Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

F

Famsafe

Gladius dijo:
Voy a responder aquí dado que ya has posteado en el hilo el mensaje, pero estamos extendiendo un off-topic mucho más allá de lo razonable, como le comenté a SUE si quiere seguirlo mejor por privado.



No pretenda enmendar la plana ni tergiversear torticeramente el significado de mi mensaje, que por cierto era diáfano en su significado.
Usted obvió en su mensaje previo, por error o desconocimiento que el 105 ya estaba en inventario de Ucrania, dando a entender que con los M56 Ucrania introducía el calibre en inventario, a sus palabras textuales en referencia a "calibres" me remito:



Le he repetido lo mismo en varios mensajes, última vez que lo hago, no es posible que lo malinterprete. Mi mensaje de respuesta pretendía sacarle del error, y aclararle que Ucrania ya tenía el calibre 105 en servicio, habiéndolo introducido con los L119, a lo que otro compañero complementó comentándole la transferencia de los M101 lituanos, y que como puede entender de mis mensajes precedentes puede ampliar con los M119 de EEUU.

No busque discutir por discutir, si le molestó el que se le señalase el error, pues lo siento, no voy a entrar a ningún pique.



Como comprenderá lo que no voy a hacer es decirle algo que cualquier compañero español del foro que presenciase la comparecencia pública retransmitida por los medios y de la que se ha dado cuenta en prensa podría facilmente desmentir.

Lamento que no esté disponible online una transcripción palabra por palabra de la misma o un clip completo, de encontrarla con gusto te la facilitaré para tu edificación. Desgraciadamente yo no controlo qué fragmentos de video son subidos o que comentarios de una comparecencia eligen transcribir los periodistas en medios online.

Al parecer otros comentarios les resultaron más llamativos a los periodistas que las dos frases que dedicó Tapaciok a los M56... Los comentarios más citados online son los transcritos en la nota oficial de Defensa, la alusión que hizo a la donación de los 77.000 uniformes invernales con chascarillo incluido respecto a España y sus días de sol, o el lapidario comentario de cierre de su intervención:

<<El enemigo podrá destruir nuestras casas, separar a nuestras familias, pero no puede vencernos ni a nosotros ni a nuestros aliados.>>

En ausencia de transcripciones literales online de las palabras de Tapaciok respecto de los M56, usted puede pensar lo que guste, pero le ruego que cuide su dialéctica, y las inferencias que hace. La palabra de cualquier forista, la suya incluida, tiene exactamente el mismo peso que la del resto. Ni más ni menos.



No es cierto, los paises no se sacan las entregas de material de la chistera por mucho que usted aparente creerlo. Las relaciones internacionales no son un patio de colegio donde los niños intercambian cromos sin más... En cuestiones de Estado todo está burocratizado, reglado y sometido a procedimientos administrativos. Los procediomientos de obtención y concesión de ayuda militar a Ucrania no sos algo ajeno a ello.

Ucrania solicita el material categorizado e itemizado via emisión de memorandums de requerimientos, tanto en tipos como en cantidades, usualmente con alusión a modelos concretos o diseños específicos bien para su satisfacción directa o para servir de modelo referencia ante ofertas de análogos. Cada item va junto a su marco de especificaciones técnicas mínimas dependiento del tipo de material que se trate (dimensiones, pesos, capacidades de carga, rangos de alcance, tablas de valores de penetración, composiciones químicas, tolerancias térmicas, etc...) o con indicación de especificaciones de cumplimiento imperativo y excluyente (caso de patrones en tejidos, compatibilidad de equipamiento o herramental, tipos de combustibles, lubricantes, etc...).

Si España dona los M56 es porque Ucrania los pidió. La prueba más visual del interés es que incluso antes de hacerse público el ofrecimiento Ucrania ya debía haber mandado personal para adiestramiento y formación en ellos, verificación gráfica de personal ucraniano trajinando con los M56 en España y liberada el mismo día del anuncio, la tienes en este mismo hilo páginas atras.

Y no solo se hace así con el material, tambien con las actividades de adiestramiento y formación, que antes era un tema bilateral y desde octubre pasado, en Europa, se canalizan y coordinan a traves de EUMAM Ukraine, bajo supervisión del Vicealmirante Hervé Bléjean, como comandante de la misión.

Ya explique como es el proceso de petición y concesión de la ayuda militar a Ucrania en Europa unos mensajes atrás, no voy a repetirte toda la parrafada.



Oiga no, eso si que no... No pretenda retorcer mis palabras, se envía lo que se puede y quiere pero siempre dentro de lo que específicamente requiere Ucrania.
No se trata de que mañana Sánchez se levante de la cama decidiendo que porque a su Sanchidad le ha dado el venazo le va a endosar 13 millones de figuritas del Caganet repintados en patron boscoso, como espanta-rusos se vaya a hacer y encima hacer que Ucrania se las pague...

