Modernización posible en las fragatas Meko
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
Para las Meko 140 lo maximo que se puede hacer es tratarle de darle el estilo de una Meko A-100 pero sin tener que llegar a una reconstruccion completa de la nave. Un cañón 76 mm Super Rapid al frente con un Sea RAM detras, Exocet MM-40 BIII detras del puente y un helipuerto alargado con un Sea Ram atrás.
A la Type-42 se le puede hacer algo al estilo israeli, cañon de 127 mm, VLS MK-41, Exocet MM-40 BIII y un cañon de 40 mm o Sea Ram.
A la Type-42 se le puede hacer algo al estilo israeli, cañon de 127 mm, VLS MK-41, Exocet MM-40 BIII y un cañon de 40 mm o Sea Ram.
Derruido
Colaborador
Cocker dijo:JE JE, Derru, al final te prendiste al topic, todos acá sabemos que no hay intención política de modernizar nada (plata sí hay), pero imaginarse proyectos no cuesta nada y se aprende.
Le vas agarrando la mano al Paint, también sirve de ejercicio
Ideas tengo
, lo que no tengo es oficio de artísta gráfico.:( Creo que a las 140 se las puede estilizar un poco y a las 360 se les podría eliminar la parte abierta de los lados, que se yo hacer compuertas rebatibles al mejor estilo de las nuevas mekos alemanas.
Al menos con poca guita se les podría lavar la cara
, de armamento ni hablar.:( Salute
la sintesis de COCKER me parecio la mas acertada, los montajes BB-40mm se quedan cortos, estan perimidos, solo para defensa de base, sin embargo los BARAK-TOR/naval es lo mas apropiado inclusive sobre los RAM.
Si es caro cambiar los montajes artilleros es mucho mas transformar toda la cubierta de la M-140....el hangar esta ahi por una "cuestion de peso"...
Si es caro cambiar los montajes artilleros es mucho mas transformar toda la cubierta de la M-140....el hangar esta ahi por una "cuestion de peso"...
Lo primero que debemos tener claro es que el concepto MEKO implica buques "modulares", por consiguiente para modernizarlos hay que "cambiar modulos" sin necesidad de "cambios estructurales" sino el concepto MEKO no tiene sentido ni ventajas. En cambio en el caso de los Type42 es donde si se deberian realizar cambios estructurales durante una MLU.
En las Meko140MLU la mejor opcion es, segun mi punto de vista, la ultima propuesta por Cocker.
Saludos
En las Meko140MLU la mejor opcion es, segun mi punto de vista, la ultima propuesta por Cocker.
Saludos
Hoot dijo:te lo agradeceria Super, pero sin apuro... y bueno, en una fragata nueva
tambien hay que sumar el tema helo, asi que supongo que se puede obviar.
saludos.
Vamos poniendo precios.
Segun informacion posteada por Cocker:
Nota: las "comisiones" fueron de un 3% sobre el total. En Argentina podrian ser bastante mayores
.Cada Meko360MLU tendria 4 VLS (de 8 canister c/u), 2 a proa y 2 a popa (en reemplazo de los montajes BB-40/70) y 4 STGR (nuevamente 2 a proa y 2 a popa). El costo de esta modernizacion en cada buque ascenderia a USD 114 millones
y el costo de los misiles por unas 64 unidades ascenderia a: USD 22 millones, totalizando USD 136 millones (sin descontar las "comisiones"). Saludos
Cocker dijo:Considerando algunas propuestas de los compañeros foristas, con los que coincido
Me gustó la idea del Otto Super Rapid de 76 mm, es multirol: sup-sup, antiaereo y antimisil, con este cambio la corbeta no queda sin defensa de tubo en la proa al haberse eliminado el BB 40/70 de dicho sector.
Debe tener partes en común con el actual cañón de 76 mm, también cabe destacar que para el actual cañón viene un kit que incrementa su poder de fuego.
Cañón 76 mm Compact: 85 rds/min
Cañón 76 mm con kit de modernización: 100 rds/min
Cañón 76 mm Super Rapid: 120 rds/min
-Como ya comente,en las MEKO 140 no es nesesario disminuir el numero
de montajes Breda 40/70, si no sustituir alguno de los sistemas de armas
a fin de darle cabida a otros, asi por ejemplo si se colocan MM-40 y se elimina dos de los montajes (cuna y contenedores) de los MM-38 que se
encuentran a popa, recuerden que dos MM-40 ocupan el espacio fisico
de un MM-38, se ganara espacio, espacio que puede ser ocupado por un montaje VLS de ocho celdas que nos permitiria contar con (32) misiles
MICA VL o ESSM para la defensa de punto AA y anti SSM
Saludosss
SuperEtendard dijo:
Creo que Derruido nos quiere decir que hay espacio desaprovechado, y tiene razón, cuando fué aprobado el diseño, parece que no se previó el uso de helos de gran porte y para mí la parte más importante del MLU, es la incorporación de un helicóptero de 10 ton a las MEKO 360, eso sí les daría una proyección de poder varias veces superior a la actual.
