Voy a responder aquí dado que ya has posteado en el hilo el mensaje, pero estamos extendiendo un off-topic mucho más allá de lo razonable, como le comenté a SUE si quiere seguirlo mejor por privado.
la semejanza del calibre, es como decir que los ucranianos si adquieren fal, no hay problema porque ya usaban dicho calibre en el akm.
No pretenda enmendar la plana ni tergiversear torticeramente el significado de mi mensaje, que por cierto era diáfano en su significado.
Usted obvió en su mensaje previo, por error o desconocimiento que el 105 ya estaba en inventario de Ucrania, dando a entender que con los M56 Ucrania introducía el calibre en inventario, a sus palabras textuales en referencia a "calibres" me remito:
sin contar que es sumar "un calibre mas" a una logistica multiespectral ucraniana...que va del 130, 152, 155, 203 y ahora 105.
Le he repetido lo mismo en varios mensajes, última vez que lo hago, no es posible que lo malinterprete. Mi mensaje de respuesta pretendía sacarle del error, y aclararle que Ucrania ya tenía el calibre 105 en servicio, habiéndolo introducido con los L119, a lo que otro compañero complementó comentándole la transferencia de los M101 lituanos, y que como puede entender de mis mensajes precedentes puede ampliar con los M119 de EEUU.
No busque discutir por discutir, si le molestó el que se le señalase el error, pues lo siento, no voy a entrar a ningún pique.
entonces cuando aparezca el link sera interesante ver...porque no me puedo quedar con tu palabra contrapuesta con la mia.
Como comprenderá lo que no voy a hacer es decirle algo que cualquier compañero español del foro que presenciase la comparecencia pública retransmitida por los medios y de la que se ha dado cuenta en prensa podría facilmente desmentir.
Lamento que no esté disponible online una transcripción palabra por palabra de la misma o un clip completo, de encontrarla con gusto te la facilitaré para tu edificación. Desgraciadamente yo no controlo qué fragmentos de video son subidos o que comentarios de una comparecencia eligen transcribir los periodistas en medios online.
Al parecer otros comentarios les resultaron más llamativos a los periodistas que las dos frases que dedicó Tapaciok a los M56... Los comentarios más citados online son los transcritos en la nota oficial de Defensa, la alusión que hizo a la donación de los 77.000 uniformes invernales con chascarillo incluido respecto a España y sus días de sol, o el lapidario comentario de cierre de su intervención:
<<El enemigo podrá destruir nuestras casas, separar a nuestras familias, pero no puede vencernos ni a nosotros ni a nuestros aliados.>>
En ausencia de transcripciones literales online de las palabras de Tapaciok respecto de los M56, usted puede pensar lo que guste, pero le ruego que cuide su dialéctica, y las inferencias que hace. La palabra de cualquier forista, la suya incluida, tiene exactamente el mismo peso que la del resto. Ni más ni menos.
son dos cosas distintas lo que decis ahora de lo que venimos discutiendo....en ningun lado ucrania pidio por mk56 (como habiamos hablado)...
No es cierto, los paises no se sacan las entregas de material de la chistera por mucho que usted aparente creerlo. Las relaciones internacionales no son un patio de colegio donde los niños intercambian cromos sin más... En cuestiones de Estado todo está burocratizado, reglado y sometido a procedimientos administrativos. Los procediomientos de obtención y concesión de ayuda militar a Ucrania no sos algo ajeno a ello.
Ucrania solicita el material categorizado e itemizado via emisión de memorandums de requerimientos, tanto en tipos como en cantidades, usualmente con alusión a modelos concretos o diseños específicos bien para su satisfacción directa o para servir de modelo referencia ante ofertas de análogos. Cada item va junto a su marco de especificaciones técnicas mínimas dependiento del tipo de material que se trate (dimensiones, pesos, capacidades de carga, rangos de alcance, tablas de valores de penetración, composiciones químicas, tolerancias térmicas, etc...) o con indicación de especificaciones de cumplimiento imperativo y excluyente (caso de patrones en tejidos, compatibilidad de equipamiento o herramental, tipos de combustibles, lubricantes, etc...).
Si España dona los M56 es porque Ucrania los pidió. La prueba más visual del interés es que incluso antes de hacerse público el ofrecimiento Ucrania ya debía haber mandado personal para adiestramiento y formación en ellos, verificación gráfica de personal ucraniano trajinando con los M56 en España y liberada el mismo día del anuncio, la tienes en este mismo hilo páginas atras.
Y no solo se hace así con el material, tambien con las actividades de adiestramiento y formación, que antes era un tema bilateral y desde octubre pasado, en Europa, se canalizan y coordinan a traves de EUMAM Ukraine, bajo supervisión del Vicealmirante Hervé Bléjean, como comandante de la misión.
Ya explique como es el proceso de petición y concesión de la ayuda militar a Ucrania en Europa unos mensajes atrás, no voy a repetirte toda la parrafada.
lo que decis es que ucrania pide materila (artilleria) y el pais envia lo que puede o quiere....que en eso coincido y lo dejo expresado indirectametne.
Oiga no, eso si que no... No pretenda retorcer mis palabras, se envía lo que se puede y quiere pero
siempre dentro de lo que específicamente requiere Ucrania.
No se trata de que mañana Sánchez se levante de la cama decidiendo que porque a su Sanchidad le ha dado el venazo le va a endosar 13 millones de figuritas del Caganet repintados en patron boscoso, como espanta-rusos se vaya a hacer y encima hacer que Ucrania se las pague...
Relea mis mensajes que parece que no ha entendido nada.
