Noticias del Ejército Argentino

CONDORPLT

Colaborador
COMPASS dijo:
Pero se supone que si hay un área restringida, prohibida, prohibidísima para cualquier mortal, así sea el Papa, hay que dejarlo bien agujereado, ni posibilidad de que la cuente...

¿O se supone que no saben leer o no entienden una voz de alto quienes se acercan tan temerariamente?

No podés acercarte y no podés acercarte, no hay que complicarla, pero el tema es que en las FFAA nadie está seguro de lo que se debe hacer, no al menos sin que los de arriba les caigan encima con cualquier argumento pedorro...


Disculpame compass, los unicos carteles que quedan son "Zona Militar", y estan al efecto de que nadie entre y "okupe" o retire tierra o lenia de esos lugares. Los carteles "Alto o el centinela abrira fuego", etc. hace por lo menos 10 anios que la Justicia Federal ordeno sacarlos de toda instalacion militar.

Saludos
 
CondorPLT entonces que sentido tiene poner un puesto de guardia si el personal que tendria que estar haciendo "guardia" en caso de ataque a la misma no puede rechazarlos? Ademas con las consecuencias conocidas de que el armamento es robado?No entiendo cual seria la funcion.Es inutil poner alguien que sabe que no puede hacer nada en estos casos...
No existen otras medidas "disuasorias" como para evitar estos incidentes?
Como puede ser que un soldado prefiera "por temor" entregar las armas en lugar de disparar o al menos tirarle con el cargador por la cabeza?
Creo que son los superiores que deberian darle la absoluta confianza que en caso de alguna situacion ellos los apoyaran en todo..y si hay que bajar al agresor que se lo baje y luego por los medios legales proteger al soldado que hizo lo correcto...
Gracias de ya CondorPLT.
Una pregunta mas,alguna novedad de los tipos que asaltaron la guardia?De el armamento?
 

CONDORPLT

Colaborador
Mira Legio: Ojalá te pudiera contestar esa pregunta, yo me la vengo haciendo desde hace mucho tiempo, y como yo, muchos militares. Creo que el tema pasa por preguntar de nuevo: ¿Quiere nuestro País FFAA?, porque de ser positiva la respuesta, habría que dejarse de joder con propuestas que rozan lo ridículo (como esta de quitar carteles de advertencia, porque generaban temor en la población:confused: , de acuerdo al dictamen de la justicia). La realidad, por triste que sea, es esta y no podemos pelearnos con ella, hay que tratar de revertirla. Una de ellas es este modo, poniendo en conocimiento estas medidas que encorcetan hasta lo ridiculo las atribuciones militares, y que luego pagamos con estas situaciones (robo de fusiles), ya que el tipo que está de guardia, en verdad, tiene que pensar quince veces que hacer para no sufrir consecuencias, quedar preso, y su familia sin sustento, cuando tendría que tener órdenes super claras y sencillas.

Sabés cuantas páginas tienen ahora las reglas de empeñamiento??? No te lo puedo decir, pero hablar de varias páginas en ves de tres o cuatro oraciones (y son muchas ya) deberían ser suficientes...

Saludos
 
CondorPLT es triste reconocer que no se puede hacer nada y no lo digo por usted,lo digo por el hecho que ante este tipo de situaciones donde el soldado que esta cumpliendo una funcion especifica como es una guardia y con todo lo que ello implica no pueda realmente hacer nada de nada...
Entonces primero tiene que ver si esa persona que se acerca tiene un arma,si es que tan solo le esta mostrando cuan "linda" es, o si tiene otras intenciones,luego pensar si debe alertarle que esta en una zona militar o tan solo saludarlo,que debe tener cuidado en no "ofenderlo"..porque si el soldado llega a pensar que el otro es un "agresor" quizas este se siente "insultado"...y bla bla bla...y no sigo porque realmente me da bronca,pensar al nivel que se a llegado :mad:
Quizas con carteles que no provoquen "tanto temor a la poblacion" pero que actuen de manera que la poblacion sepa que por ese sector se debe desplazar con precaucion,porque VAMOS es una area restringida por mas que vehiculos civiles puedan circular!!!!...Y ahi creo que la "justicia" deberia entender que donde hay advertencias y una guardia militar si algo ocurre deberia primar la razon y de este modo no nos estariamos lamentando de situaciones de este tipo,siendo "robados" por maleantes y desprestigiando a toda una institucion como es el EA.
Espero realmente que esto no vuelva a ocurrir,porque indicaria o que todos saben que se puede tomar una guardia asi de facil y llevarse el armamento que luego con el poder de fuego que ellos tienen realizar "masacres"( asaltos a bancos por ejemplo) o porque quizas seria el inicio de algo mas...como lo que tuvimos por los anos 70...(disculpas si exagero con esto) sinceramente deseo que haya sido un hecho aislado y que estos *** sean encontrados pronto y que los FAL's vuelvan a las manos que corresponden...
Un abrazo CondorPLT,gracias por tu comentarios.
Legionnaire.
 
