Noticias de Irak

Rumplestilskin

Colaborador
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Bushmaster dijo:
El laconismo de ese planteamiento, de ser adoptado y seguido en todos los ejércitos del mundo, no habría sacado a la luz hechos como el que no hay nada más efectivo en MOUT que una operación de infantería mecanizada con CC´s.

Ahórrate los calificativos, porque estás entendiendo mal. El tanque es un valioso auxiliar en MOUT, pero es eso, un auxiliar, no el arma definitiva en ese tipo de operaciones.

Siguiendo la misma línea, hay ocasiones donde un RCWS puede ser de gran utilidad.

Seguro, siempre será mejor dispara a cubierto que con la clásica MG del jefe o cargador. Pero eso no convierte a dicho sistema en un recurso decisivo en MOUT.

Claro ejemplo de ello lo tenemos en emboscadas, cuando los enemigos atacan por todos lados y es menester poner en el aire el mayor número de balas posible,

El ejemplo es justo aquello que un RCWS no soluciona. Sigues teniendo el problema de un ángulo de visión limitado y que solo puedes responder con fuego en una dirección.

Dos APC; Achzarit y Nagmachon; el primero pensado para combate acorazado tradicional, el segundo para MOUT ¿Cuál tiene RCWS? El primero. El Nagmachon, que es un especialista en operaciones urbanas, tiene una cúpula con ventanas que permiten la visión en un campo muy amplio y múltiples troneras de fuego en varias direcciones, que es justamente lo que se necesita para enfrentar emboscadas con enemigos haciendo fuego desde todos lados.

¿Y el Merkava? El Merkava no está allí para salvar esa situación, su papel es dar el apoyo de su 120 mm cuando se necesite. ¿Por qué no es el encargado de enfrentar esa situación? Porque no es el adecuado para hacerlo, como tampoco es adecuado para defensa antiaérea o como vehículo de reconocimiento. ¿Y por qué no es el adecuado para hacerlo? Porque carece de la conciencia situacional y la capacidad de fuego multidireccional necesaria. Y un RCWS no salva ese problema, solo te permite hacer fuego a cubierto; lo cual no está mal, pero no es la solución óptima. Por eso, si los tanques entran solos en MOUT, aunque tengan la capacidad de usar una ametralladora a cubierto (caso del T-80) pasa lo que le pasó al T-80 en la primera guerra de Chechenia.


En realidad, el único objetivo que vale es el de ganar la guerra y punto. Las Brigadas Stryker ayudan a ello.

Si, ya también sirven para hacer sombra. Pero no fueron comprados para eso. Un buen ejemplo de lo que digo es el B-2.

¿Es el mejor bombardero de la historia? Indudablemente.
¿Otorga capacidades asombrosas? Indudablemente.
¿El programa fue un fracaso? Indudablemente

El avión más caro de la historia no fue construído para ser el mejor bombardero o para brindar capacidades asombrosas, fue contruído con un fin más específico: destruir los ICBM móviles soviéticos. Pero Iraq 1991 y el Líbano 2006 mostraron que aún con total dominio del aire, y en espacios mucho más reducidos y menos complejos que la URSS los aviones tienen enormes limitantes para encontrar las lanzaderas móviles de Scud o cohetes. Así que el avión más caro de la historia no es capaz de hacer aquello para lo cual fue construido. Que sea magnífico en otras cosas es harina de otro costal.

Claro que el B-2 brinda, en teoría, capacidades únicas, pero el Stryker no hace nada que no haga un M-113.

Y en todo caso, confiere al US Army la capacidad de poder desplegar una fuerza de combate de reacción rápida aerotransportada en C-130; al más puro estilo europeo o del USMC
.

