Modernización posible en las fragatas Meko
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S
SnAkE_OnE
para que quiero 2 que no puedo guiar al mismo tiempo con menor alcance y menor potencia si la cadencia ademas no es tan pero tan diferente como para hacer de esto una ventaja importante...cuantos de los barcos modernos cuentan con 2 cañones medianos asi como vos comentas?
el 127mm no va a pasar de moda , al concepto Monarc le falta todavia , esta muy verde , ni los propios muchachos de Blohm+Voss me supieron decir que cosas eran definitivas y cuales no , aunque no quisieron entrar en detalles en Sinprode
el 127mm no va a pasar de moda , al concepto Monarc le falta todavia , esta muy verde , ni los propios muchachos de Blohm+Voss me supieron decir que cosas eran definitivas y cuales no , aunque no quisieron entrar en detalles en Sinprode
En la página 3 de este topic opiné que solo había que mejorar o modernizar lo que ya tienen las MEKO, pero me pareció como un ejercicio teórico, que se podrían imaginar otras variantes de modernizacón tal como ya propusieron y debatieron otros foristas.
Otra variante (sobra imaginación, no?
) :
Repito algo de lo que postié en el topic de la MEKO D:
- Reemplazar en popa los montajes doble Breda Bofors 40/70 (diámetro de 2,4 metros), cada uno por un contenedor de 8 celdas de Barak ubicados en sentido longitudinal, liberando espacio para ensanchar la entrada del hangar.
- Además agregaría un contenedor de 8 celdas VLS entre los dos Breda Bofors 40/70 de proa.
Quedarían con una defensa dada por 3 contenedores VLS, dos en popa y uno en proa que cubrirían 360º.
- Eliminaría el lanzador Albatros/Aspide (no hace falta mantenerlo porque ya está el Barak) y en su lugar colocaría uno de los montajes BB 40/70 que se sacarían de popa.
Quedarían con una defensa de tubo dada por tres montajes: los dos de proa y uno arriba del hangar cubriendo el area posterior como en el Destructor italiano Luigi Durand De La Penne
Al hacer las modificaciones en popa, de paso se eleva el techo del hangar y se ensancha su portón de entrada.
Quedaría mas o menos así:
Resto igual a lo que ya postié antes:
- Exocet MM40 llevarlo a Block II, si se puede Block III.
- Cañón de 127 mm, hacerles los cambios necesarios para disparar las nuevas municiones Extended Range (ER).
- Montajes dobles 40/70: modernizarlos a nivel Twin Fast Forty, viene un kit específico, para aumentar su rango de 600 a 900 R/min, utilizando la munición ya existente.
- Cubierta de vuelo alargada hacia la popa (en realidad ya se hizo en una), para permitir una mejor operación de los helos.
Infaltable la instalación de un sistema ASIST para permitir operaciones seguras en toda condición de mar.
- Cambiar o modernizar el SONAR e incorporación de un sonar remolcado, esto lo considero muy importante, la peor amenaza son los submarinos, además de la posibilidad de operar más allá de la plataforma submarina.
- Por último modernizar sensores, sistemas de comunicaciones y demás sistemas electrónicos para darles mayor velocidad de procesamiento y resistencia a interferencias.
Otra variante (sobra imaginación, no?
) :Repito algo de lo que postié en el topic de la MEKO D:
- Reemplazar en popa los montajes doble Breda Bofors 40/70 (diámetro de 2,4 metros), cada uno por un contenedor de 8 celdas de Barak ubicados en sentido longitudinal, liberando espacio para ensanchar la entrada del hangar.
- Además agregaría un contenedor de 8 celdas VLS entre los dos Breda Bofors 40/70 de proa.
Quedarían con una defensa dada por 3 contenedores VLS, dos en popa y uno en proa que cubrirían 360º.
- Eliminaría el lanzador Albatros/Aspide (no hace falta mantenerlo porque ya está el Barak) y en su lugar colocaría uno de los montajes BB 40/70 que se sacarían de popa.
Quedarían con una defensa de tubo dada por tres montajes: los dos de proa y uno arriba del hangar cubriendo el area posterior como en el Destructor italiano Luigi Durand De La Penne
Al hacer las modificaciones en popa, de paso se eleva el techo del hangar y se ensancha su portón de entrada.
Quedaría mas o menos así:
Resto igual a lo que ya postié antes:
- Exocet MM40 llevarlo a Block II, si se puede Block III.
- Cañón de 127 mm, hacerles los cambios necesarios para disparar las nuevas municiones Extended Range (ER).
- Montajes dobles 40/70: modernizarlos a nivel Twin Fast Forty, viene un kit específico, para aumentar su rango de 600 a 900 R/min, utilizando la munición ya existente.
- Cubierta de vuelo alargada hacia la popa (en realidad ya se hizo en una), para permitir una mejor operación de los helos.
Infaltable la instalación de un sistema ASIST para permitir operaciones seguras en toda condición de mar.
