Noticias de Libia

J

JEF29

Mistery dijo:
A veces me cuesta mucho formar una opinión "dura". ¿Podrá ser tan ******* alguien que gobernó un país por CUATRO décadas? El poder de un gobierno de facto no se ejerce sólo por el uso de la violencia. Existe un concenso social que "permite" la existencia de dicho gobierno. Al perderla, cae. Y no creo que alguien que, nos guste o no, tuvo la habilidad de dominar un país por 42 años diga cosas tan irreales. Habrá que seguir analizando el tema de cerca, pero casi medio siglo en el poder me da la base de alguien que supo conocer su pueblo -sea para explotarlo, abusarse y robar O NO- para ejercer el poder. Habrá que empezar a tomar distancia de las apreciaciones personales y la óptica de las noticias (que tienen tendencias bien definidas)... Algo que saco en limpio: EEUU puede demonizar en 2,3 microsegundos a quien apoyó durante mucho tiempo...

PD: También es cierto que para que se produzca una revolución o un golpe de Estado, existen varias variables que se repiten y generan cierto "clima de tensión, incertidumbre y descontento" que produce el perfecto caldo de cultivo para que dichos sucesos aparezcan. Esto claramente no es algo "espontáneo" y los dichos de Gadaffi pueden ser manotazos de ahorcado, pero a veces la prensa quiere hacernos creer cosas que no son fielmente la realidad sino el reflejo de lo que les conviene decir... En este caso, no voy a desconfiar 100% de las palabras del dictador y depositar todos los huevos en una canasta, la de la prensa internacional dominada por la tendencia norteamericana... En todo caso tampoco me parecería raro que EEUU apoyase la resistencia y la "inflara" a nivel internacional para generar la opinión que les parezca más acorde a sus intereses; así como también debe ser más fácil apoyar a los revolucionarios y que ellos formen un gobierno más alineado a EEUU. Creo que también es posible dibujar un Gadaffi ultra-destructor y hacerlo ver como el peor monstruo y así tener excusas para actuar, y bueno noticias sobre los realineamientos de las flotas norteamericanas ya se han escuchado...
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Quedate tranquilo que este tipo con sus palabras y con sus actos se demoniza solo....yo no dije que haya sido un *******, sino un vivo que en su momento habra sabido aprovecharse de las debilidades de un pueblo para poder dominarlo. Ademas te suena que en este tipo de regimenes la poblacion tenga miedo al dictador, o que estos se mantengan gracias a extensas redes de corrupcion...
De que consenso social me hablas si en las dictaduras al que se opone fuerte le terminan rompiendo la cabeza

Dejemos de echarle la culpa de todo lo malo que ocurre en el mundo a EE UU.

---------- Post added at 23:30 ---------- Previous post was at 23:26 ----------

Con respecto a la prensa, siempre algo se puede ocultar o tergiversar un poco, pero no caigamos en la paranoia de descreerr de todas las cosas
 
Mistery

Mistery

JEF29 dijo:
Quedate tranquilo que este tipo con sus palabras y con sus actos se demoniza solo....yo no dije que haya sido un *******, sino un vivo que en su momento habra sabido aprovecharse de las debilidades de un pueblo para poder dominarlo. Ademas te suena que en este tipo de regimenes la poblacion tenga miedo al dictador, o que estos se mantengan gracias a extensas redes de corrupcion...
De que consenso social me hablas si en las dictaduras al que se opone fuerte le terminan rompiendo la cabeza

Dejemos de echarle la culpa de todo lo malo que ocurre en el mundo a EE UU.

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Con respecto a la prensa, siempre algo se puede ocultar o tergiversar un poco, pero no caigamos en la paranoia de descreerr de todas las cosas
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Sí, no defiendo a EEUU ni le tiro toda la culpa, pero sí hablo de que hay que tomar distancia con la perspectiva. Por otro lado, como dije anteriormente, es hartamente conocido que en cuanto a gobiernos se refiere, ninguno puede mantenerse solo por la opresión y la violencia. El "miedo" al que hacés referencia entra dentro de esta categoría. No quiero ahondar con ejemplos, pero cuando uno dice "El PRN cayó por... Porque la sociedad argentina le perdió miedo" o habla de la Guerra de las Islas Malvinas, la crisis económica, etc (es decir, todo lo que generaba apoyo y que fue perdido). Eso es sólo por ilustrar un ejemplo... Sobre la corrupción, los pueblos en ningún momento de la Historia han esperado 42 años para hacer caer al corrupto...