La idea tras las Stryker brigades era poder desplegar rápidamente una fuerza del tamaño de una brigada a lugares donde las fuerzas pesadas (M-1+M2) no pudieran hacerlo por falta de pistas idóneas para el C-17. ¿El Stryker puede hacer eso? Muy discutible, teniendo en cuenta que una vez colocados en el lugar, se les debe motar el blindaje de rejas, y en el caso de los MGS, deben ser reensamblados en el lugar (colocar su torre en posición), tarea nada sencilla. Si van tener que llegar a un lugar y ponerse a montar un taller para poner a punto su fuerza de "despliegue rápido"; directamente monten una pista de acero capaz de recibir a los C-17 y fuerzas mucho más resolutivas. (no hay que olvidar que la validez de una fuera media es pura teoría, hay muchos que la vez como una combinación de las debilidades de una fuerza pesada y una ligera sin ninguna de sus ventajas), de hecho, Fort Knox recomendó la no adquisición del Stryker tras las pruebas que le efectuaron, pero un general en posición de hacerlo, ordenó la compra.

Los MRAP no tienen nada que ver, y en todo caso, muestran las carencias del Humvee frente a IED´s, carencia que el Stryker ha podido suplir con creces -los hechos así lo demuestran-.

¿Entonces para qué MRAPs con capacidad para 10/12 hombres? Esos no remplazan Humvees.
 
Ahórrate los calificativos, porque estás entendiendo mal. El tanque es un valioso auxiliar en MOUT, pero es eso, un auxiliar, no el arma definitiva en ese tipo de operaciones.
Seguro, siempre será mejor dispara a cubierto que con la clásica MG del jefe o cargador. Pero eso no convierte a dicho sistema en un recurso decisivo en MOUT.
Y en fin... que nadie está hablando de armas definitivas ni nada por el estilo ni de ataques por parte de CC´s solitarios. Los CC´s en MOUT sin el apoyo de la infantería mecanizada no operan, sin bien, con ésta, cuentan con un poder de pegada casi inigualable. Lo que no quiere decir que los CC´s se queden en un mero "auxiliar" en operaciones en MOUT, cuando en alguna de ellas, han tenido todo el peso de la misma. Nuevamente volvemos al ejemplo del primer ataque sobre Bagdad: ¿acaso los M1A1HA no fueron la punta de lanza de dicha operación junto con los Bradleys?

El ejemplo es justo aquello que un RCWS no soluciona. Sigues teniendo el problema de un ángulo de visión limitado y que solo puedes responder con fuego en una dirección.

Dos APC; Achzarit y Nagmachon; el primero pensado para combate acorazado tradicional, el segundo para MOUT ¿Cuál tiene RCWS? El primero. El Nagmachon, que es un especialista en operaciones urbanas, tiene una cúpula con ventanas que permiten la visión en un campo muy amplio y múltiples troneras de fuego en varias direcciones, que es justamente lo que se necesita para enfrentar emboscadas con enemigos haciendo fuego desde todos lados.
Precísamente ese planteamiento de fuego manual multidireccional fue descartado del US Army en los Bradley, con la supresión de las aspilleras de tiro. Es decir, mientras se suprime este planteamiento, que si bien no llega al refinamiento del caso israelí, el peso de los RCWS cobra fuerza. Por algo será.

La idea tras las Stryker brigades era poder desplegar rápidamente una fuerza del tamaño de una brigada a lugares donde las fuerzas pesadas (M-1+M2) no pudieran hacerlo por falta de pistas idóneas para el C-17. ¿El Stryker puede hacer eso? Muy discutible, teniendo en cuenta que una vez colocados en el lugar, se les debe motar el blindaje de rejas, y en el caso de los MGS, deben ser reensamblados en el lugar (colocar su torre en posición), tarea nada sencilla. Si van tener que llegar a un lugar y ponerse a montar un taller para poner a punto su fuerza de "despliegue rápido"; directamente monten una pista de acero capaz de recibir a los C-17 y fuerzas mucho más resolutivas. (no hay que olvidar que la validez de una fuera media es pura teoría, hay muchos que la vez como una combinación de las debilidades de una fuerza pesada y una ligera sin ninguna de sus ventajas), de hecho, Fort Knox recomendó la no adquisición del Stryker tras las pruebas que le efectuaron, pero un general en posición de hacerlo, ordenó la compra.
Bueno, dejando aparte que los C17 pueden operar en casi cualquier tipo de pista preparada o sin preparar y que el Stryker no tierne por qué ser usado necesariamente junto al enrejado, es bastante dudoso que el Fort Knox no se aconsejara la adquisición del Stryker, cuando llevan años operando con total satisfacción a su hermano gemelo: el LAV del USMC.