- Cambiar o modernizar el SONAR e incorporación de un sonar remolcado, esto lo considero muy importante, la peor amenaza son los submarinos, además de la posibilidad de operar más allá de la plataforma submarina.
- Por último modernizar sensores, sistemas de comunicaciones y demás sistemas electrónicos para darles mayor velocidad de procesamiento y resistencia a interferencias.
Cocker dijo:En la página 3 de este topic opiné que solo había que mejorar o modernizar lo que ya tienen las MEKO, pero me pareció como un ejercicio teórico, que se podrían imaginar otras variantes de modernizacón tal como ya propusieron y debatieron otros foristas.
Otra variante (sobra imaginación, no?
Repito algo de lo que postié en el topic de la MEKO D:
- Reemplazar en popa los montajes doble Breda Bofors 40/70 (diámetro de 2,4 metros), cada uno por un contenedor de 8 celdas de Barak ubicados en sentido longitudinal, liberando espacio para ensanchar la entrada del hangar.
- Además agregaría un contenedor de 8 celdas VLS entre los dos Breda Bofors 40/70 de proa.
Quedarían con una defensa dada por 3 contenedores VLS, dos en popa y uno en proa que cubrirían 360º.
- Eliminaría el lanzador Albatros/Aspide (no hace falta mantenerlo porque ya está el Barak) y en su lugar colocaría uno de los montajes BB 40/70 que se sacarían de popa.
Quedarían con una defensa de tubo dada por tres montajes: los dos de proa y uno arriba del hangar cubriendo el area posterior como en el Destructor italiano Luigi Durand De La Penne
Al hacer las modificaciones en popa, de paso se eleva el techo del hangar y se ensancha su portón de entrada.
Quedaría mas o menos así:
Resto igual a lo que ya postié antes:
- Exocet MM40 llevarlo a Block II, si se puede Block III.
- Cañón de 127 mm, hacerles los cambios necesarios para disparar las nuevas municiones Extended Range (ER).
- Montajes dobles 40/70: modernizarlos a nivel Twin Fast Forty, viene un kit específico, para aumentar su rango de 600 a 900 R/min, utilizando la munición ya existente.
- Cubierta de vuelo alargada hacia la popa (en realidad ya se hizo en una), para permitir una mejor operación de los helos.
Infaltable la instalación de un sistema ASIST para permitir operaciones seguras en toda condición de mar.
- Cambiar o modernizar el SONAR e incorporación de un sonar remolcado, esto lo considero muy importante, la peor amenaza son los submarinos, además de la posibilidad de operar más allá de la plataforma submarina.
- Por último modernizar sensores, sistemas de comunicaciones y demás sistemas electrónicos para darles mayor velocidad de procesamiento y resistencia a interferencias.
Buena idea Cocker, interesante lo de ubicar un VLS de 8 celdas entre los montajes BB de proa (no lo habia pensado
) el tema es si existe espacio suficiente. Ademas de reemplazar el sonar de casco yo agregaria un nuevo radar al estilo EL/M-2038 (el que puse en el tema MekoD). Lo que no me queda claro es si existe la posibilidad de agregar un VDS en las Meko360, alguien podria confirmar?Abusando de tu habilidad para los graficos, hacete uno de la Meko360 como esa pero con el radar EL/M-2038 y 4 STGR (2 a proa para Barak-1, Oto 127 y BB-40/70 y 2 a popa para Barak-1 y BB-40/70). Otro de una Meko140 con Oto 76, a proa un VLS Barak-1 con 8 celdas (reemplazo BB-40/70), 1 STGR (Barak-1 y Oto 76), a proa 1 BB-40/70, 1 STGR (BB-40/70 y Barak-1) con 8 SSM, hangar retractil y plataforma para helo. Y por ultimo
un Ty42 con radar EL/M-2038, a proa: un Oto 127mm (reemplazo el 114mm), un VLS Mk41 de 16 celdas (reemplazo sistema Sea Dart), 2 STGR (1 pro y 1 popa), 2 BB-40/70 por banda y 8 SSM, con hangar y plataforma agrandada (como el Hercules).Saludos
Gracias Super, pero mi habilidad para los dibujos es muy limitada, solo hice algunas modificaciones sobre el publicado por Thales, de todos modos voy a intentarlo porque dá una perspectiva diferente sobre el tema.
Noto que querés poner los montajes dobles BB 40/70, que sobren, en una T42
Aún así, lo cito a Litio que ya posteó en este topic un esquema de modificación de las MEKO 140 con VLS MICA y la verdad está muy bueno.
Noto que querés poner los montajes dobles BB 40/70, que sobren, en una T42
Aún así, lo cito a Litio que ya posteó en este topic un esquema de modificación de las MEKO 140 con VLS MICA y la verdad está muy bueno.