Con las MEKO 140 se salvó la situación incorporando el hangar retráctil y los Fennec, el único cambio a futuro, sería en el módulo que contiene el BB de proa por un VLS y queda practicamente una "fragata ligera" como la catalogan en algunos sitios de internet.
Volviendo al tema MEKO 360, creo que estas sí necesitan reformas estructurales en la popa, especialmente para agrandar el hangar.
Pongo de ejemplo al ARA Hércules, tiene una manga de 14,3 mtr., en su antiguo hangar solo cabía un Sea Linx, se hicieron las reformas del hangar con un ancho que ocupa toda la longitud de manga y puede ahora operar con 2 helos de 10 ton.
Las MEKO 360 tienen 14 mtr de manga y bastante espacio desaprovechado, creo que se deberían hacer reformas estructurales para reubicar los módulos de los BB 40/70, se los podría reubicar más atrás y más altos para permitir ensanchar el hangar en toda la longitud de manga.
En nada afectarían la defensa de los BB ni mucho menos si se los reemplaza por VLS.
Obviamente también se eleva el techo del hangar, incluyendo el sistema Albatros/Aspide.
Entonces sí las MEKO 360 serían poderosas, operando Sea King o Cougar o NH90 o similares.
Sé que este gráfico se contradice con el anterior de modificaciones en las MEKO 360, pero hay que imaginarse distintas soluciones, total soñar no cuesta nada
Litio71 dijo:-Como ya comente,en las MEKO 140 no es nesesario disminuir el numero
de montajes Breda 40/70, si no sustituir alguno de los sistemas de armas
a fin de darle cabida a otros, asi por ejemplo si se colocan MM-40 y se elimina dos de los montajes (cuna y contenedores) de los MM-38 que se
encuentran a popa, recuerden que dos MM-40 ocupan el espacio fisico
de un MM-38, se ganara espacio, espacio que puede ser ocupado por un montaje VLS de ocho celdas que nos permitiria contar con (32) misiles
MICA VL o ESSM para la defensa de punto AA y anti SSM
Saludosss
Así es Litio, ya anteriormente comenté que lo que proponías también me parecía muy bueno, lo importante en definitiva es que todas las MEKO 140 tengan hangar retráctil, un Fennec (deberían comprarse 2 más) y una defensa antiaerea/antimisil dada por algún sistema VLS. Por supuesto todas con exocet MM40 BII o III y queda un sistema bien equilibrado y con mucha mayor capacidad de fuego que el actual.
Me parece más problemático proponer reformas a las M360.
Derruido
Colaborador
Satamente. Miren como se ganaría espacio para meter equipos en una Meko 360 con tan solo unos arreglos mínimos, además se podrían colocar puertas especiales con lo cual se mantendrían los equipos más protegidos del agua de mar.Cocker dijo:
Sería un error defensivo meter a los Breda en la posición sugerida en la foto, dejan un espacio muy desprotegido, amén de que los breda no podrían cruzar el fuego ante un ataque desde atrás. Duplican la candencia de fuego en la posición actual.
Salute
Cocker dijo:Creo que Derruido nos quiere decir que hay espacio desaprovechado, y tiene razón, cuando fué aprobado el diseño, parece que no se previó el uso de helos de gran porte y para mí la parte más importante del MLU, es la incorporación de un helicóptero de 10 ton a las MEKO 360, eso sí les daría una proyección de poder varias veces superior a la actual.
Con las MEKO 140 se salvó la situación incorporando el hangar retráctil y los Fennec, el único cambio a futuro, sería en el módulo que contiene el BB de proa por un VLS y queda practicamente una "fragata ligera" como la catalogan en algunos sitios de internet.
Volviendo al tema MEKO 360, creo que estas sí necesitan reformas estructurales en la popa, especialmente para agrandar el hangar.
Pongo de ejemplo al ARA Hércules, tiene una manga de 14,3 mtr., en su antiguo hangar solo cabía un Sea Linx, se hicieron las reformas del hangar con un ancho que ocupa toda la longitud de manga y puede ahora operar con 2 helos de 10 ton.
Las MEKO 360 tienen 14 mtr de manga y bastante espacio desaprovechado, creo que se deberían hacer reformas estructurales para reubicar los módulos de los BB 40/70, se los podría reubicar más atrás y más altos para permitir ensanchar el hangar en toda la longitud de manga.
En nada afectarían la defensa de los BB ni mucho menos si se los reemplaza por VLS.
Obviamente también se eleva el techo del hangar, incluyendo el sistema Albatros/Aspide.
Entonces sí las MEKO 360 serían poderosas, operando Sea King o Cougar o NH90 o similares.