¿Entonces para qué MRAPs con capacidad para 10/12 hombres? Esos no remplazan Humvees.
Los MRAP cumplen la función del Humvee, otra cosa es que la puedan desempeñar con mayor capacidad. Los únicos MRAP de gran capacidad que desempeñan una labor nueva son los de ingenieros y los de los equipos caza-IEDs (EOD).

SALUDOS
 
Tal vez tenga que ver que algunos están pensando el criterio de equipamiento del US Army con mentalidad argentina... ;)

A ver si me puedo explicar más o menos bien: Acá tenemos muchos M113... Bueno, entonces tendremos M113 VCI, M113 portamortero, M113 ambulancia, M113 puesto de comando, M113 amunicionador, M113 taller mecánico, M113 pirigundín ambulante, M113 parrilla con asador criollo, etc.....

Los americanos y un puñado de países más son de los pocos que pueden darse el lujo de tener un VC apto o adaptable para sus ejércitos, y aún así desarrollar un nuevo vehículo desde cero y especializado.

Saludos

Rob
 
F

federicobarbarroja

Aca no hay M113 VCI, hubo un intento de meterle una torreta con un tubo de 20 mm pero como siempre no prospero y el portamortero se llama M106.

saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Bushmaster dijo:
Nuevamente volvemos al ejemplo del primer ataque sobre Bagdad: ¿acaso los M1A1HA no fueron la punta de lanza de dicha operación junto con los Bradleys?

Sí, y lo hicieron sin RCWS. Lo que he intentado decirte es que la existencia o no de un RCWs en un tanque no marca una diferencia significativa en MOUT. Mucho más importante fue la adopción de munición adecuada, de la cual carecía el US Army (HE y HE-FRAG)

Precísamente ese planteamiento de fuego manual multidireccional fue descartado del US Army en los Bradley, con la supresión de las aspilleras de tiro. Por algo será.

¿Y cuándo el Bradley se pensó para MOUT? Las troneras del Bradley eran pensando en combatir internamente en un ambiente densamente contaminado por NBQ. Luego, el vehículo se adaptó a un conflicto convencional. Nunca se pensó para MOUT (volvemos a la falta de correcta conciencia situacional)

Bueno, dejando aparte que los C17 pueden operar en casi cualquier tipo de pista preparada o sin preparar y que el Stryker no tierne por qué ser usado necesariamente junto al enrejado, es bastante dudoso que el Fort Knox no se aconsejara la adquisición del Stryker, cuando llevan años operando con total satisfacción a su hermano gemelo: el LAV del USMC.

Fort Knox recomendó eso (ya te subiré un pdf) porque el vehículo no era idóneo para lo que se pedía de él. El LAV 25 no pretende ser usado, luego de sufrir un sobrepeso, como parte de una fuerza media de reacción rápida. Y un Stryker sin enrrejado (que solo sirve contra RPG viejos) no es, en la práctica, tan diferente en protección a lo que es un Hmmvee blindado. Lo cual desfonda la razón de las medium brigades; hacer lo que los hmmvees no podían

Los únicos MRAP de gran capacidad que desempeñan una labor nueva son los de ingenieros y los de los equipos caza-IEDs (EOD).