Litio71 dijo:-Sobre las MEKO-140, estas principalmente recibirán cambios en sus sistemas de misiles Sup-Sup- sustituyendo sus misiles MM-38 por los mas modernos MM-40 siendo seguramente estas naves las que recepcionen los MM-40 modernizados donde si se debe reforzar es en materia Anti-Aerea ya que si bien la defensa de tubos son eficaces hasta los 4000 mts, fuera de ese paraguas, estas unidades esta muy poco protegidos, y tal vez ese pueda ser el destino de los VLS y el sistema Vertical Launch MICA, cuyo montaje podría ser colocado en el espacio dejado por dos de las cunas de los misiles MM-38 y asi las Meko 140 mantendría su numero de montajes de tubo invariables sumado el refuerzo de los misiles SAM que le permitiría combatir cualquier amenaza en el rango de los 10 km
MEKO 140A16 Midificada
-Otra de las cosas que seria un gran avance para ambas unidades especialmente en la función ASW, seria la adopción de sonares remolcados lo que permitiría la lucha contra los submarinos a diferentes profundidades.
Saludosss
¿Cual es el alcance del cañon de 76 mm y el de 127 mm? En teoria los cañones deberian poder disparar a dos objetivos diferentes cada uno en el mejor de los casos. Los que tienen dos cañones asi son las nuevas FREMM. Además la guerra a cañonazos practicamente no existe en la actualidad todo se va a decidir a ASM.
Eso no parece ser nada facil quedaria todo muy compactado.
Esa es una buena opcion.
El otro dìa me enterè que la ARA tiene la licencia de las Meko 140, es decir, si quiere fabricar màs lo puede hacer, incluso otra con perfil stealth si quiere (y tiene el presupuesto) por que es dueña del diseño (lo comprò a Thyssen en su momento).
¿Como serìa el perfil "stealth" de una Meko 140?
¿Como serìa el perfil "stealth" de una Meko 140?
S
SnAkE_OnE
joseph dijo:
sobre tu ultima frase..lo mismo dijeron en Vietnam con el Phantom sin cañon y mira ahora donde estamos...no podes tener una comparativa de costos de un ASM contra cañones y municion que sale una centesima parte , sino fijate el proyecto APWKS II "Hellfire Jr" que adiciona el guiado laser a las municiones Hydra FFAR de 70mm
aca te dejo lo de davide y vulcano
tambien se esta desarrollando uno para artilleria de mayor alcance
COMPASS dijo:
-Si bien el tonelaje de las PAM/POM andará en los 1500 y monedas como
máximo, las patrulleras/Avisos deberán ser un cuarto del tamaño, menor,
de las MEKO 140 las cuales tienen un desplazamiento de 1850 tn, una
eslora de 91.20 mts, una manga de 11 mts con un calado de 4.40 mts
y dispone de una velocidad máxima de 29 Nudos
-Por ejemplo el proyecto presentado por ARSA siguiendo las
especificaciones originales presentadas por la ARA, tiene un
desplazamiento de 1200 tn, una eslora de 67 mts, una manga
de 11 mts, un calado de 3,35 mts y su velocidad máxima
seria de 18 Nudos
-Como veras las MEKO 140 o cualquier derivado de estas van mucho mas
halla de lo que la ARA especifico como requerimiento en sus PAM.
Saludosss
joseph dijo:
-El cañón Naval Oto Melara 76/62 SR tiene un alcance en fuego de
superficie de 8 Km y en tiro anti-aéreo de 5,5 Km, mientras que el
cañón Naval Oto Melara 127/54 tiene un alcance en fuego de superficie
de 15 Km y en tiro anti-aéreo de 7,5 Km
-Las piezas que se colocaron en los DD Clase HORIZON si bien son
bivalentes, su principal función es la Anti-Aerea, Anti-Misil (CIWS)
y estas en el futuro recibirán la nueva munición DART.
Saludosss
Pero yo no dije que habia que quitar todos los cañones sino que hay que sacar el de 127 mm y poner 2 de 76 mm, sino todas las fragatas alemanas estarian en el horno ahora. Si bien las municiones son mas baratas nadie va a a esperar a entablar un combate naval con ellas y lo primero que va a hacer es lanzar los ASM.
En esos navios son las unicas piezas que tienen por lo que no debe ser una locura estar armado solo con ellas.
S
SnAkE_OnE
es segun la politica de cada uno , yo prefiero el 127mm a los 76mm
Ojala fuera asi de facil, hay otras consideracion a tener encuenta como los materiales con los que se van a hacer no es solo inclinar la estructura y poner laminas aserradas en algunos lugares.
Yo tambien prefiero el de 127 mm al de 76 mm. Habria que ver si se puede poner alguno de los nuevos cañones de 127mm que parecen más compactos del que esta ahora en las Meko 360 se podria instalar.
¿El MICA VL cuanto alcance tiene?
S
SnAkE_OnE
el VL si no mal recuerdo entre 15 y 25 kms
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