Ahora existe otro punto que no entiendo......

Un guardia armado (bala en recamara o no, cargador colocado o no) observa acercarse personas armadas. Este guardia no teme por su vida y la de sus compañeros?
Si el caco avisó que solo venía por las armas, quien asegura que despues de obtener lo que quiere no te manda a rendir cuentas con san pedro (para los creyentes) o a ver crecer las margaritas desde abajo.
Sigue sin cerrarme del todo, yo pondría bajo la lupa a los de la guardia. No sería el primer caso de entrega de armas a delincuentes.

Saludos.

PD. Anteriormente me había expresado en contra de los disparos al aire como modo de advertencia. Esto no está relacionado con mi actividad si no con la sencilla razon que los proyectiles son afectados por la aceleración de la gravedad y nunca se produce un disparo vertical perfecto. Por ende disparo al aire mucha veces equivale a un herido o un muerto en la zona.
 
S

SnAkE_OnE

CONDORPLT dijo:
Como antes dije, tampoco lo descarto, solo presento esta situación, dándoles el beneficio de la duda.

Saludos


jej...en realidad la duda en esto es lo unico que finalmente esta prevaleciendo..
 
Porsupuesto Flakiten que el soldado puede haber entregado la guardia a estos tipos,pero siempre existe el famoso "beneficio de la duda" y seguramente ( al menos eso quiero creer) que la guardia toda estara siendo "interrogada" y algun informe debera ser elevado.
Claro esta, que acuerdo a como ellos deberian proceder no lo hicieron..pero digo deberian porque es como comenta CondorPLT de que quizas el soldado no queria ir preso por matar a alguien y luego perder una familia,trabajo,etc.
Acerca de que si no tuvo miedo que lo mataran ( y en caso de que no haya entregado la guardia)..creo que todos tienen miedo o temor,incluso hasta los mas profesionales cuentan situaciones vividas donde fueron invadidos por el miedo a la muerte.Entonces porque no reacciono...pues bien,buena pregunta...tal vez pensando en evitar un mal mayor,al verse "impotente" por no poder actuar de la forma debida y asi de alguna manera salvar su vida y la de sus camaradas...y pensando,repito en su familia y/o creyendo que como de hecho sucedio,que con tan solo entregando el armamento los tipos se retirarian y todos a salvo.Dias de arrestos y baja yo diria...pero vivito...
Esperemos a ver los informes,si los hay y si podes tener acceso a ellos,y despues con algo mas formado,hacer nuestras conclusiones.

Saludos.

Legionnaire.
 
A ver.. para todos los pichones de Rambo, vernáculos y foráneos, dispuestos a matar a cuando sospechoso se acerque (si mas no sea a pedir ayuda) yo creo que deben haber por lo menos cien motivos fortuitos por los que un civil o un grupo de civiles pueden hacercarse a un puesto de guardia, entrar en terrenos de una guarnición, aparecer de improviso en un puesto a preguntar algo, etc, cientos de episodios que pueden terminar con muertes absurdas y todo por equivocaciones o accidentes. Siempre en zonas en donde "convivan" civiles con gente armada, se deben tomar mil precauciones. NO estoy PARA NADA a favor del pensamiento de: si-entraste-y-sos-lo-suficientemente- ******-para-no-entender-la-voz-de-alto-estoy-habilitado-para-volarte-los-sesos.