Sé que este gráfico se contradice con el anterior de modificaciones en las MEKO 360, pero hay que imaginarse distintas soluciones, total soñar no cuesta nada
Entonces la ARA le pifio al adquirir las Meko
Coincido en que alguna modificacion sobre la zona del hangar (ampliacion) y de la plataforma (ampliacion y probablemente refuerzo) seria mas que conveniente, pero el reemplazo de los sistemas electronicos y de armas DEBE realizarse reemplazando el modulo con el actual armamento por un nuevo modulo con el nuevo armamento. En las M360 existen 10 modulos de armas (1 Oto 127, 4 BB-40/70, 1 Albatros, 2 MM-40 y 2 ILAS-3) y 9 modulos de electronica (1 Signaal DA-08A, 1 Signaal ZW06, 1 Decca RM1226, 1 Signaal Stir, 2 Signaal Lirod, 1 Atlas Elektronik 80 (DSQS-21BZ), 1 Lanzador SCLAR y 1 señuelo G1738) consistiendo la MLU en reemplazar estos 10 modulos de armas y 9 modulos de electronica por unos nuevos 10 de armas y 9 de electronica (en la medida de ser necesario). En las M140 existen 7 modulos de armas (1 Oto 76, 2 BB-40/70, 2 MM-38 y 2 ILAS3) y 7 modulos de electronica (1 Signaal DA-05/2, 1 Decca RM1226, Signaal WM22, 1 Signaal Lirod, 1 Atlas Elektronik AQS-4 y 2 CSEE Dagaie).
Si queremos agregar misiles antimisiles entonces no queda otra POR DISEÑO Y COSTO que reemplazar el modulo con el sistema Albatros por uno nuevo o bien reemplazar los modulos de los BB-40/70 por VLS.
Fuente: Armada Argentina.
Saludos
Derruido dijo:
Si algo se pierde pero hasta determinado ángulo,aún así se mantiene intacta la defensa en ambas bandas, además se gana la posibilidad de agrandar el hangar, actualmente la posición de los Breda crean un cuello de botella en la entrada.
Fijate en las fotos.
bueno ya cerramos con las M-140 alguien tiene idea de como quedarian las MEKO con los paneles para hacerlas mas invisibles?....
Con respecto a las M-360 insisto en sacar los oto127 por OTO76, los bredabofors por vls BARAK O TORnaval(puñal), y ampliar el hangar para dos helos pesados o medianos
Con respecto a las M-360 insisto en sacar los oto127 por OTO76, los bredabofors por vls BARAK O TORnaval(puñal), y ampliar el hangar para dos helos pesados o medianos
Derruido
Colaborador
Colocando los Breda en esa posición, practicamente dejás un 30% del buque desprotegido, fijate donde lo colocás y marca una linea de hasta donde pueden disparar. Es muy grande la pérdida , por algo los ingenieros alemanes los pusieron donde los pusieron . Y sobre el asunto del Hangar, no es que fueron mal diseñados, lo que sucede es que el Helo que iba a ser de dotación no lo podemos tener . Fue hecho a medida, y como traje a medida con el pasar del tiempo te termina quedando chico. :( :( :(
Salute
disparar. Es muy grande la pérdida , por algo los ingenieros alemanes los pusieron donde los pusieron . Y sobre el asunto del Hangar, no es que fueron mal diseñados, lo que sucede es que el Helo que iba a ser de dotación no lo podemos tener . Fue hecho a medida, y como traje a medida con el pasar del tiempo te termina quedando chico. :( :( :( Salute
por eso como el traje nos quedo chico es que hay que cambiar el hangar, los BB se quedaron caducos no tienen reaccion es muy poco el alcance por eso ya en los 80 OTO-MELARA proponia el calibre 76mm, las 360 tienen una funcion ASW el golpe antibuque lo dan los misiles entonces el 127 esta de mas ya que la funcion de artillleria de costa no entra en el despliegue(o no despliege ) defensivo, unificas en 76mm el parque artillero, y porque dos helos? es que al no tener poorta estos son la solucion de compromiso mas optimas hasta podria haber un HELO-AEW para cubrir a la flotilla
SuperEtendard dijo:Entonces la ARA le pifio al adquirir las Meko
Coincido en que alguna modificacion sobre la zona del hangar (ampliacion) y de la plataforma (ampliacion y probablemente refuerzo) seria mas que conveniente, pero el reemplazo de los sistemas electronicos y de armas DEBE realizarse reemplazando el modulo con el actual armamento por un nuevo modulo con el nuevo armamento.
Saludos
No, no le pifió, no tenían modo de preveer que luego estaríamos en guerra con Gran Bretaña con el consiguiente embargo para los Sea Lynx.
Por lo tanto deben adaptarse a la situación: o ponen un helo pequeño sin hacer modificaciones al hangar o modifican el hangar y ponen un helo con mayúsculas como debe tener un verdadero destructor.
La misma Armada modificó una plataforma para mejor operación de los Sea King.
La modularidad está bien para el resto del buque.
Cocker dijo:
Es que hasta ahi esta bien. Pero querer agregar armamento POR FUERA de los modulos que existen en cada Meko (tanto 360 como 140) es un contrasentido ademas de poco practico y bastante caro.
Saludos
Temas similares
- Zona Militar
- Zona Militar en Youtube
- Zona Militar
- Zona Militar en Youtube
- Zona Militar
- Zona Militar en Youtube
- Zona Militar
- Zona Militar en Youtube