En este sentido discrepo. No quise decir que usted diga que era un ******* Gadaffi ni nada, son palabras mías. Y sobre lo de EEUU, no caigo en la paranoia, también existe el caso contrario de que Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva y que por eso había que invadir Irak (cuando la excusa del terrorismo no era algo tan potente como sí el otro peligro...), etc... ¿Qué pasa, Gadaffi es un Hijo de **** hoy o lo viene siendo hace 42 años? Porque "noticia" es de algo "nuevo", y parece que occidente re-descubrió que era un ******...
 
SuperTomcat

SuperTomcat

Mistery dijo:
Sí, no defiendo a EEUU ni le tiro toda la culpa, pero sí hablo de que hay que tomar distancia con la perspectiva. Por otro lado, como dije anteriormente, es hartamente conocido que en cuanto a gobiernos se refiere, ninguno puede mantenerse solo por la opresión y la violencia. El "miedo" al que hacés referencia entra dentro de esta categoría. No quiero ahondar con ejemplos, pero cuando uno dice "El PRN cayó por... Porque la sociedad argentina le perdió miedo" o habla de la Guerra de las Islas Malvinas, la crisis económica, etc (es decir, todo lo que generaba apoyo y que fue perdido). Eso es sólo por ilustrar un ejemplo... Sobre la corrupción, los pueblos en ningún momento de la Historia han esperado 42 años para hacer caer al corrupto...

En este sentido discrepo. No quise decir que usted diga que era un ******* Gadaffi ni nada, son palabras mías. Y sobre lo de EEUU, no caigo en la paranoia, también existe el caso contrario de que Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva y que por eso había que invadir Irak (cuando la excusa del terrorismo no era algo tan potente como sí el otro peligro...), etc... ¿Qué pasa, Gadaffi es un Hijo de **** hoy o lo viene siendo hace 42 años? Porque "noticia" es de algo "nuevo", y parece que occidente re-descubrió que era un ******...
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No, aunque toda la vida fue un desgraciado al menos muchos convivian con su presencia por desgracia para su pueblo, pero ahora la estupidez lo ha llevado a que nadie pueda ignorarlo.
 
Master Chief

Master Chief

Chávez dice que invadir Libia sería una catástrofe y pide comisión de países

Caracas, 28 feb (EFE).- El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, afirmó hoy que invadir Libia sería una catástrofe, acusó a Estados Unidos de estar "enloquecido" por el petróleo libio y abogó por una solución política con la creación de una comisión de países que vaya a dialogar con las partes en el país africano.

Chávez indicó en un acto público que no va a condenar desde la distancia al líder libio, Muamar el Gadafi, sin saber lo que está ocurriendo en ese país y afirmó que está seguro de que Estados Unidos "está exagerando y esta distorsionando" la realidad de lo que ocurre en la nación africana.

"Yo más bien optaría por buscar nosotros, y estoy seguro que muchos gobiernos estarán de acuerdo, en buscar una formula política. En vez de mandar marines y aviones (...) ¿por qué no enviamos una comisión de buena voluntad que vaya a tratar de ayudar a que no se sigan matando en Libia?", dijo Chávez.

El presidente venezolano dijo que Libia es un polvorín y que puede haber "una tragedia mayor en forma de guerra civil o en una invasión que desemboque en otra guerra internacional que se extienda por el norte de África" en caso de una invasión militar.

"Hay que hacer un llamado a que actuemos políticamente, yo hago un llamado con todo respeto (...) a que no nos dejemos llevar por los tambores de la guerra, porque Estados Unidos estoy seguro de que está exagerando y esta distorsionando las cosas para justificar una invasión", señaló.

"Ya Estados Unidos ha dicho que está listo para invadir Libia, y casi todos los países de Europa condenando a Libia, ¿que quieren? Claro, se frotan las manos con el petróleo de Libia", dijo Chávez.

"Yo creo que están enloquecidos por el petróleo libio, esto pudiera ser una catástrofe mucho más grande de las que ya estamos viviendo", afirmó.

El presidente venezolano afirmó que conversaría sobre su propuesta con los países de la Alianza Bolivariana para los pueblos de América (ALBA) y con otras naciones de Europa y de Suramérica, cada uno desde su posición, dijo.

