Mujer en combate??

El-comechingón

Fanático del Asado
Pero ahi el "inclusivo" es el equipo. La mujer sigue siendo mujer y el hombre otro tanto.
Bajo fuego la resistencia es fundamental, la capacidad fisica en un ambiente extremo es requisito, sin menospreciar. A ver si tenes que poner a veinte tipos a desencajar una pieza de artilleria, frente a veinte mujeres en las mismas condiciones.

Considero que la mujer puede desarrollar funciones clave en un ejercito, pero colocarla en cualquier puesto por una cuestion de inclusion raya la estupidez.
Aplica a los gays, trans, afros, santiagueños, etc.
De acuerdo! Eso es lo que pienso. Si vamos a comparar la capacidad de los hombres desencajando piezas de artillería con las mujeres.... la pregunta sería por que mandarías mujeres a desencajar piezas de artillería?
(hasta que vengan hidrostáticas y con jostick..)

Hay un puntito mas que parece no tocarse mucho al debatir estos temas. Que pasa con la mujer que cae detras de lineas, la mujer como prisionera? No hace falta decir que un hombre no tiene ninguna ventaja en un ambiente realmente hostil, pero la mujer esta mucho mas expuesta a ciertos tipos de crimenes.
No las subestimes. Lo que puede una mujer...
Yo no soportaría un parto, ellas si.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Si queres te paso el nro de mi ultima ex (antepenultima ...?)
Corre maratones, le saca el jugo al gimnasio y la bici, y es montañista.
En p... vida tuve el estado fisico y fortaleza mental que tiene ella, y eso que practique casi todo deporte conocido y tengo buena genetica!
Todo caso es diferente.

Absolutamente. Si me pongo a empujar una pieza de artilleria se me orina de la risa todo el batallon. Pero estamos hablando de casos puntuales, una mujer bien puede ser mas capaz que yo ( o muchas), pero mas capaces que hombres bien entrenados... es mas dificil.




No las subestimes. Lo que puede una mujer...
Yo no soportaría un parto, ellas si.

Pero la pregunta es, con que necesidad? Si estas preparando una resistencia hasta el ultimo ciudadano capaz de portar un arma, o si ocurre en un golpe de mano al escalon logistico, estamos de acuerdo. Pero exponer mujeres tras lineas, cuando hay elementos masculinos disponibles, yo no le encuentro lógica.

Ojo, la mayoria de las mujeres me patearian las bol@s por pensar asi, pero es lo que opino.
 
Absolutamente. Si me pongo a empujar una pieza de artilleria se me orina de la risa todo el batallon. Pero estamos hablando de casos puntuales, una mujer bien puede ser mas capaz que yo ( o muchas), pero mas capaces que hombres bien entrenados... es mas dificil.
En que funcion?Que tarea? Que sistema?
Son muchas las variables amigo ...
La oficial del KSK es una buena muestra de lo que hablo.
 
Avisen cuando empecemos a ver mujeres en la primera linea, y en cantidad, no un rara avis. Ahí vamos a poder sacar conclusiones de primera mano...
 
Los soviéticos no tuvieron problemas en mandar mujeres a la primera línea, tampoco el EVN ni el Vietcong.
Hoy en dia el YPJ combate contra los turcos y lo que queda de ISIS en Siria.
En Israel el servicio militar es obligatorio para las mujeres también, y no creo que se queden en sus casas si el dia de mañana hay guerra...
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Los soviéticos no tuvieron problemas en mandar mujeres a la primera línea, tampoco el EVN ni el Vietcong.
Hoy en dia el YPJ combate contra los turcos y lo que queda de ISIS en Siria.
En Israel el servicio militar es obligatorio para las mujeres también, y no creo que se queden en sus casas si el dia de mañana hay guerra...
Entiendo que los Kurdos tienen bastante actividad femenina en el frente.
 
Los soviéticos no tuvieron problemas en mandar mujeres a la primera línea, tampoco el EVN ni el Vietcong.
Hoy en dia el YPJ combate contra los turcos y lo que queda de ISIS en Siria.
En Israel el servicio militar es obligatorio para las mujeres también, y no creo que se queden en sus casas si el dia de mañana hay guerra...
Tampoco olvides a los batallones femeninos bosnios durante la guerra en Yugoslavia.
Los serbios sabian que si caian en sus manos, no la contaban.
Vuelvo a repetir: hay ejemplos de todo tipo en situaciones diferentes.
 
una mujer embarazada puede ser tanquista?...o piloto?...o artillera?