Lo cual no quitan que sean un APC con capacidad para 10/12 personas. Eso mismo es el Stryker ¿Entonces por qué no lo emplean? ¿No es que era el vehículo adecuado para las "nuevas guerras"? El Stryker considerado como un mero APC con el que una fuerza quisiera remplazar a los M113 porque ya están viejos, es un buen medio. Pero el US Army lo solicitó con otras pretenciones, pensando en acciones similares a las que durante tantos años han llevado a cabo los franceses en Africa. Pero van a Iraq y descubren que lo que realmente necesitan para enfrentar los nuevos desafíos es algo como el MRAP, junto claro a los M1, M2 y M113. Los Strykers en la práctica han terminado haciendo lo mismo que hacen los M113. No han sido la anunciada respuesta a los "nuevos desafíos"
 
Sí, y lo hicieron sin RCWS. Lo que he intentado decirte es que la existencia o no de un RCWs en un tanque no marca una diferencia significativa en MOUT. Mucho más importante fue la adopción de munición adecuada, de la cual carecía el US Army (HE y HE-FRAG)
Entonces acordaremos que la función del CC no se reduce a la de un mero auxiliar en MOUT -el ataque de Bagdad así lo justifica-, para con el RCWS, pues los M1A1 sí montan uno. Nunca se sabe cuando una .50 puede ser necesaria.

¿Y cuándo el Bradley se pensó para MOUT? Las troneras del Bradley eran pensando en combatir internamente en un ambiente densamente contaminado por NBQ. Luego, el vehículo se adaptó a un conflicto convencional. Nunca se pensó para MOUT (volvemos a la falta de correcta conciencia situacional)
Nunca se pensó para ello. De igual manera tal concepto ha sido relegado en pro a la mejora de protección.

Fort Knox recomendó eso (ya te subiré un pdf) porque el vehículo no era idóneo para lo que se pedía de él. El LAV 25 no pretende ser usado, luego de sufrir un sobrepeso, como parte de una fuerza media de reacción rápida. Y un Stryker sin enrrejado (que solo sirve contra RPG viejos) no es, en la práctica, tan diferente en protección a lo que es un Hmmvee blindado. Lo cual desfonda la razón de las medium brigades; hacer lo que los hmmvees no podían
La diferencia de protección entre un Stryker y un Humvee blindado es tal que no merece, ni apetece, gastar un sólo párrafo, ni una sola caloría, en relatarla.

En cuanto a la eficiencia o no de la familia LAV/Stryker en combate convencional -una vez ésta estuviera al completa, con todas sus versiones en servicio- ha sido bien comprobada en conflictos como Tormenta del Desierto - la historia es testigo de ello, pues la gresca entre LAVs del USMC y fuerzas acorazadas iraquís dió un balance postivo a los primeros y el actual proceder de los Stryker en Mosul es, nuevamente, satisfactorio-.

Lo cual no quitan que sean un APC con capacidad para 10/12 personas. Eso mismo es el Stryker ¿Entonces por qué no lo emplean? ¿No es que era el vehículo adecuado para las "nuevas guerras"? El Stryker considerado como un mero APC con el que una fuerza quisiera remplazar a los M113 porque ya están viejos, es un buen medio. Pero el US Army lo solicitó con otras pretenciones, pensando en acciones similares a las que durante tantos años han llevado a cabo los franceses en Africa. Pero van a Iraq y descubren que lo que realmente necesitan para enfrentar los nuevos desafíos es algo como el MRAP, junto claro a los M1, M2 y M113. Los Strykers en la práctica han terminado haciendo lo mismo que hacen los M113. No han sido la anunciada respuesta a los "nuevos desafíos"
No, no. No es lo mismo. Decir que el MRAP y el Stryker son lo mismo por tener una capacidad de carga similar, es como pensar que todos los locos son poetas porque todos los poetas tienen algo de loco.

El único análisis posible pasa por admitir que tanto MRAPs como Strykers funcionan. ¿Por qué seguir rizando el rizo?

SALUDOS
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Bushmaster dijo:
Entonces acordaremos que la función del CC no se reduce a la de un mero auxiliar en MOUT -el ataque de Bagdad así lo justifica-,

Me pareces que confundes conceptos. Una rápida entrada a Bagdag, una ciudad en ese momento no preparada para el conflicto no fue una gran ejemplo de MOUT que digamos. Las verdaderas MOUT se le plantean al US Army luego, con la insurgencia, y allí, un tanque siempre será un medio de apoyo.