Indicó que "por lo poco" que sabe su Gobierno sobre la situación en Libia hay elementos que configuran el cuadro de una guerra civil, con un país dividido y una zona controlada por factores opositores al Gobierno, algo que, señaló, se intentó hacer en Venezuela durante el golpe de Estado de 2002.

Chávez dijo que él no es un "veleta" para cambiar de opinión sobre Gadafi, y afirmó que hacerlo sería de cobarde.

"No me consta y desde esta distancia no voy a condenar a quien ha sido mi amigo por mucho tiempo sin saber exactamente lo que en Libia está ocurriendo", señaló.

Chávez insistió en que su Gobierno prefiere tener "prudencia" en este caso, pero aseguró que sobre Libia "hoy se teje una campaña de mentiras, lo mismo que se teje y se ha tejido contra Venezuela durante mucho tiempo".

"Ojalá que no se imponga la política de los cañones (...) de los tambores de guerra, y que más bien logremos articular una comisión que vaya a Libia a conversar con el Gobierno y a conversar con los lideres de la oposición", insistió.

epa - european pressphoto agency: Chvez dice que invadir Libia sera una catstrofe y pide comisin de pases
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gato

gato

¿No hay fotos de los supuestos helos derribados por los "rebeldes"?

¿Todo hay que creerlo como un acto de fe?

No digo que no estén sucediendo las cosas...Pero...¿Como es en realidad?

¿Será que la correlación de fuerzas no le alcanza a ninguno de los dos bandos como para terminar de predominar?

¿Hay batallas reales o tensa espera hasta que el adversario finalmente se desmoralice?

No se, por lo menos yo, tengo mas preguntas que respuestas.

Saludos

gato
 
N340A7

N340A7

Si nos dejamos llevar por esas noticias espeluznantes hay fusilamientos en cada esquina, helicópteros leales cohetean casas y escuelas, hay bombardeos masivos por toda Libia.
Ah, claro, las fotos, si, te las debo, ando flojo con el photoshop :nopity:
 
Eugenioalmagro

Eugenioalmagro

Los grandes medios de comunicación siempre tiran para el lado que les conviene (USA en general). Hoy día, los que quieran creerles están condenados, a no poder analizar objetivamente, ya que todo lo que se publica se hace con el determinado fin de servir a los intereses que defienden y nunca a la tan cacareada "libertad de prensa".
Ya hemos visto lo sucedido en Irak con las famosas “armas de destrucción masiva”, que nunca existieron.
Ahora, lo peor es que se intenta justificar una nueva intervención militar, avalada por la ONU, contra un país soberano y esto sentaría un nefasto precedente.
Debemos repudiar, todo intento de imponer por la fuerza militar, un cambio de situación, que mas allá de cómo se lo intente adornar, trata de beneficiar a los intereses del imperio de turno.
 
tercios

tercios

Eugenioalmagro dijo:
Los grandes medios de comunicación siempre tiran para el lado que les conviene (USA en general). Hoy día, los que quieran creerles están condenados, a no poder analizar objetivamente, ya que todo lo que se publica se hace con el determinado fin de servir a los intereses que defienden y nunca a la tan cacareada "libertad de prensa".
Ya hemos visto lo sucedido en Irak con las famosas “armas de destrucción masiva”, que nunca existieron.
Ahora, lo peor es que se intenta justificar una nueva intervención militar, avalada por la ONU, contra un país soberano y esto sentaría un nefasto precedente.
Debemos repudiar, todo intento de imponer por la fuerza militar, un cambio de situación, que mas allá de cómo se lo intente adornar, trata de beneficiar a los intereses del imperio de turno.
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un saludo,,,pienso que si se tendria que haber intervenido debio ser en el minuto-1,,no ahora y menos dentro de dias,,,pero los USA siguen siendo los mas inteligentes o almenos lo estan intentando,ya tienen su marina a las puertas de libia,cuando se esten acabando de matar entre ellos,estos apareceran como libertadores impondran un gobierno titere y a saquear los recursos de libia al tiempo que clocaran sus empresas con ventaja en ese mercado.
 