Relea mis mensajes que parece que no ha entendido nada.

Le repito por enésima vez. Toda ayuda militar viene a petición expresa de Ucrania que solicita expresamente qué, cuanto y hasta en qué plazo quiere cada item que consigna en los memorandums que remite. Luego cada país decide qué de la lista y en qué cantidades está dispuesta a aportar. Si no se dispone de algo especifico, pero sí de un análogo que cumple las especificaciones consignadas, se le propone a Ucrania, y ella decide si le interesa o no. Eso se pone en común en los organismos supranacionales encargados de gestionar y financiar/compensar la ayuda militar a Ucrania y de coordinar al resto de paises para que todos sepan que dona cada uno y así ajustar y complementar sus aportaciones materiales si consideran oportuno.

Ejemplo práctico de lo que digo. Ucrania emite un requerimiento de un material, sea armamento, accesorios, ropa, herramental, equipamiento electrónico, vehículos, material a granel, etc... da igual, consigna en los documentos de solicitud unos modelos o tipos referencia y una especificaciones mínimas a cumplir. Si el país "x" tiene el item requerido y quiere donarlo perfecto, si en su lugar dispone de un modelo o item material equivalente al referenciado en los documentos pero no está explícitamente especificado, se habla con la misión militar ucraniana y esta evalúa si, cumple sus especificaciones y quiere lo ofertado o no.

Ucrania no recibe nada "militar" que no haya solicitado o a lo que no haya dado previamente el visto bueno.



Una de dos, o soy el forero más desafortunado de todos, para que no haya manera de que al leer se entienda lo que escribo o me están tomando el pelo.

En mi mensaje precedente, literal y explícitamente señalé que la propuesta fue rechazada. Evidentemente si fue rechazada (incluso mencioné los motivos) el pepino no entro en servicio. No se llegó ni a evaluar por el Ejercito de Tierra.



En la caja, tano... "en" la caja.

No se si aquí nos juegan una mala pasada las diferencias de idioma, pero a lo que me refería es que el M56 es perfectamente transportable en el compartimento de carga, caja o shelter, sea parcial o totalmente desensamblado, en cualquier vehículo 4x4 militar al uso. Eso no lo puedes hacer con ninguna otra pieza de las mencionadas que has de desplazarlas remolcadas con un vehículo tractor de entidad.

Si estabas pensando en una imagen al estilo de llevar al M56 montado y anclado en la chepa del 4x4 listo para pegar cañonazos pues evidentemente no. Pero siendo franco es que no se me ocurrió pensar que mis palabras pudieran, en forma alguna, llevar a esa inferencia.



Salió en las primeras semanas de conflicto, entre las centenares de noticias de decretos de guerra que emitía Kiev, no voy a gastar horas rebuscando.
Si la memoria no me traiciona, el pretexto/motivo dado entonces para el decreto de militarización de la cabaña equina fue salvaguardar esta de los estragos de la invasión tanto por los ataques y bombardeos rusos, como por los previsibles abandonos y desatención de explotaciones y centros de cria. Lo que no es óbice para que una vez el decreto entrase en vigor, Kiev puede disponer de los animales según su criterio o necesidades.

La noticia tuvo su eco en circulos relacionados con los equinos, especialmente en EEUU, lo que derivo en la puesta en marcha vía la Federación Equestre de EEUU (USEF) de un Fondo de Auxilio a Ucrania que junto a otro montado en las fechas inmediatas de la invasión por la Federación Equestre Internacional han servido para la evacuación (y posterior cuidado) de ejemplares de cria/competición de Ucrania.

En youtube tienes videos de las iniciativas internacionales y de organizaciones ucranianas, e incluso de acciones de voluntarios que han ido por libre, respecto del rescate y evacuación de equinos en las zonas de combate.



Si hombre, volvieron en dos de las tres únicas unidades que no las habían reemplazado por piezas de calibres superiores que juegan en otra liga...

Y la tercera, los paracas, no lo han retornado al servicio, más por los engorros y complicaciones de las operaciones aerotransportadas con piezas remolcadas generan, que con las capacidades balísticas o los vicios y virtudes de la pieza en sí.

Pareciera que quisieras dar a entender que para algunos el M56 fuese un fura de serie o el culmen de la artillería moderna. En modo alguno.

Todos sabemos que es una pieza veterana, superada por otras más modernas en muchos aspectos, pero ello no es, ni puede ser óbice, para ignorar que siendo una pieza de artillería perfectamente funcional aún hoy, tiene una características específicas que le ofrecen un abanico de virtudes de las que sus sucesores y reemplazos naturales adolecen. Ni más ni menos.