La diferencia de protección entre un Stryker y un Humvee blindado es tal que no merece, ni apetece, gastar un sólo párrafo, ni una sola caloría, en relatarla.

¿En serio? ¿O será que no son relevantes?

En cuanto a la eficiencia o no de la familia LAV/Stryker en combate convencional -una vez ésta estuviera al completa, con todas sus versiones en servicio- ha sido bien comprobada en conflictos como Tormenta del Desierto - la historia es testigo de ello, pues la gresca entre LAVs del USMC y fuerzas acorazadas iraquís dió un balance postivo a los primeros y el actual proceder de los Stryker en Mosul es, nuevamente, satisfactorio-.

Sigues hablando de cualquier cosa. El desempeño en Tormenta del desierto de un medio de recce armado como el LAV, nada tiene que ver con los requerimientos operacionales de las birgadas Stryker. Uno es un elemento de recce y seguridad de una fuerza pesada y las otras pretender ser una fuerza de reacción rápida aerotransportable en C-130. Es como deducir que dado el buen comportamiento del Apache en Desert Storm, podía ser usado en operaciones profundas en el territio enemigo en Yugolsavia (cosa que no hizo porque no podía)

No es lo mismo. Decir que el MRAP y el Stryker son lo mismo.

Claro que no son lo mismo, cumplen funciones distintas, pero es que se suponía que el Stryker era el APC de las "nuevas guerras", y en la práctica terminó haciendo lo mismo que un M-113. No fue capaz de afrontar nuevos desafíos. Para eso se requirió de nuevos desarrollos.

Strykers funcionan. ¿Por qué seguir rizando el rizo?

¿Funcionan para qué? ¿Para hacer sombra? ¿Para llevar los chicos al colegio? ¿Para dar la vuelta a la manzana? ¿Para hacer lo mismo (no, en realidad tiene una menor movilidad y capacidad de protección) que ya hacía un vehículo más económico y logísticamente aceptado como el M113? Porque para ninguna de esas tareas fueron adquiridos.

Aquí hay un pdf sobre el Stryker y sus problemas: http://www.zshare.net/download/74287039bd0b2b/
 
Me pareces que confundes conceptos. Una rápida entrada a Bagdag, una ciudad en ese momento no preparada para el conflicto no fue una gran ejemplo de MOUT que digamos. Las verdaderas MOUT se le plantean al US Army luego, con la insurgencia, y allí, un tanque siempre será un medio de apoyo.
¿Es lo que te parece? ¿que confundo conceptos?.. A lo mejor es que no conocemos el significado de la palabra MOUT.

Millitary
Operations on
Urban
Terrain

Evidentemente, antes de hacer una afirmación categórica del estilo "esto, vale, esto no vale, es así o es de aquella manera" hay que barajar todos los supuestos y... vaya, aquella acción se encuadra dentro de lo asumible en "MOUT" por lo que... no hay una digresión en la conversación, ninguna.

¿En serio? ¿O será que no son relevantes?
¿Son blancas las nubes?

Sigues hablando de cualquier cosa. El desempeño en Tormenta del desierto de un medio de recce armado como el LAV, nada tiene que ver con los requerimientos operacionales de las birgadas Stryker. Uno es un elemento de recce y seguridad de una fuerza pesada y las otras pretender ser una fuerza de reacción rápida aerotransportable en C-130. Es como deducir que dado el buen comportamiento del Apache en Desert Storm, podía ser usado en operaciones profundas en el territio enemigo en Yugolsavia (cosa que no hizo porque no podía)
¿Siempre analizas las cosas desde el punto más teórico y puritano posible? La respuesta a que todo no es teórico la tienes en que los Stryker están desempeñando tareas contrainsurgencia en Irak y la familia no está al completo.

