Daishi
Colaborador
Más el casco reforzados en la nuevas OPV chilenas para operar en el mar Antártico ...................
Más el casco reforzados en la nuevas OPV chilenas para operar en el mar Antártico ...................
Derruido
Colaborador
Traje a medida comprado por la Armada, pero diseño de casco utilizado en otros desarrollos.
Besos
PD: Y viendo lo que pasó en el San Juan, uno ya se pone a pensar si no tenía una falla oculta, toda la clase. Pero al ser único usuario no tenés a nadie más a quien consultar.
Derruido
Colaborador
Sobre la super estructura más alta............ es un buque angosto, relativamente largo. Ahora bien, sobre el puente de mando........ montado sobre esa estructura, si te toca un clima movido. El que esté sobre ese puente más vale que se ate a algo. Es como cuando ocurre un terremoto, cual lo va a sentir más. El que vive en el segundo piso o el que vive en el piso 20?
Besos
no, en lo mas minimo!...ni cerca!.
el tr1700 no fue un pedido de argentina...sino un prototipo y proyecto de thyssen. argentina nada tuvo que ver con el tema.
una falla que tardo "solo" 36 años en manifestarse?....despues de cientos y cientos de inmersiones?.
me262
Colaborador
Estimado Derruido, en el video que sube el forista @Gerwalk de la conferencia del capitán Bergallo, sobre el final explica en detalle cuál cree él que fue la causa más probable del inconveniente, proveniente de él considero que vale la pena verlo...
http://www.zona-militar.com/foros/t...san-juan-discusiones-paralelas.33758/page-276
Saludos.
Derruido
Colaborador
Tano, siempre se sostuvo que fue a requisito de la Armada. Ahora si al momento de comprarlos ya hubo tongo o algo por el estilo. Desconozco.no, en lo mas minimo!...ni cerca!.
el tr1700 no fue un pedido de argentina...sino un prototipo y proyecto de thyssen. argentina nada tuvo que ver con el tema.
una falla que tardo "solo" 36 años en manifestarse?....despues de cientos y cientos de inmersiones?.
Sobre el tema de los años de navegación, Tano. Deben ser los Subs menos navegados en el mundo durante 32 años. Pasaron más tiempo en el puerto de MDQ y en DG que navegando. Ya en DG, el San Juan pasó casi el 25% de su vida.
Y Tano, si es como dice la investigación de que por una válvula no cerrada o mal cerrada, llegó agua hasta el banco de baterias de proa......... Creo que se dieron todos los acontecimientos para desencadenar una tragedia. Son cosas que por diseño, se deberian reducir a casi cero el riesgo de que eso suceda. Desde indicadores, hasta cuestiones básicas. Que no podés hacer ni aún queriendo hacerlas. Como sucede hoy en día en los autos. Una falla oculta que esperó años, hasta que todos los planetas se alinearon.
Besos
No hubo ni requisito, ni miramentos ni nada de la armada. fue una propuesta de tecnologia nueva que argentina se embarco en vez de seguir con el competidor del tipo 209, ya que la misma venia con "llave en mano".... embarcarse en proyectos y prototipos nuevos fue algo recurrente de la armada por aquel periodo, donde se embarco tambien en los proyectos meko 140 (unico pais del mundo y sin buques prototipos), tipo 42 (unico pais al que se exporto), y a69 (primer pais que compro el mismo fuera de francia)....lo mismo que el atlantic 2, donde argentina estuvo a punto de adquirir, AUN siendo prototipo.
hay veces que afirmas cosas que me sorprenden....tanto en los 80 como en los 90, los tr1700 vivieron debajo del agua....no se de donde sacas esos datos....pero te aseguro, que no es "tan asi". solo durante el siglo 21 su vida sumergido tuvo una merma importante...pero de ahi a decir, que fue un tema de diseño....hay un abismo.
pero vos notas que estas haciendo una autopsia....y no tenes al cuerpo, no?.
una cosa es un hipotesis....una....entre millones.
Derruido
Colaborador
Tano, sobre el TR, siempre se dijo que fue a requerimiento de la Armada, por la intenció de dotarse de un submarino no costero como lo es el U209 y de tener una plataforma para meter un reactor nuclear. Papeles en manos para sostener una cosa o la otra no tengo.
Sobre el tema de navegación, en los ochentas estando Alfonso, fue así. Ahora ya con la Comadreja de Anillaco en el poder, y con la manifiesta caida de presupuesto. La navegación de la Flomar y de la Fuerza de Submarinos menguó bastante. Y sobre el San Juan, acá nos enteramos de que en el 96 sufrió un incendio en la sala de embarque de torpedos. Con lo cual, a finales de los noventas esa unidad mucha operatividad no tenía.