Bueno, aquí podemos discernir varias cosas.

1/ Las mujeres no están siempre embarazadas.
2/ Durante el tiempo de embarazo hay muchos meses, si ellas quieren , que pueden realizar su trabajo sin ningún impedimento. Claro cuando el estado de gestación les impide realizar esos trabajos lo normal es que se les busque de forma temporal otro puesto.
3/ Lo que decía en el 2/ un ejemplo son pilotos de combate que al quedarse embarazadas se les ha asignado puestos temporales de pilotaje de drones (quizás alguno también vea discriminación en esto, pero es una solución temporal).

Yo personalmente creo que hay soluciones para todo si se tiene intención sin discriminar a nadie siendo tod@s razonables.
 
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tanoarg

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Moderador
Bueno, aquí podemos discernir varias cosas.

1/ Las mujeres no están siempre embarazadas.
justamente, las combatientes, son las que estan en su momento mas critico para poder quedar embarazadas dado su edad de madurez. sin dejar de lado, las violaciones en el campo de batalla, como declararon los ucranianos mas de una vez.
aun asi, al poner el tema de "no siempre", significa que la posibilidad existe y es empirica.
2/ Durante el tiempo de embarazo hay muchos meses, si ellas quieren , que pueden realizar su trabajo sin ningún impedimento. Claro cuando el estado de gestación les impide realizar esos trabajos lo normal es que se les busque de forma temporal otro puesto.
ergo, el estado gasta decenas (o cientos) de miles de dolares, entrenando a personal especialzado como un sonarista, pilotos, tenientes coroneles, radaristas, fuerzas especiales y demas, para que por una cuestion natural de la vida y de EXCLUSIVIDAD de la mujer, quede inactivo dicho puesto de vital importancia durante meses.
claro esta...eso en tiempo de paz, no pasa nada...pero en tiempo de guerra?...esta en condiciones una armada de perder durante meses a su mejor sonarista, analista, piloto, o lo que sea?....claro que no.
3/ Lo que decía en el 2/ un ejemplo son pilotos de combate que al quedarse embarazadas se les ha signado puestos temporales de pilotaje de drones (quizás alguno también vea discriminación en esto, pero es una solución temporal).
no pasa por discriminacion, es darle trabajo a una persona, que en tiempo de paz esta barbaro....pero en tiempo de guerra, es un desperdicio de dinero invertido y de capacidad invertida.
una cosa es lo que hace en las grandes potencias como rusia, ee.uu. y china....donde el material militar sobra, y la incorporacion de la mujer no hace la diferencia en el numero (dejando de lado que en ee.uu. solo 70 mujeres son pilotos de combate, sobre 700 pilotos mujeres), y otra cosa es en los demas paises donde no se puede dar el lujo (o no se lo deberia dar) de disponer personal con limitantes naturales para puestos de gran importancia, de pocas unidades y de gran valor economico en entrenamiento y capacidad.
Yo personalmente creo que hay soluciones para todo si se tiene intención sin discriminar a nadie siendo tod@s razonables.
entonces....por que no se permite que un paralitico sea tanquista?....o alguien que le falta un brazo sea sonarista?...o alguien que tenga una altura de 1.60 sea soldado (pero la mujer con dicha altura si puede)?,
no pasa por discriminacion, sino por capacidad para realizar mejor las tareas a desempeñar con lo poco que se tiene.
 

tanoarg

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Con respecto al tema TOE, la fortaleza no pasa meramente por lo físico. Eso es algo que sabe cualquiera que leyó algún libro de algún ex-operador. Es una amalgama de distintos aspectos, y no siempre el primero de la clase resulta el bodoque musculado de 1.90

Lo de "te sorprenderías" no fue al gas.
pero solo con la parte teorica no alcanza....
entonces, quien tendra mejor rendimiento?...uno que tenga una gran capacidad intelectual y gran capacidad fisica?....o uno que tenga una gran capacidad intelectual y media capacidad fisica?
 

tanoarg

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Si queres te paso el nro de mi ultima ex (antepenultima ...?)
Corre maratones, le saca el jugo al gimnasio y la bici, y es montañista.
En p... vida tuve el estado fisico y fortaleza mental que tiene ella, y eso que practique casi todo deporte conocido y tengo buena genetica!
Todo caso es diferente.
se agarro a piñas alguna vez?
 