SuperTomcat

SuperTomcat

Yo la mayoria de los relatos de las noticias las veo venir de Al Yazira, Al Arabiya y un diario Marroqui, nunca pense que las dos primeras fueran aliadas del imperialismo.
USA no pondra un pie en Libia, lo mas que haran sera una zona de exclusion aerea si se aprueba y ataques esporadicos, pero no habran tropas sobre el terreno.
Luego que la situacion se estabilice y los propios Libios tengan su nuevo gobierno habran negocios. Es mas facil negociar y comprar que atacar y quedarse, aun muchos no entienden que para USA es mejor el negocio.

---------- Post added at 09:39 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

Gadafi parece saber que muchos creen su verdad:

CARTA

Querido hermano,

Que Dios te bendiga.

Primero, deseo que te encuentres bien con tu respetada familia.

Segundo, espero que estés bien siguiendo los acontecimientos de nuestro país a través de los medios de comunicación locales y nacionales y no a través de los medios internacionales. Hermano: ahora nos enfrentamos a otro colonialismo occidental porque Occidente vive una crisis económica y financiera, lo que significa que quieren nuestro petróleo para resolver esos problemas. Eso lo demuestra el gran despliegue por medio de información internacional divulgando noticias falsas de que hay bombardeos y hay masacres y otras muchas mentiras que no tienen fundamento ni base. Ahora, el papel reside en los hijos honestos de la patria para que no sigan el plan o la conspiración occidental para usurparnos nuestras riquezas y hacernos matar entre nosotros bajo un bombardeo de propaganda grandísima.

Te ruego, porque sé que tienes influencia y contactos muy importantes, hablar con ellos para aparcar de momento nuestros problemas internos y salvar nuestra patria que fue regada con la sangre de nuestros abuelos. Por último, yo no soy escritor ni tampoco periodista pero espero que haya podido transmitirte la idea. Nosotros sabemos la importancia que tienes en el extranjero. Solo nos queda rezar a Dios y que proteja nuestro país de esta conspiración.

Que la paz esté contigo.

Firmado tu hermano Mohamed Baitalmal.*

* Mohamed Baitalmal es el secretario privado del hijo mayor de Gadafi, Mohamed Gadafi, de 40 años, que controla todas las telecomunicaciones del país como director general de varios medios, de la red telefónica y el servicio general de correos de Libia.

Al parecer una de las ultimas medidas es enviar cartas a muchos opositores en el extranjero para ganar su atencion y traerlos hacia el lado de Gadafi.

La carta de la desesperación · ELPAÍS.com

Aqui tienen, para que continuen con sus ultra conspiraciones, el padre ha hablado...:rofl:
 
licastro

licastro

Eugenioalmagro dijo:
Los grandes medios de comunicación siempre tiran para el lado que les conviene (USA en general). Hoy día, los que quieran creerles están condenados, a no poder analizar objetivamente, ya que todo lo que se publica se hace con el determinado fin de servir a los intereses que defienden y nunca a la tan cacareada "libertad de prensa".
Ya hemos visto lo sucedido en Irak con las famosas “armas de destrucción masiva”, que nunca existieron.
Ahora, lo peor es que se intenta justificar una nueva intervención militar, avalada por la ONU, contra un país soberano y esto sentaría un nefasto precedente.
Debemos repudiar, todo intento de imponer por la fuerza militar, un cambio de situación, que mas allá de cómo se lo intente adornar, trata de beneficiar a los intereses del imperio de turno.
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A diferencia de Irak, acá sí existe un dictador desde hace 42 años. Y la libertad de prensa no se "cacarea" se ejerce, y miles de periodistas de todo el mundo pagaron con su vida cumplir tal objetivo, tene mas respeto.
 
Mistery

Mistery

Nadie dice que X miente sino que X tiene intereses y cuando ejerce el periodismo su forma de explicar la realidad tiene una clara tendencia que refleja esos intereses. Y esta subjetividad no es propia de CNN o Al Jazeera unicamente. Solo abogo por tomar distancia de las creencias personales respecto de Gadaffi y de la subjetividad de cada medio para así tratar de sacar en concreto una visión lo más objetiva posible. No hay por qué personalizar todo, estimados foristas, ni tampoco por qué "encenderse" tanto.