En primer lugar Campo de Mayo no es Fort Bragg, ni los cacos se metieron adentro del casino de oficiales, el lugar en cuestión es transitado -y mucho- a toda hora, por vehículos, colectivos, gente en bicicleta, gente a pie, gente que pasa haciendo footing, gente a pie paseando el pichicho, o gente a los que se le quedo el auto. Es una zona ALTAMENTE transitada.

El tema acá es:

1º El Estado a optado por entregar fusiles descargados a su personal militar porque NO CONFÍA en la capacidad de disernimiento de sus soldados frente a situaciones "conflictivas".

2º Esto se da porque no existe entre la tropa una cultura mayoritaria de entrenamiento y respeto en el manejo de las armas. Porque:

3º El entrenamiento es mínimo (por eso dos boludos desarman a cinco), la vocación es poca, y el compromiso del Estado con sus FFAA es inexistente.

4º El punto 1º sierve como revancha política.

5º 1º-2º-3º-4º nos dejan en un virtual estado de indefensión.
 
Entonces hay que hacer lo que dije hace unos posts, directamente que pongan un patrullero en la puerta de los cuarteles, así la policía se encarga de "cuidar" a los soldados...

De risa, o no tanto...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
_DAGO_ dijo:
Brunner, realmente odio concordar con vos pero.... ESTO NO TERMINA BIEN..
Hace muuuuuuuuuucho tiempo que vengo diciendo que esto termina mal...

Porque "Odios" estar de acuerdo conmigo si lo que digo o logico?. Ilogico es un solo soldado de guardia con el arma descargada, ilogico es que los jefes de unidades solo reciban fondos para racionar (lean darles de comer!) al 10% de sus tropas, iilogico creer los espaventosos, , numeross y dudosos anuncios de la garre proclamando a "Urbe et orbi" que dara una partida $300 millones , pero $300 millones para zurcir y remendar material viejo:A grosso modo estos $300 millones son unos uS$99 millones, con la novena parte de esta suma podrian haber adquirido 200 tanques Leo A2 tal como lo hizo Chile, helicopteros rusos grandotes, como bien los queria el EA (aun sabiendo que los modelos norteamericanos y europeos son mejores, pero mas caros) ilogico es haber dejado oxidarse y pudfrirse material "porque si" ilogico que la FAA practicamente ha quedado reducida a una minima expresion.. Ilogico que una bufona como la garre pretenda ser ministra de defensa, me recuerda a la fabula de la rana que petendio ser buey!

Con bronca y cabrero :mad: :mad:
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
joseph dijo:
Para los que dicen que el FAL es pesado, no hay algunas MP-5 en EA que puedan usar, obviamente cargadas.

Si un soldado no tiene la fuerza para levantar aun FAL no merece ser soldado..y no e spesado en absoluto...preguntale a 3-A-202..
 
S

SnAkE_OnE

pesa 4kg, si no podes levantar 4kg recomendaria ejercicio o hacerte ver por un medico...que se ponga pesado o incomodo para marcha y carga completa con los cargadores y la mochila...es otra cosa
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
pesa 4kg, si no podes levantar 4kg recomendaria ejercicio o hacerte ver por un medico...que se ponga pesado o incomodo para marcha y carga completa con los cargadores y la mochila...es otra cosa

Che FEde,recuerdo una foto tuya con un FAL?????se que la subistes a uno de estos foos..(es decir ZM en una de sus reencarnaciones anteriores) algo del SIMPREDE era?
 
S

SnAkE_OnE

no era con un FAL, era con un Kalashnikov Bulgaro que pesa maso lo mismo , tambien estaba la con el M-249 SAW , pero son impresentables...tengo una con un FAL Para con la mira NIRO para vision nocturna , era incomodo pero tampoco era tan pesado

las del Kalashnikov y M-249 SAW son de Simprode
 
licastro dijo:
A ver.. para todos los pichones de Rambo, vernáculos y foráneos, dispuestos a matar a cuando sospechoso se acerque (si mas no sea a pedir ayuda) yo creo que deben haber por lo menos cien motivos fortuitos por los que un civil o un grupo de civiles pueden hacercarse a un puesto de guardia, entrar en terrenos de una guarnición, aparecer de improviso en un puesto a preguntar algo, etc, cientos de episodios que pueden terminar con muertes absurdas y todo por equivocaciones o accidentes. Siempre en zonas en donde "convivan" civiles con gente armada, se deben tomar mil precauciones. NO estoy PARA NADA a favor del pensamiento de: si-entraste-y-sos-lo-suficientemente- ******-para-no-entender-la-voz-de-alto-estoy-habilitado-para-volarte-los-sesos.

