachada...


-Stormnacht:

-No es nada del otro mundo, si puede consiga la ultima monografía de
Nuñez Padin sobre los SUE, allí sale mucha de la data de este SdA





Saludosss:cool:
 
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