Le repito por enésima vez. Toda ayuda militar viene a petición expresa de Ucrania que solicita expresamente qué, cuanto y hasta en qué plazo quiere cada item que consigna en los memorandums que remite. Luego cada país decide qué de la lista y en qué cantidades está dispuesta a aportar. Si no se dispone de algo especifico, pero sí de un análogo que cumple las especificaciones consignadas, se le propone a Ucrania, y ella decide si le interesa o no. Eso se pone en común en los organismos supranacionales encargados de gestionar y financiar/compensar la ayuda militar a Ucrania y de coordinar al resto de paises para que todos sepan que dona cada uno y así ajustar y complementar sus aportaciones materiales si consideran oportuno.
Ejemplo práctico de lo que digo. Ucrania emite un requerimiento de un material, sea armamento, accesorios, ropa, herramental, equipamiento electrónico, vehículos, material a granel, etc... da igual, consigna en los documentos de solicitud unos modelos o tipos referencia y una especificaciones mínimas a cumplir. Si el país "x" tiene el item requerido y quiere donarlo perfecto, si en su lugar dispone de un modelo o item material equivalente al referenciado en los documentos pero no está explícitamente especificado, se habla con la misión militar ucraniana y esta evalúa si, cumple sus especificaciones y quiere lo ofertado o no.
Ucrania no recibe nada "militar" que no haya solicitado o a lo que no haya dado previamente el visto bueno.
la municion expal que conozco es de un alcance de 14 mil metros...tenes un link de referencia al respecto?...o algo asi?...porque en expal no hacen mencion a dicho alcance en una municion...que por lo que comentas, no entro en servicio.
Una de dos, o soy el forero más desafortunado de todos, para que no haya manera de que al leer se entienda lo que escribo o me están tomando el pelo.
En mi mensaje precedente, literal y explícitamente señalé que la propuesta fue rechazada. Evidentemente si fue rechazada (incluso mencioné los motivos) el pepino no entro en servicio. No se llegó ni a evaluar por el Ejercito de Tierra.
no estimado...no es asi, arriba de la caja como comentaste, no va en la mayoria de los 4x4...sin contar la incomodidad a tal fin (para subirlo y bajarlo), en la unica forma que podes, es por acarreo.
En la caja, tano... "en" la caja.
No se si aquí nos juegan una mala pasada las diferencias de idioma, pero a lo que me refería es que el M56 es perfectamente transportable en el compartimento de carga, caja o shelter, sea parcial o totalmente desensamblado, en cualquier vehículo 4x4 militar al uso. Eso no lo puedes hacer con ninguna otra pieza de las mencionadas que has de desplazarlas remolcadas con un vehículo tractor de entidad.
Si estabas pensando en una imagen al estilo de llevar al M56 montado y anclado en la chepa del 4x4 listo para pegar cañonazos pues evidentemente no. Pero siendo franco es que no se me ocurrió pensar que mis palabras pudieran, en forma alguna, llevar a esa inferencia.
por eso te comento lo de remonta en el EA.
tenes link de eso?.
Salió en las primeras semanas de conflicto, entre las centenares de noticias de decretos de guerra que emitía Kiev, no voy a gastar horas rebuscando.
Si la memoria no me traiciona, el pretexto/motivo dado entonces para el decreto de militarización de la cabaña equina fue salvaguardar esta de los estragos de la invasión tanto por los ataques y bombardeos rusos, como por los previsibles abandonos y desatención de explotaciones y centros de cria. Lo que no es óbice para que una vez el decreto entrase en vigor, Kiev puede disponer de los animales según su criterio o necesidades.
La noticia tuvo su eco en circulos relacionados con los equinos, especialmente en EEUU, lo que derivo en la puesta en marcha vía la Federación Equestre de EEUU (USEF) de un Fondo de Auxilio a Ucrania que junto a otro montado en las fechas inmediatas de la invasión por la Federación Equestre Internacional han servido para la evacuación (y posterior cuidado) de ejemplares de cria/competición de Ucrania.
En youtube tienes videos de las iniciativas internacionales y de organizaciones ucranianas, e incluso de acciones de voluntarios que han ido por libre, respecto del rescate y evacuación de equinos en las zonas de combate.
coincido...pero no en la forma que comentaste.
pues es simple...los italianos volvieron al servicio 18 piezas (solamente, de un total de 340) para cumplir funciones en montaña...las otras piezas que "no eran destinadas a unidades de montaña", ninguna volvio al servicio...los italianos saben.
Si hombre, volvieron en dos de las tres únicas unidades que no las habían reemplazado por piezas de calibres superiores que juegan en otra liga...
Y la tercera, los paracas, no lo han retornado al servicio, más por los engorros y complicaciones de las operaciones aerotransportadas con piezas remolcadas generan, que con las capacidades balísticas o los vicios y virtudes de la pieza en sí.
Pareciera que quisieras dar a entender que para algunos el M56 fuese un fura de serie o el culmen de la artillería moderna. En modo alguno.
Todos sabemos que es una pieza veterana, superada por otras más modernas en muchos aspectos, pero ello no es, ni puede ser óbice, para ignorar que siendo una pieza de artillería perfectamente funcional aún hoy, tiene una características específicas que le ofrecen un abanico de virtudes de las que sus sucesores y reemplazos naturales adolecen. Ni más ni menos.
Y volvemos aquí al quid de la cuestión, lo que tú, yo o el Sursun Corda digamos, pensemos o elucubremos respecto del M56, el hecho innegable es que a Ucrania le interesa o no se habría formalizado la donación, ni Ucrania habría tenido las prisas demostradas en poner efectivos en España para formación y adiestramiento con ellos...
Lo dicho, no pienso alargar el off-topic más allá de este mensaje, si hay algo mas que comentar por privado.
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