En primer lugar Campo de Mayo no es Fort Bragg, ni los cacos se metieron adentro del casino de oficiales, el lugar en cuestión es transitado -y mucho- a toda hora, por vehículos, colectivos, gente en bicicleta, gente a pie, gente que pasa haciendo footing, gente a pie paseando el pichicho, o gente a los que se le quedo el auto. Es una zona ALTAMENTE transitada.

El tema acá es:

1º El Estado a optado por entregar fusiles descargados a su personal militar porque NO CONFÍA en la capacidad de disernimiento de sus soldados frente a situaciones "conflictivas".

2º Esto se da porque no existe entre la tropa una cultura mayoritaria de entrenamiento y respeto en el manejo de las armas. Porque:

3º El entrenamiento es mínimo (por eso dos boludos desarman a cinco), la vocación es poca, y el compromiso del Estado con sus FFAA es inexistente.

4º El punto 1º sierve como revancha política.

5º 1º-2º-3º-4º nos dejan en un virtual estado de indefensión.

Licastro concuerdo con usted que deben haber por lo menos cien motivos fortuitos por lo que un civil o un grupo de civiles pueden acercarse a un puesto de guardia o entrar a un terreno...etc y tambien sabemos que Campo de Mayo es una zona altamente transitada. Ahora bien,como usted menciona que en zonas donde "convivan" civiles con gente armada se deben tomar MIL PRECAUCIONES,aca yo incluiria a los civiles tambien por la sola razon que Campo de Mayo no deja de ser una zona militar.
Considero que nadie quiere ser muerto por un soldado imprudente o con poco entrenamiento para este tipo de situaciones ( lamentablemente tal vez por los pocos recursos que son dotados no pueden ser mejor capacitados,tan solo por dar un ejemplo ) y que tampoco un soldado quiera matar a alguien por el solo hecho que un civil se acerque en forma sospechosa,implicando ser el responsable de la muerte de un inocente,anos de prision,perdida de la familia...
Creo que todos valoramos la vida humana, nadie desea perder un ser querido bajo ninguna circunstancia, por lo que para evitar muertes absurdas y todo por equivocaciones o accidentes se deberian tomar otros tipos de medidas a fin de proteger tanto a los civiles como a los militares que estan cumpliendo su funcion en la guardia.
Concuerdo con sus cinco puntos, y a muy pesar muestro hemos llegado a estas instancias donde estamos totalmente indefensos.
Rambo solo existe en las peliculas y el era el mejor y que yo sepa no dejo descendientes (tal vez era impotente) :D

Rambonianos saludos.
 

Derruido

Colaborador
SnAkE_OnE dijo:
si , pero ahora hace años que los tienen descargados en las guardias por RRPP's!!! yo les hubiera bajado el cargador al menos en los pies para que les pique cerca y saber que conmigo no se jode...ademas no tienen radio pa avisar que hay quilombo?
Fuente: DyN 13/06/07

Penoso: robaron cinco fusiles a los soldados en Campo de Mayo
Los delincuentes asaltaron un hombre que se trasladaba en auto en San Martín y se dirigieron a una cabina del Ejército. Allí redujeron a los guardias y se llevaron sus armas. Solo pasa en Argentina con Fuerzas Armadas abandonadas...


Un jefe policial informó a DyN que el hecho se inició en la noche del sábado cuando tres delincuentes robaron un auto en San Martín y se llevaron a su conductor encerrado en el baúl. Los ladrones, en el auto robado, llegaron hasta el predio militar de Campo de Mayo y asaltaron a los guardias del Puesto Cuatro.

Los ladrones, tras el asalto a la caseta de guardia militar, abandonaron el auto robado en la esquina de las calles Jauretche y Roca, de Hurlingham, con su propietario maniatado en su interior. La Policía identificó a la víctima como Santiago Lardit, de 34 años.

Lardit denunció a la policía que fue sorprendido por tres ladrones fuertemente armados cuando transitaba en su auto -un Volkswagen Pointer, dominio AUV.154- por la calle Curti casi esquina Pisorne, en el partido de San Martín, y lo encerraron en el baúl tras atarlo con precintos plásticos.

