Modernización posible en las fragatas Meko

[Litio71]

Litio, no se puede, las 140 no son muy estables, y al sacarle el peso de los monajes, para reemplazzarlo por un SeARAM por ej, le estas subiendo peso arriba.

-El montaje BB 40/70 es mas pesado que el del SeaRAM el cual tiene
el mismo peso que el montaje Vulcan Phalanx

-Otra cosa, en conjunto las dos cunas mas los contenedores de
los MM-38 tiene un peso de 4460 kg

MM-38 Exocet
-El contenedor + misil tiene un peso de 1750 Kg (son 2 x cuna)
-La cuna tiene un peso de 480 Kg (son 4)

MM-40 Exocet
-El contenedor + misil tiene un peso de 1260 Kg (son 4)
-La cuna tiene un peso de 480 Kg (son 2)



-Y quien le dijo que las Meko 140 son inestables ???

 

[Jean Charles Barroux]

-El montaje BB 40/70 es mas pesado que el del SeaRAM el cual tiene
el mismo peso que el montaje Vulcan Phalanx

-Otra cosa, en conjunto las dos cunas mas los contenedores de
los MM-38 tiene un peso de 4460 kg

MM-38 Exocet
-El contenedor + misil tiene un peso de 1750 Kg (son 2 x cuna)
-La cuna tiene un peso de 480 Kg (son 4)

MM-40 Exocet
-El contenedor + misil tiene un peso de 1260 Kg (son 4)
-La cuna tiene un peso de 480 Kg (son 2)



-Y quien le dijo que las Meko 140 son inestables ???

Todo buque es inestable. Algunos más que otros. Pero todos son inestables y por eso se mueven con las olas. En casos extremos se pueden dar vuelta de campana cuando tienen demasiados pesos en alto. En Estocolmo existe un maravilloso museo naval dedicado a un buque (i.e. Vasa) que se dio una vuelta de campana saliendo del astillero porque le habían puesto demasiados cañones encima.

La explicación física tiene que ver con el momento del vector peso pero no voy a entrar en esos detalles ahora.

Sin embargo, en el diseño de abajo, los pesos en alto subieron muchísimo, comprometiendo la estabilidad de la nave. ¿Hasta qué punto? Sin la distribución de pesos no puedo calcularlo.

No nos olvidemos que las Meko son naves de 1790 tons full load y eso no da como para hacer demasiadas cosas estrambóticas con los pesos, especialmente si las quieres mandar a navegar en el Sur.

 

[Pánzon]

Jean Carles tiene un "punto" las 140 son buques de combate, no POM, por lo tanto tienen una relacion eslora manga que les permita moverse cómodamente en "táctico" lo cual no es que las hace "inestables", sino que no tienen la "tenida de mar" que tiene un casco corto/ancho.

Pero de todos modos, creo que subir demasiado los Exocet, si subiría mucho grandes pesos, y no se si la 140 estará demasiado cómoda asi.

Sigo pensando que son buques válidos, aptos para operar en escuadron con primos mayores, pero mas que subirles los MM 38 a MM 40 y ponerle un par de lanzadores de Mistral naval para autodefensa no les haría, quizas tambien trataria de modernizar esos tremendos BB 40/70. El famoso LINKARA les da una nueva dimension.

 

[SkorpioN]

Exacto, los buques diseñados para OPVs poseen una generosa manga para poder tener mejor condiciones marineras, principalmente con mala mar cuando realizan largas patrullas; en cambio una MeKo 140 esta pensada para el combate y no para operar por largos periodos de tiempo.

NADA de reformas estructurales, a las MeKos 140 hay que estandarizarlas con:

- un hangar telescopico ( a las que le faltan )
- un helo ligero para OTHT y enlace, aunque no seria 100% imprescindible el helo para OTHT porque los misiles lanzados porian ser linkeados por otro helo de la FLOTA.
- reemplazar los MM-38 por MM-40 Block I/II ( podrian ser los de las MeKo 360 y estas a su ves recibir MM-40 Block III )
- nueva municion para la artilleria de tubo y mejoras en los sistemas radares/ECM, directores de tiro, etc.