Y volvemos aquí al quid de la cuestión, lo que tú, yo o el Sursun Corda digamos, pensemos o elucubremos respecto del M56, el hecho innegable es que a Ucrania le interesa o no se habría formalizado la donación, ni Ucrania habría tenido las prisas demostradas en poner efectivos en España para formación y adiestramiento con ellos...

Lo dicho, no pienso alargar el off-topic más allá de este mensaje, si hay algo mas que comentar por privado.
Click to expand...
¿Cabo Blanco, sos vos...? :eek: :confused:
Saludos.
Flavio.
:p
 
tanoarg

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Gladius dijo:
Voy a responder aquí dado que ya has posteado en el hilo el mensaje, pero estamos extendiendo un off-topic mucho más allá de lo razonable, como le comenté a SUE si quiere seguirlo mejor por privado.



No pretenda enmendar la plana ni tergiversear torticeramente el significado de mi mensaje, que por cierto era diáfano en su significado.
Usted obvió en su mensaje previo, por error o desconocimiento que el 105 ya estaba en inventario de Ucrania, dando a entender que con los M56 Ucrania introducía el calibre en inventario, a sus palabras textuales en referencia a "calibres" me remito:



Le he repetido lo mismo en varios mensajes, última vez que lo hago, no es posible que lo malinterprete. Mi mensaje de respuesta pretendía sacarle del error, y aclararle que Ucrania ya tenía el calibre 105 en servicio, habiéndolo introducido con los L119, a lo que otro compañero complementó comentándole la transferencia de los M101 lituanos, y que como puede entender de mis mensajes precedentes puede ampliar con los M119 de EEUU.

No busque discutir por discutir, si le molestó el que se le señalase el error, pues lo siento, no voy a entrar a ningún pique.



Como comprenderá lo que no voy a hacer es decirle algo que cualquier compañero español del foro que presenciase la comparecencia pública retransmitida por los medios y de la que se ha dado cuenta en prensa podría facilmente desmentir.

Lamento que no esté disponible online una transcripción palabra por palabra de la misma o un clip completo, de encontrarla con gusto te la facilitaré para tu edificación. Desgraciadamente yo no controlo qué fragmentos de video son subidos o que comentarios de una comparecencia eligen transcribir los periodistas en medios online.

Al parecer otros comentarios les resultaron más llamativos a los periodistas que las dos frases que dedicó Tapaciok a los M56... Los comentarios más citados online son los transcritos en la nota oficial de Defensa, la alusión que hizo a la donación de los 77.000 uniformes invernales con chascarillo incluido respecto a España y sus días de sol, o el lapidario comentario de cierre de su intervención:

<<El enemigo podrá destruir nuestras casas, separar a nuestras familias, pero no puede vencernos ni a nosotros ni a nuestros aliados.>>

En ausencia de transcripciones literales online de las palabras de Tapaciok respecto de los M56, usted puede pensar lo que guste, pero le ruego que cuide su dialéctica, y las inferencias que hace. La palabra de cualquier forista, la suya incluida, tiene exactamente el mismo peso que la del resto. Ni más ni menos.



No es cierto, los paises no se sacan las entregas de material de la chistera por mucho que usted aparente creerlo. Las relaciones internacionales no son un patio de colegio donde los niños intercambian cromos sin más... En cuestiones de Estado todo está burocratizado, reglado y sometido a procedimientos administrativos. Los procediomientos de obtención y concesión de ayuda militar a Ucrania no sos algo ajeno a ello.

Ucrania solicita el material categorizado e itemizado via emisión de memorandums de requerimientos, tanto en tipos como en cantidades, usualmente con alusión a modelos concretos o diseños específicos bien para su satisfacción directa o para servir de modelo referencia ante ofertas de análogos. Cada item va junto a su marco de especificaciones técnicas mínimas dependiento del tipo de material que se trate (dimensiones, pesos, capacidades de carga, rangos de alcance, tablas de valores de penetración, composiciones químicas, tolerancias térmicas, etc...) o con indicación de especificaciones de cumplimiento imperativo y excluyente (caso de patrones en tejidos, compatibilidad de equipamiento o herramental, tipos de combustibles, lubricantes, etc...).

Si España dona los M56 es porque Ucrania los pidió. La prueba más visual del interés es que incluso antes de hacerse público el ofrecimiento Ucrania ya debía haber mandado personal para adiestramiento y formación en ellos, verificación gráfica de personal ucraniano trajinando con los M56 en España y liberada el mismo día del anuncio, la tienes en este mismo hilo páginas atras.

Y no solo se hace así con el material, tambien con las actividades de adiestramiento y formación, que antes era un tema bilateral y desde octubre pasado, en Europa, se canalizan y coordinan a traves de EUMAM Ukraine, bajo supervisión del Vicealmirante Hervé Bléjean, como comandante de la misión.