Los ladrones, con el auto, se trasladaron hasta el predio militar de campo de Mayo y asaltaron el puesto de vigilancia ubicado en el camino del Buen Ayre y Soler donde, en rápido operativo, robaron cinco fusiles automáticos livianos (FAL) y huyeron.

Por el robo del auto interviene la comisaría primera de Hurlingham donde se instruyeron actuaciones por "robo agravado y privación ilegal de la libertad" y por el robo de las armas del puesto de vigilancia militar, Gendarmería Nacional. Tomaron intervención en ambos hechos la fiscalía en turno de San Martín y el juzgado federal de Tres de Febrero.

Todo comenzó a reconstruirse pasadas las 18:30 del sábado pasado. A esa hora un vecino de Hurlingham paso caminando por la esquina de Jauretche y Rocha, en pleno centro de esa localidad del noroeste del Gran Buenos Aires, y notó que desde adentro del baúl de un Volkswagen Pointer gris alguien pedía ayuda a los gritos.

Ese vecino llamó a la comisaría de la zona, que mandó un móvil. Los policías abrieron el baúl y rescataron a Santiago Lardit Rocha un comerciante de 34 años que vive en el Palomar y tiene un cibercafé en el vecino partido de San Miguel. Para inmovilizarlo los asaltantes le habían atado las manos con precintos plásticos.

Según le contó el mismo a la Policía eran cerca de las 17 cuando, luego de salir de su casa (en el barrio Ciudad Jardín), fue interceptado por tres hombres. Lo sorprendieron justo en la esquina de Curtis y Piccione.

Los asaltantes lo ataron con los precintos inmediatamente. Primero lo ubicaron en el asiento trasero pero finalmente, al llegar al cruce de ruta 201 y avenida Márquez, lo pasaron al baúl.

"Es evidente que solo lo asaltaron para usar el auto y que se lo llevaron con ellos para poder dar el golpe tranquilos, es decir, evitar que hiciera la denuncia rápido", agregaron las fuentes del expediente caratulado "robo con armas y privación ilegal de la libertad".

Con el hombre en el baúl, la banda fue hasta Campo de Mayo, en San Miguel, y paró frente al puesto ubicado en la Puerta 4, sobre Ruta 8 bis y el Camino del Buen Ayre.

Fuentes judiciales confirmaron que en el lugar (poco más grande que una casilla) sólo había un soldado de custodia. "Allí se guardaban los FAL y se llevaron todos los que había. Se nota que ya habían hecho inteligencia sobre lo vulnerable del puesto", agregaron las fuentes.

Con el dueño del auto en el baúl y el soldado en el asiento trasero los asaltantes escaparon. A las pocas cuadras dejaron al soldado y siguieron camino hacia Hurlingham donde abandonaron a Lardit Rocha luego de robarle un bolso con ropa deportiva. "Pero eso sólo fue un detalle, el objetivo siempre fueron las armas. Se nota que lo tenían bien estudiado" aseguraron, categóricos, los investigadores.



Una verguenza el estado de las Fuerzas Armadas, no es capaz ni de defenderse ante la agresión de un par de delincuentes.

¿Cómo se puede sentir segura entonces la gente común?

Otro ejemplo claro de la destrucción de la defensa nacional son los regimientos, que si no están dados de baja poseen una ínfima cantidad de efectivos. Tal es el caso del Regimiento 25 con su asiento en Samriento, provincia del Chubut. En 1982 la guarnición del regimiento era de 3.000 efectivos, y hoy en día solo hay 74. Por tanto hay una imposibilidad del Ejército de defender su propia guarnición, como ha ocurrido en Campo de Mayo el sabado pasado.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tal es el caso del Regimiento 25 con su asiento en Samriento, provincia del Chubut. En 1982 la guarnición del regimiento era de 3.000 efectivos, y hoy en día solo hay 74. Por tanto hay una imposibilidad del Ejército de defender su propia guarnición, como ha ocurrido en Campo de Mayo el sabado pasado.
realmente... algo debe andar mal...porque el nro. de 3000 correspondia a la brigada, en el 82, un regimiento rondaba los 700 hombres.
un abrazo
 
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