Claro que no son lo mismo, cumplen funciones distintas, pero es que se suponía que el Stryker era el APC de las "nuevas guerras", y en la práctica terminó haciendo lo mismo que un M-113. No fue capaz de afrontar nuevos desafíos. Para eso se requirió de nuevos desarrollos.
El problema es que hasta ahora no han surgido las tareas para las que el Stryker, al igual que el LAV, fueron diseñados. El Stryker están haciendo de "policía", ni más ni menos. Otra cosa es que no haya sido cazaz de afrontar "nuevos desafíos" - dígase MOUT- pues es evidente, que la adaptación ha sido buena, y los soldados de las Brigadas Stryker así lo atestiguan.

Aquí hay un pdf sobre el Stryker y sus problemas: http://www.zshare.net/download/74287039bd0b2b/
Ya lo había leído, sólo unos cuantos incisos:

En primer lugar, ese artículo no está escrito por ningún mando de Fort Knox sino por un periodista.

En segundo lugar, es bastante antiguo, y por tanto analiza al Stryker desde una perspectiva cortoplacista, sin otear el posible futuro desempeño.

Y tercero, la mitad de las limitaciones están solventadas, un cuarto habría que cotejarlas y el resto son limitaciones naturales de los vehículos a ruedas.

SALUDOS
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Bushmaster dijo:
Millitary Operations on Urban Terrain

Bueno, si hacer una rápida corrida por una ciudad desprotegida es tu idea de una operación militar; OK:

¿Son blancas las nubes?

No, son grises, entre muy claras y oscuras :D . Bushmaster, un Stryker suministra protección frente a armas más pesadas que un Hmmvee ¿El problema? Que la idea era realizar misiones al estilo Somalia. En esos casos, las armas de 14.5 mm (calibre frente al cual se protegió el frontal del Stryker? son muy raras; ciertamente mucho más raras que los omnipresentes RPG frente a los cuales el Stryker no ofrece gran protección, especialmente sin su jaula de rejas. Y fue una de las críticas en las evaluaciones; se protegió contra un arma no muy usual en las misiones a enfrentar a costa de llevar su peso al límite, pero carece de una adecuada protección frente al arma que con mayor probabilidad se enfrentará (frente a un RPG no hay mucha diferencia entre ir en Stryker o Hmmwee). Por contra un M-113 puede recibir ERA.

Y por favor, no me salgas con alguna declaración hecha para la propaganda de un Stryker resistiendo algún podrido RPG clon marciano de los clones chinos del más abandonado modelo ruso, que a su vez estaba vencido. Los RPG ponen fuera de combate a los Abrams, así que el Stryker no va a ser resistente a ellos.

¿Siempre analizas las cosas desde el punto más teórico y puritano posible?

No, solo desde lo pedido por su usuario. Y discrimino la propaganda.

En primer lugar, ese artículo no está escrito por ningún mando de Fort Knox sino por un periodista.

Conteniendo algunas de las observaciones hechas durante su evaluación.
 
No, son grises, entre muy claras y oscuras . Bushmaster, un Stryker suministra protección frente a armas más pesadas que un Hmmvee ¿El problema? Que la idea era realizar misiones al estilo Somalia. En esos casos, las armas de 14.5 mm (calibre frente al cual se protegió el frontal del Stryker? son muy raras; ciertamente mucho más raras que los omnipresentes RPG frente a los cuales el Stryker no ofrece gran protección, especialmente sin su jaula de rejas. Y fue una de las críticas en las evaluaciones; se protegió contra un arma no muy usual en las misiones a enfrentar a costa de llevar su peso al límite, pero carece de una adecuada protección frente al arma que con mayor probabilidad se enfrentará (frente a un RPG no hay mucha diferencia entre ir en Stryker o Hmmwee). Por contra un M-113 puede recibir ERA.

Y por favor, no me salgas con alguna declaración hecha para la propaganda de un Stryker resistiendo algún podrido RPG clon marciano de los clones chinos del más abandonado modelo ruso, que a su vez estaba vencido. Los RPG ponen fuera de combate a los Abrams, así que el Stryker no va a ser resistente a ellos.
Por lo pronto, la diferencia que comentas es abismal.