Vamos a su hermano, ya a finales de los noventas tenía operatividad reducida hasta que se lo envió a Brasil para hacer su reparación de media vida. Llegando al nuevo siglo y a un nuevo gobierno, que directamente podó cualquier posibilidad de disponer de fondos para navegar como se hizo antes.
El San Juan, ya antes de ingresar a DG fue en el 2008, estaba en puerto juntando moluscos en MDQ, recien salió del Astillero en el 2015. El Santa Cruz, estaba con restricciones de navegación ya en la época que el San Juan Estaba en el Astillero, acordate que solo se lo hacia salir de puerto sin inmersión para hacer ejercitaciones de buzos en superficie. Hay fotos en el foro. Y luego vemos las fotos del lamentable Estado con el cual llegó a DG. Hace cuanto ingresó y para cuanto más tiene ahí?.
Pudieron navegar cuando fueron nuevos, pero cuando se los tuvo que comenzar a mantener, ante la falta de viyuya, sus incursiones en el mar fueron cada vez más distanciadas.
Y la falta de presupuesto en el arma de submarinos, puede ser fatal. Incluso por falta de navegación en la tripulación. Como dice el dicho, la práctica hace al maestro.
Besos
Depende de cuanto pese el que esta en el 20 y el del 2do.
Derruido
Colaborador
Pasamos del histrionismo del TR 1700 el mejor submarino convencional del mundo al TR 1700 poco más que un Balao . Algunos criticaron las MEKO aduciendo debilidad estructural, y ahí siguen. El SUE nadie lo había probado en combate...tiró. La A69 era poco más que un aviso de ultramar y funciona, las T42 pasaron de ser el state of the art a poco más que una balandra con cohetes después de Malvinas. Hasta que no se prueban las cosas no se sabe qué se tiene.
Sin saber qué capacidades reales tienen las OPV, sólo me queda leer lo que ponen artículos.
Capacidad de operar los zodiac por popa hasta Mar 5 a testar.
Dejo un artículo
https://www.meretmarine.com/fr/content/reportage-en-mer-bord-du-patrouilleur-ladroit (ver la foto que está de popa aborloado al Latouche-Trèville, esa fragata que se ve un video en la Bretaña con mar...calmo, dónde también tenía base el Hermes/L'Ardroit en pruebas>Brest.
Sin saber qué capacidades reales tienen las OPV, sólo me queda leer lo que ponen artículos.
Capacidad de operar los zodiac por popa hasta Mar 5 a testar.
Dejo un artículo
https://www.meretmarine.com/fr/content/reportage-en-mer-bord-du-patrouilleur-ladroit (ver la foto que está de popa aborloado al Latouche-Trèville, esa fragata que se ve un video en la Bretaña con mar...calmo, dónde también tenía base el Hermes/L'Ardroit en pruebas>Brest.
"Quoi qu'il en soit, la coque des Gowind est conçue pour accueillir, si le client le souhaite, un armement bien plus conséquent. La plage avant est, ainsi, à même de recevoir une tourelle de 76mm et des missiles antinavire Exocet, ainsi que des lance-leurres. Un système SYLENA de Lacroix sera d'ailleurs installé sur L'Adroit."
Chan!
Colaborador
Ok... como digas.
Dependiendo la billetera las posibilidades, no me parece que se necesite más que un cañon de hasta 40mm y un popurrí de 12.70 y 7.62 mm"Quoi qu'il en soit, la coque des Gowind est conçue pour accueillir, si le client le souhaite, un armement bien plus conséquent. La plage avant est, ainsi, à même de recevoir une tourelle de 76mm et des missiles antinavire Exocet, ainsi que des lance-leurres. Un système SYLENA de Lacroix sera d'ailleurs installé sur L'Adroit."
Buscando y buscando aparecieron los resultados de pruebas de mar. Cumple con la STANAG 4154 NATO
https://www.atma.asso.fr/dyn/memoires/memoire_21.pdf (los valores son inferiores a los máximos tolerados por dicha norma).
Para los que gusten una analítica STANAG 4154 ( comportamiento marinero de una nave en condiciones de mar gruesa/oleaje) ver TABLE 1. Hull and Helicopter operations criteria
http://nausivios.snd.edu.gr/docs/c8_2010.pdf
Obviamente, siempre que hablemos de patrullaje. Yo simplemente pienso en una situación bélica per se. Aunque seguirían siendo patrulleros, el contar con misiles anti-buque haría a un supuesto enemigo tener que ponerles un ojo encima, desviándolo de unidades mas poderosas...
La idea en eso caso seria que ese patrullero este.atras de 2 destructores y 3 corbetas
Y los dejas cojos, porque el patrullero no puede seguir su paso.