A aquellos que desestiman (ojo que yo también) a Gadaffi, por más violador de DDHH y por más rechazo que se le tenga, insisto, nubla la vista porque a fin de cuentas ha ejercido el poder dictatorialmente por 42 años. Y como dije numerosas veces, el poder no se mantiene únicamente por la violencia, y de esto se habla tanto en filosofía como sociología... Repito, quizás esté dando manotazos de ahogado y en sus discursos diga incoherencias, quizás la realidad explicada por los distintos medios tampoco sea demasiado fiel a los hechos y por eso existe tanto contraste... No sé, son sólo hipótesis, pero a veces pareciera que porque existe un dictador hijo de **** se mezcla todo y no permite hacer un análisis más profundo de la situación; así como se explica que el poder de todo tipo de dictador se sostiene por "la fuerza, la represión,corrupción y miedo" por tiempo indefinido...

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:26 ----------
SuperTomcat dijo:
Chávez propone una comisión internacional para mediar en la situación libia. El presidente venezolano asegura que ya ha discutido la idea con otros miembros del bloque ALBA. “Apoyamos la paz en el mundo árabe y en el mundo entero”, ha dicho en televisión.

Revueltas en el mundo islámico - Eskup

Tal vez manden a Manuel Zelaya como representante...:svengo:
Ya debe justificar su sueldo.
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No me parece una mala idea que se forme un gobierno de transcisión con una comisión internacional que medie entre opositores y oficialistas... De esta forma se podría iniciar un proceso democrático.
 
Tordillo_c222

Tordillo_c222

¿Es el gobierno de Al-Gaddafi tan efectivo en el bloqueo de información por internet?
Ante semejantes y numerosos hechos de barbarie, ¿Nadie consigue pruebas?

Por otro lado, si Chavez (que es "amigo") quiere mediar algo debe estar pasando.
 
Mistery

Mistery

Tordillo_c222 dijo:
¿Es el gobierno de Al-Gaddafi tan efectivo en el bloqueo de información por internet?
Ante semejantes y numerosos hechos de barbarie, ¿Nadie consigue pruebas?

Por otro lado, si Chavez (que es "amigo") quiere mediar algo debe estar pasando.
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Sí, EEUU si media debe ser por algo, o la UE también (no olvidar la postura de, por ejemplo, Italia), así como Brasil intentó mediar en otro tipo de conflictos en oriente. Estaría bueno empezar a desmenuzar los intereses de cada bloque o país ... Y repito, no sé que tan eficáz será Gaddafi para manipular y/o bloquear la información, solo trato de no creer 100% ni en A , ni en B ni en C, sino que trato de escuchar la voz de CNN, los discursos de Gaddafi, los medios de Oriente... Uno cuando lee una noticia no dice "Qué barbaridad! Mirá lo que X dice que pasó en X lugar" sino que dice directamente "Qué barbaridad! Mirá lo que pasó en X lugar". Trato de escuchar todas las campanas y acercarme a la realidad. Si bien no hay imágenes de, por ejemplo, los bombardeos, sé que hay F-1 destruídos o entregados a Malta por parte de pilotos que no acataron órdenes. Ahora habrá que ver si eran bombardeos u otro tipo de misiones contra los rebeldes, etc.

PD: Esto es una cuestión técnica. ¿ Es complejo el bloqueo de Internet? Más allá del satelital (tengo entendido que existe una forma de acceder a Internet de esta forma) , el grueso del acceso no está dado por la entrada de un cable ? Intenté encontrar explicaciones en google pero no son tan comprensibles, si algún forista con experiencia se toma el trabajo de desburrarme, lo agradecería. Muchas gracias.
 
joseph

joseph

Colaborador
Colaborador
La realidad es que en Libia hay una guerra civil. Ahora las fuerzas de Gadafi estan intentando tomar la iniciativa y ver si pueden quitartele el control de las cuidades cercanas a Tripoli a los reveldes.
 
R

ramirothehero

No me parece una mala idea que se forme un gobierno de transcisión con una comisión internacional que medie entre opositores y oficialistas... De esta forma se podría iniciar un proceso democrático.
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El problema con dicha opción es que exsiste el compartir el poder. Si Ghadafi cede, y se genera una coalición no solamente pondra en riesgo fisico a la oposicion, ya que se sabra quien esta dando la cara.

Por otro lado, no se ve que exista la chance que Ghadafi ceda, ya que tienen contratado muchos mercenarios que han actuado violentamente contra su pueblo. Recordemos que es un Dictador revolicuonario, su poder esta basando en la completa autoridad sobre la soberiania y el soberano.

En fin, despues de las aberraciones que sucedieron en Honduras con la intervención de Venezuela, la credibilidad de las autoridades de ese pais, tienen mucho por desear.
 

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