En Mosul, los Stryker han capeado todo tipo de ataques de la insurgencia, en una ocasión, los tripulantes de uno de ellos sobrevivieron a la defraglación a 25 metros de un explosivo equivalente a una JDAM. A diferencia de las ametralladoras pesadas, que no son tan comunes -pero sí de vez en cuando se dejan atisbar- el IED es el arma más recurrente entre los insurgentes en los ataques contra vehículos acorazados. Gracias a su relativa resistencia estructural, que en el caso del Humvee, incluso acorazado, es muy limitada, y al conjunto electrónico -en los que se encuadran los inhibidores de frecuencias- en este y muchos más casos los tripulantes han salido indemnes. Además es de gran interés la capacidad, inexistente en el Humvee, de portar slat-armor, lo que le confiere gran resistencia al omnipresente RPG.

En definitiva, el Stryker es un sistema de armas capacitado en un escenario donde confluya armamento ligero, ametralladoras pesadas, RPGs, coches bomba, morteros, IEDs y más; mientras que a un Humvee acorazado se lo puede poner fuera de juego con munición 7.62 perforante.

SALUDOS
 
Disiento, el Striker no esta capacitado para responder a las amenazas de RPGs, coches bombas, morteros, IEDs y demas en un ambiente estatico, esta diseñado para enfrentarse a un enemigo a pie o en vehiculos ligeros a campo abierto o zonas suburbanas, no esta diseñado para patrullar las calles como coche de policia. Sobre lo de la IED equivalente a un JDAM y el Striker q sobrevive, a menos q lo vea con mis propios ojos, no lo creo, ya q esa info solo proviene de fuentes EEUU. Ademas, no solo depende del poder explosivo, si no de la geometria q estos adopten antes de la explosion, no es lo mismo 500kg equivalente TNT adentro de un pozo, donde la onda se va a dirigir hacia arriba y va a matar a un monton de pajaritos, y a 10 mts solo te va a producir sordera; q una olla vietnamita con 20kg equivalente TNT apuntada al Striker, donde lo va a despedazar, y lo agujerea de lado a lado. Si no lo sabias, los israelies calculan en 40 kg equivalente TNT lo necesario para eliminar un Merkava. Y te aseguro q con 10kg equivalente TNT si se lo pones a un Abrahams, Merkava o el bichito q quieras entre la torreta y el casco, haces a la torreta voladora.
 
Yerra mi amigo. El conjunto de artículos, análisis, fotografías y relatos de miembros de las Stryker Brigades es muy copioso y puede ser revisado por cualquiera a fin de confirmar mis opiniones. Los datos bienen a atestiguar los múltiples atentados y ataques que los vehículos acorazados vienen sufriendo desde que fueron desplegados por vez primera en la provincia de Mosul, a continuación reflexionemos sobre el desempeño del Stryker en Irak:

En los primeros 6 meses de despligue, los Stryker sufrieron 122 ataques con IED, 186 con RPG, 33 atentados con coche bomba -de los cuales 10 fueron suicidas- e incontables agresiones con fuego de mortero y armamento ligero. Los ataques, en algunos casos, registraron a miríadas de insurgenres, con cifras cercanas a las 7 decenas.

Resultado: 7 muertos y 102 heridos -81 de los cuales volvieron al combate en menos de 21 días- entre las Brigadas Stryker. La mayoría de las bajas producidas entre la infantería desmontada y la primera destrucción de un Stryker n ose produjo hasta los 4 meses, sin víctimas.

Según el Teniente Coronel MICHAEL E. KURILLA, destinado en Irak, ha visto con sus propios ojos un atentado llevado a cabo por un camión bomba que contenía 52 municiones de artillería de 155mm. Todos los tripulantes del Stryker sobrevivieron sin mutilación alguna.

Otro ejemplo: hay un Stryker, el C21, que fue atacado por un coche bomba, 9 IEDs, 8 impactos directos de RPG y numerosos de fuego ligero. Resultado: 6 heridos que volvieron de nuevo al combate, y el Stryker reparado tras cada ataque en menos de 48 horas.