A las MeKos 360 si gastaria lo que sea necesario, son nuestros unicos cuatro buques de primera linea...

Saludos!

 

[xrozac]

-El montaje BB 40/70 es mas pesado que el del SeaRAM el cual tiene
el mismo peso que el montaje Vulcan Phalanx

-Otra cosa, en conjunto las dos cunas mas los contenedores de
los MM-38 tiene un peso de 4460 kg

MM-38 Exocet
-El contenedor + misil tiene un peso de 1750 Kg (son 2 x cuna)
-La cuna tiene un peso de 480 Kg (son 4)

MM-40 Exocet
-El contenedor + misil tiene un peso de 1260 Kg (son 4)
-La cuna tiene un peso de 480 Kg (son 2)



-Y quien le dijo que las Meko 140 son inestables ???

Mi primo presto servicion en la ARA y estuvo mucho tiempo embarcado en las MEKO. De echo no es muy placentero estar arriba de una 140 en alta mar cuando el mar esta bravo.

 

[alberwar]

Los montajes Breda de 40mm, tienen un peso aproximado de 7000kg, cualquier sistema misilistico de defensa puntual, lease: Barak,VT1-VL,Mica,Unkhonto,Ram, SeaRam, Sosna o incluso un lanzador cuadruple ligero de Aspide (como en las Esmeraldas ecuatorianas), si fuera el caso de estandarizar misiles con las 360; pesa menos que eso.
Por lo tanto el cambio de sistema de armas no afectaria la estabilidad.

 

[alberwar]

Otra cosilla que quizas les sirva de dato, segun el suplemento julio de 1985, de International Defense Review, dedicado a armamento y equipamiento de las Fast Naval Patrol Boat (o sea unidades navales de combate rapidas y livianas), dice sobre los Exocet:
MM38: Lanzador /contenedor pesa .......1750Kg

MM40: Lanzador/contenedor pesa ...... 1150kg

Ademas el volumen de 4 MM40, ocupa casi el mismo espacio que un solo MM38.

MM38 contenedor de forma cubica de dimensiones 5.5x 1.2x 1.2 mts
MM40 contenedor cilindrico compacto de fibra de vidrio

Mas algunos datos como que los MM40, pueden ser lanzados 4 en 10seg y tiene un sitema terminal de guia ADAC mas avanzado.

En resumidas cuentas 4 MM38 pesan ......7000Kg

y x otro lado 4 MM40 pesan ......4600Kg

Es decir 2400kg menos.

Si a ello le agregamos que en el diseño original, se prevee una reserva de espacio y peso para futuros equipos. No deberia verse afectada la estabilidad, si los misiles MM40 fueran colocados entre las estructuras del puente y las chimeneas. Mas aun si se hacercan al centro del barco.Saludos.

 

[SuperEtendard]

Despues de todo el concepto Meko es de modularidad de componentes y que sea quita y pon

Saludos

Por eso hice la pregunta retórica de si alguien sabía que significa el concepto MEKO...pero parece que poco importa la realidad.

Las MEKO 140/360 tienen "módulos" y para modernizarlas lo que se debería hacer es cambiar esos "módulos" por unos nuevos. Pero nada de cambios estructurales, guste o no guste.

Saludos

 

[alberwar]

-Usted se puede estar refiriendo a algo como esto

Saludosss

Amigo Litio apoyo todas sus propuestas, creo q son posibles. Solo dependen de la intension politica de hacerlas. Si como ya vimos se gastaron 30 palos en un mes para la Davis, la plata no falta.
Esa version Sthelizada delas M140, es muy buena. Y todos los equipos modernos son mas livianos, una razon mas para su realizacion. Ya existen numerosos jemplos de barcos de menores dimensiones que estan equipados con los equipos que Uds mensiona y aun mas.Saludos.