tanoarg

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Los soviéticos no tuvieron problemas en mandar mujeres a la primera línea, tampoco el EVN ni el Vietcong.
Hoy en dia el YPJ combate contra los turcos y lo que queda de ISIS en Siria.
En Israel el servicio militar es obligatorio para las mujeres también, y no creo que se queden en sus casas si el dia de mañana hay guerra...
porque caes en un error de percepcion.
todos los ejemplos que marcas, no pasa por la capacidad de la mujer, sino por la escaces de combatientes....israel es un excelente ejemplo al respecto, donde todos hacen el servicio militar, pero "muy pocas" llegan a tomar posiciones claves como pilotos o fuerzas especiales.
en los ejemplos que marcas, "tambien" se enlistaron a chicos (de ambos generos) de 14/15 años y "ancianos" de 50/60.
 
Hablan como si las mujeres son las únicas que sufren bajas temporaries.

Pero las bajas temporaries son muy habituales en todos los géneros. Y no es el embarazo la principal causa de esa indisponibilidad temporaria.
A más entrenamiento, mayor riesgo de lesiones, incluso mejores, y más probabilidad de baja temporaria. Típico de cualquier deportista. Agravado si se trata de terrenos accidentados e irregulares.
También enfermedades estacionales como la influenza, etc. causan bajas temerarias y no discriminan género, condición física o edad.
Sin perder de vista que en algunas regiones del país los insectos, víboras y otras alimañas que todo el tiempo causan bajas temporarias entre el personal.
Hay personal con malos días con diarrea. Otros que, a pesar de su condición física, sufren de Cáncer y su tratamiento requiere una larga baja temporaria. Muchas enfermedades pueden causar bajas temporarias.
Y, casi lo olvido, también hay bajas temporarias por indisciplina, por licencias justificadas de distinto tipo (vacaciones, fallecimiento de familiar, incluso para formarse fuera de la unidad, etc.).

En cualquier organización grande es normal que una proporción de su personal no estará disponible. Hay algunas noticias de que países como Estados Unidos en operaciones nunca tenían la plantilla completa. Al final en sus Stryker siempre sobra espacio, porque siempre falta alguno.

Por algo, se supone que las organizaciones militares son redundantes. De cada especialista existe al menos uno más que puede continuar la tarea.

¿Y si no hay bajas temporaries? Se supone que en muchos ejercicios clasifican a algunos como “heridos” para que el personal se habitúe a lidiar con esto.

Un buen ejemplo fue la Operación Belgrano. Supongo que ahora habrán relajado los protocolos. Pero durante un tiempo tuvieron un esquema de burbujas con personal rotatorio.
En cada momento dado, parece que solo ⅓ del personal estaba participando de la operación. Los ⅔ restante estaban en una situación equivalente a baja temporaria.
El instrumento militar pudo cumplir con todos sus compromisos, en forma sostenida en el tiempo, a pesar de que la proporción del personal no disponible era significativamente superior al personal disponible en cada momento dado.
 
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tanoarg

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Moderador
Hablan como si las mujeres son las únicas que sufren bajas temporaries.

Pero las bajas temporaries son muy habituales en todos los géneros. Y no es el embarazo la principal causa de esa indisponibilidad temporaria.
A más entrenamiento, mayor riesgo de lesiones, incluso mejores, y más probabilidad de baja temporaria. Típico de cualquier deportista. Agravado si se trata de terrenos accidentados e irregulares.
También enfermedades estacionales como la influenza, etc. causan bajas temerarias y no discriminan género, condición física o edad.
Sin perder de vista que en algunas regiones del país los insectos, víboras y otras alimañas que todo el tiempo causan bajas temporarias entre el personal.
Y, casi lo olvido, también hay bajas temporarias por indisciplina, por licencias justificadas de distinto tipo (vacaciones, fallecimiento de familiar, etc.).

Por algo, se supone que las organizaciones militares son redundantes. De cada especialista existe al menos uno más que puede continuar la tarea.

¿Y si no hay bajas temporaries? Se supone que en muchos ejercicios clasifican a algunos como “heridos” para que el personal se habitúe a lidiar con esto.