En definitiva; que según el conjunto de información al que podemos acceder para deliberar opiniones sobre el actuar del Stryker en Irak, en un escenario donde abundan RPG, IED, morteros y armamento ligero; el desempeño del vehículo acorazado piede calificarse como satisfactorio. Otra cuestión es que queramos hacernos los ciegos, mudos y sordos y no reconocer la veracidad de las fuentes argumentando que provienen del Diablo capitalista Yanki, para con estos argumentos, decir que podríamos poner en duda todo lo que ocurre en relación al Stryker ¿o acaso también pones en duda la xistencia del Stryker?

Por cierto, la fotografía del ataque "equivalente a un JDAM" está colgada unas páginas atrás. Por eso de... si no lo veo no lo creo.

SALUDOS
 
He decidido ahorrarte el trabajo, mi amigo.

"The picture is of a U.S. Army Stryker that was hit by a 500 pound roadside bomb in northern Iraq on October 8th. The Stryker was hit on the right side while travelling down the road at about 60 kilometers an hour. The bomb was in a car parked by the side of the road, and went off as the Stryker drove by. The Stryker flipped over one and a half times and skidded about 30 feet. This bomb was so powerful that it knocked out lights in the rooms of soldiers at a base 2400 meters away. There were four soldiers in the Stryker, and none were hurt (aside from a ringing in the ears...). When the Stryker was flipped back upright, it was still able to move under its own power."



SALUDOS
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Según el Teniente Coronel MICHAEL E. KURILLA, destinado en Irak, ha visto con sus propios ojos un atentado llevado a cabo por un camión bomba que contenía 52 municiones de artillería de 155mm. Todos los tripulantes del Stryker sobrevivieron sin mutilación alguna.
pues... en argentina, pusieron una bomba en una fabrica que tenia algunas municiones de 155 mm y solo murieron algunos operarios.
que exista esta accion, no necesariamente tiene que producir una explosion por simpatia. no es una ley.
un abrazo
 
De mas esta decir que un proyectil de artillería que deflagra fuera del cañon no genera una explosión muy potente.
Me parece que 52 proyectiles de artillería explotando cerca de un blindado revisten menos peligro que un RPG "bien puesto".
 
Bushmaster dijo:
He decidido ahorrarte el trabajo, mi amigo.

"The picture is of a U.S. Army Stryker that was hit by a 500 pound roadside bomb in northern Iraq on October 8th. The Stryker was hit on the right side while travelling down the road at about 60 kilometers an hour. The bomb was in a car parked by the side of the road, and went off as the Stryker drove by. The Stryker flipped over one and a half times and skidded about 30 feet. This bomb was so powerful that it knocked out lights in the rooms of soldiers at a base 2400 meters away. There were four soldiers in the Stryker, and none were hurt (aside from a ringing in the ears...). When the Stryker was flipped back upright, it was still able to move under its own power."

SALUDOS

Bush, la foto la vi, lo q dije con eso de q si no lo veo no lo creo, es estar justo en ese lugar, ver como estaban dispuestos los explosivos, q explosivos eran, su potencia, su velocidad. Simplemente habian juntado 500 libras de explosivos asi nomas, o le dieron una forma para potenciarlo? q auto era? son esos los detalles q casi nunca se cuentan los q importan, si no todos quedamos maravillados q un striker se banco un explosion de 500 libras de explosivo (y te aseguro q no es lo mismo 500 libras de TNT, q de cordita, q de nitroglicerina, q de C4) cuando podes sobrevivir una explosion asi a 25 mts estando a pie (dependiendo como se disipe la onda expansiva). Un explosivo no por mayor cantidad se convierte en mas efectivo. La clave de un explosivo esta en su geometria previa a explotar, ya q esto es lo q dirigira la onda expansiva, por eso una granada de mano tiene forma de huevo o es redonda, una mina terrestre tiene forma de torta o 52 granadas de artilleria en un camion son totalmente inefectivas ya q la onda expansiva va a salir para cualquier lado, y hasta es probable q por simpatia solo explote el propelente, y no la carga de guerra, por eso es q pudieron contarlas
 
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