 

[xrozac]

Los montajes Breda de 40mm, tienen un peso aproximado de 7000kg, cualquier sistema misilistico de defensa puntual, lease: Barak,VT1-VL,Mica,Unkhonto,Ram, SeaRam, Sosna o incluso un lanzador cuadruple ligero de Aspide (como en las Esmeraldas ecuatorianas), si fuera el caso de estandarizar misiles con las 360; pesa menos que eso.
Por lo tanto el cambio de sistema de armas no afectaria la estabilidad.

Si que afectaria la estabilidad, porque le estas sacando peso.

 

[liolalia]

vuelvo a insistir

Don Litio, creo que este diseño es mucho mas simple de realizar y ademas no afecta demasiado, por peso, sombra radar, movimiento de equipos, al buque.

El espacio necesario para la instalacion de un mk-41 o simil es recuperado por la retirada de dos camas de mm38, (+- 5 mtrs.)

La cubierta de vuelo seria igual a la actual y el hangar del mismo largo aunque mas ancho, calculo unos 2 metros, lo que sin duda sera muy provechoso si miramos el actual.

Como no cuento con planos de astillero del buque tambien se podria realizar esta modficacion, de quedar muy corta la cubierta por el hangar fijo, manteniendo el hangar movil.

No conosco el valor del hangar movil, pero creo que aqui el fijo cuando mucho saldria por un estilo ( recuerden que son 6 ), aprovechando la experiencia de INVAP y creando trabajo, AUNQUE LO MAS IMPORTANTE SERIA LA CAPACIDAD DE EMBARCAR UN HELO EN LOS 6 BUQUES.

Con respecto al cambio de los exocet Ud. ya demostro que es totalmente viable, pasando de 4 a 8 misiles de mejores prestaciones.

El MK41 es un VLS que permite disparar misiles Sea Sparrow, ESSM , Standard, VLASROC, Tomahawk, Harpoon, tiene 13 configuraciones poibles.
Utilizado por 12 paises, en mas de 180 barcos, de 18 clases distintas,
incluidas las Meko turcas( programa en desarrollo).
Dada la gran flexibilidad del sistema, si contaramos con la posibilidad de que dispare el misil SPIDE, este deberia de ser modenizado, dariamos a las MEKO 140 una interesante capacidad AA, SIN UN GASTO ECONOMICO MUY IMPORTNTE.
Teniendo la posibilidad en un futuro de actualizar el sistema sin modificaciones
estructurales o complejas.

Dependiendo de la config. elalto del sistema varia.

Aqui copio informaciion sobre costos del sistema:

Aug 30/07: Lockheed Martin Naval Electronics & Surveillance Systems in Baltimore, MD received a $6.4 million firm-fixed-price modification #P00121 to previously awarded contract (N00024-98-C-5363) for procurement of 2 MK 41 Vertical Launching System shipsets for the Government of Turkey under the Foreign Military Sales Program. This procurement will include spares, special tools, test equipment, material and services to refurbish fixtures and transport equipment.

Work will be performed in Baltimore, MD (70%) and Minneapolis, MN (30%), and is expected to be complete by March 2010.

Por ultimo el director de tiro deberia ser reubicado.

Fuentes: Lockheed Martin Naval Electronics & Surveillance Systems
defenseindustrydaily.com/mk-41-naval-vertical-missile-launch- systems-delivered-supported-updated-02139

Saludos

 

[joseph]

Liolalia el Mk-41 en las Meko-140 no entra a menos que hagas una estructura de 7 metros partiendo del piso del helipuerto por otro lado toda la serie Sparow necesita un director para que funcione. Son demasiados cambios para una corbeta.

 

[Pánzon]

Absolutamente, la única posibilidad seria ponerle un iluminador de onda continua al WM de control de artillería para manejar UN Aspide.....

Bajo cualquier concepto me quedo con Mistrales navales que son IR, no necesitan guía aciva radar y pueden ser disparados en "masse".

 

[xrozac]

Liolalia el Mk-41 en las Meko-140 no entra a menos que hagas una estructura de 7 metros partiendo del piso del helipuerto por otro lado toda la serie Sparow necesita un director para que funcione. Son demasiados cambios para una corbeta.