Un buen ejemplo fue la Operación Belgrano. Supongo que ahora habrán relajado los protocolos. Pero durante un tiempo tuvieron un esquema de burbujas con personal rotatorio.
En cada momento dado, parece que solo ⅓ del personal estaba participando de la operación. Los ⅔ restante estaban en una situación equivalente a baja temporaria.
El instrumento militar pudo cumplir con todos sus compromisos, en forma sostenida en el tiempo, a pesar de que la proporción del personal no disponible era significativamente superior al personal disponible en cada momento dado.
una cosa es una baja temporal donde afecta tanto a hombres como mujeres (enfermedades, lesiones, etc), y otra cosa es una baja que "solo le concierne al estado fisico de un genero".
si el hombre, durante un año, no estuviera en condiciones de cumplir tareas por su condicion biologica de ser hombre, no seria el elemento mas apto para cubrir tareas de gran relevancia y con medios acotados.
 

Charly B.

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Moderador
pero solo con la parte teorica no alcanza....
entonces, quien tendra mejor rendimiento?...uno que tenga una gran capacidad intelectual y gran capacidad fisica?....o uno que tenga una gran capacidad intelectual y media capacidad fisica?
No hice referencia a lo intelectual
 
Salvo que estés hablando de récords, la generalización que estás haciendo particularmente en este punto te lleva a ser tajante con cuestiones que no son así en la práctica. Y ya que tocaste el plano deportivo y resistencia, he visto decenas de mujeres pasándole el trapo a bodoques musculados. ¿Esto hace iguales a las mujeres? No

Con esto no generalizo ni pretendo poner a la misma altura cuestiones como potencia, fuerza, etc. Entrar en esa discusión es mezclar los tantos. E ir un poco más allá nos lleva a caer en el discurso ideológico en el que tanto te explayaste pero que, siendo sincero, no tiene absolutamente nada que ver con el tema en discusión.

Con respecto al tema TOE, la fortaleza no pasa meramente por lo físico. Eso es algo que sabe cualquiera que leyó algún libro de algún ex-operador. Es una amalgama de distintos aspectos, y no siempre el primero de la clase resulta el bodoque musculado de 1.90

Lo de "te sorprenderías" no fue al gas.
Tal cual.
Se acuerdan del reality de Discovery, hecho con los ex-SAS?
Mas alla de lo fisico del juego, destacaban lo mental, el llegar al limite y sobreponerse. Eso no tiene nada que ver con el sexo.
Es mas, en una de las ediciones estaba infiltrada en el grupo una comando operativa que los ayudo a discernir sobra las fortalezas psicologicas del grupo (ni hablar que les paso el trapo en lo fisico a mas de un candidato).
Nada es total, y en estos temas lo personal juega un rol importante.
No es una cuestión de ideología. Es biología, hay algo que por más que los porfíen no cambia, el dimorfismo sexual.

No me vengan con pavadas de misogino y todas esas giladas, nadie menosprecia a las mujeres, pero la realidad es una.

Si puede haber ejemplo de mujeres EXCEPCIONALES arriba del PROMEDIO de hombres. Lo cual no es una regla, es una excepción.

Obviamente que si ponés a un gordo de 140 kilos a hacer una marcha por la montaña no va a poder hacerlo. Lo mismo que si ponés a una gorda.

Estamos hablando de cada nicho a igual entrenamiento. Hombres medio pelo con dicho entrenamiento por regla biológica y estadística rinden más que mujeres excepcionales.
Si claro, ven a una mujer correr un maratón de 40 km y luego salir a andar en bici 100km porque tenía ganas. Un hombre que haga lo mismo hará el doble.

Los ejemplos son claros. Esa oficial alemana la revientan en 10 segundos si tiene que pelear un comando promedio por más super uber increíble buenísima calificada con cinturón negro en 100 artes marciales que sea.

Estamos hablando de combate, situaciones extremas en ambientes extremos donde se trabaja en equipo.
La mujer es un eslabón débil en esas situaciones. Es más pequeña, tiene menos resistencia, menos masa muscular, tan solo el ser más pequeña la hace ser más lenta corriendo y nadando, con mayor estrés físico.
La mujer tiene menos reservas de energía y puede soportar menos tiempo sin comer.

No le den vueltas.

Nadie dice que no sirven las mujeres, son mejores que los hombres en muchas cosas, y peores en otras.
Acaso ven mujeres trabajando 2 km bajo el suelo extrayendo minerales?. Pongan 4 mujeres entrenadas a enlazar novillos, no van a poder hacer en todo el día el trabajo que 2 hombres hacen en media mañana.

Cuántas mujeres ven levantando media reses en las carnicerías?.

Algo sabrán los del Bundeswehr?. Si, algo saben, Imágen Pública y métodos de campaña publicitaria.

Las chicas esas están ahí no porque son lo mejor y necesario, están allí por una demanda política.
 
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