Exactamente, son muchos cambios para una corbeta

 

[liolalia]

Don Joseph, de la pagina del fabricante:

The Self-Defense Launcher (SDL) is specifically designed for ship self defense. SDL is shorter and lighter than the other variants. Its size and weight make it ideal for smaller ships such as corvettes and frigates and for aircraft carriers with limited deck and hull space.

Como ve es un sistema que, dependiendo lo que dispare, tiene un tamaño u otro.
Ademas, sabe Ud. que distancia hay entre la cubierta de vuelo y la cubierta donde se asienta la antena del radar? sin contar con planos, me atreveria a decir que por lo menos 5 metros.
Hablamos de modernizar las meko y esto implica una electronica moderna, radar 3d, comunicaciones, etc. pero con nuestra capacidad economica no podemos hablar de comprar nuevos misiles, cuando tenemos unos 120 Aspide, que ademas ahora se estan remotorizando. ( En otros dos foros cuentan que la ARA estaria modernizando la electronica de estos misiles, YO NO DIGO QUE SEA MAS QUE UN RUMOR )
De tener que comprar todo nuevo, este sistema ofrece algo que es unico,
esta en servicio en mas de 12 paises en mas de 180 unidades ( la US NAVY
tiene algunos buques en reserva con las primeras versiones de este sistema)
Cuantos sistemas permiten disparar diferentes misiles, para diferentes funciones, esta gran flexibilidad permite ir sumando capacidades de forma escalonada en el tiempo.
Otra capacidad seria poder embarcar la nueva configuracion del fennec , ASS 555SP, optimizado para tareas anti-submarina.

Saludos :grouphug::grouphug:

 

[joseph]

Liolalia el Mk-48 MOD 2 de seguro se podría montar como decis, incluso incorporar un iluminador para los ESSM pero prefiero los 11 Sea Ram activos en las Meko-140 y dejar tu idea para las Meko-360.

 

[liolalia]

Ya se que es un poco groso, pero la idea es adquirir un sistema que se puede incorporar
a todas las MEKO, sobre todo por logistica, que otro sistema permite disparar misiles que puedan generar un triple anillo de defensa, EXTERIOR STANDARD 60 A 80 KM, INTERMEDIO ESSM 40 A 50 KM, INTERIOR ASPIDE 18 A 25 KM MAS BREDA 0,2 A 4 KM
Ademas donde colocarias el SEARAM, sin perder un breda, sin generar sombra radar, sin grandes reformas.
Y no olvidemos la importancia del hangar.
Saludos

 

[joseph]

Mi idea de las Meko-140 esta unos post atras. Para las Meko-360 se me había ocurrido cambiar el Aspide por ESSM en MK-48 MOD 2 o MOD 3, los cañones traseros por dos Sea Ram de 22 celdas como en las F-123 y se se puede adelante cambiar los de 40 mm por 2 de 76. Quedaria con un cañon de 127 mm, 2 de 76, 24 o 36 ESSM y 44 Sea Ram más los exocet block 3 y los torpedos. Despues para un tercer anilllo defensivo compraria dos fragatas AA con SM-2 en Mk-41 o con 9M96E2

 

[liolalia]

Me gustaria muchisimo ver unas meko como vos contas, vamos un sueño, pero mi idea es
alguna cosa que se pueda relizar con nuestro presupuesto.
Pero como me gustaria.
Saludos

 

[SkorpioN]

A ver... la ARA tiene solo cuatro cascos de 3600/4000 ton. en buques Tipo Fragata, el resto de las Marinas importantes sudamericanas ya poseen ochos cascos ( el doble que nosotros ); gastar demasiados recursos ( y ni hablar de reformas estructurales ) en las MeKos 140 no se justifica. Con solo llevarlas al estandar de la "Gomez Roca" seria suficiente; con el presupuesto que se maneja desde hace tiempo la ARA es preferible modernizar las cuatro MeKo 360, esa es la prioridad.

Las MeKos 140 son Corbetas diesel, las mantendria dentro de la plataforma continental, en cambio las 360 son todo gas y tendrian chances de operar en alta mar; siempre y cuando le incorporen un helo acorde para ASW y actualizar el resto de los sistemas de combate.

Saludos!