Ya explique como es el proceso de petición y concesión de la ayuda militar a Ucrania en Europa unos mensajes atrás, no voy a repetirte toda la parrafada.



Oiga no, eso si que no... No pretenda retorcer mis palabras, se envía lo que se puede y quiere pero siempre dentro de lo que específicamente requiere Ucrania.
No se trata de que mañana Sánchez se levante de la cama decidiendo que porque a su Sanchidad le ha dado el venazo le va a endosar 13 millones de figuritas del Caganet repintados en patron boscoso, como espanta-rusos se vaya a hacer y encima hacer que Ucrania se las pague...

Relea mis mensajes que parece que no ha entendido nada.

Le repito por enésima vez. Toda ayuda militar viene a petición expresa de Ucrania que solicita expresamente qué, cuanto y hasta en qué plazo quiere cada item que consigna en los memorandums que remite. Luego cada país decide qué de la lista y en qué cantidades está dispuesta a aportar. Si no se dispone de algo especifico, pero sí de un análogo que cumple las especificaciones consignadas, se le propone a Ucrania, y ella decide si le interesa o no. Eso se pone en común en los organismos supranacionales encargados de gestionar y financiar/compensar la ayuda militar a Ucrania y de coordinar al resto de paises para que todos sepan que dona cada uno y así ajustar y complementar sus aportaciones materiales si consideran oportuno.

Ejemplo práctico de lo que digo. Ucrania emite un requerimiento de un material, sea armamento, accesorios, ropa, herramental, equipamiento electrónico, vehículos, material a granel, etc... da igual, consigna en los documentos de solicitud unos modelos o tipos referencia y una especificaciones mínimas a cumplir. Si el país "x" tiene el item requerido y quiere donarlo perfecto, si en su lugar dispone de un modelo o item material equivalente al referenciado en los documentos pero no está explícitamente especificado, se habla con la misión militar ucraniana y esta evalúa si, cumple sus especificaciones y quiere lo ofertado o no.

Ucrania no recibe nada "militar" que no haya solicitado o a lo que no haya dado previamente el visto bueno.



Una de dos, o soy el forero más desafortunado de todos, para que no haya manera de que al leer se entienda lo que escribo o me están tomando el pelo.

En mi mensaje precedente, literal y explícitamente señalé que la propuesta fue rechazada. Evidentemente si fue rechazada (incluso mencioné los motivos) el pepino no entro en servicio. No se llegó ni a evaluar por el Ejercito de Tierra.



En la caja, tano... "en" la caja.

No se si aquí nos juegan una mala pasada las diferencias de idioma, pero a lo que me refería es que el M56 es perfectamente transportable en el compartimento de carga, caja o shelter, sea parcial o totalmente desensamblado, en cualquier vehículo 4x4 militar al uso. Eso no lo puedes hacer con ninguna otra pieza de las mencionadas que has de desplazarlas remolcadas con un vehículo tractor de entidad.

Si estabas pensando en una imagen al estilo de llevar al M56 montado y anclado en la chepa del 4x4 listo para pegar cañonazos pues evidentemente no. Pero siendo franco es que no se me ocurrió pensar que mis palabras pudieran, en forma alguna, llevar a esa inferencia.



Salió en las primeras semanas de conflicto, entre las centenares de noticias de decretos de guerra que emitía Kiev, no voy a gastar horas rebuscando.
Si la memoria no me traiciona, el pretexto/motivo dado entonces para el decreto de militarización de la cabaña equina fue salvaguardar esta de los estragos de la invasión tanto por los ataques y bombardeos rusos, como por los previsibles abandonos y desatención de explotaciones y centros de cria. Lo que no es óbice para que una vez el decreto entrase en vigor, Kiev puede disponer de los animales según su criterio o necesidades.

La noticia tuvo su eco en circulos relacionados con los equinos, especialmente en EEUU, lo que derivo en la puesta en marcha vía la Federación Equestre de EEUU (USEF) de un Fondo de Auxilio a Ucrania que junto a otro montado en las fechas inmediatas de la invasión por la Federación Equestre Internacional han servido para la evacuación (y posterior cuidado) de ejemplares de cria/competición de Ucrania.

En youtube tienes videos de las iniciativas internacionales y de organizaciones ucranianas, e incluso de acciones de voluntarios que han ido por libre, respecto del rescate y evacuación de equinos en las zonas de combate.



Si hombre, volvieron en dos de las tres únicas unidades que no las habían reemplazado por piezas de calibres superiores que juegan en otra liga...

Y la tercera, los paracas, no lo han retornado al servicio, más por los engorros y complicaciones de las operaciones aerotransportadas con piezas remolcadas generan, que con las capacidades balísticas o los vicios y virtudes de la pieza en sí.

Pareciera que quisieras dar a entender que para algunos el M56 fuese un fura de serie o el culmen de la artillería moderna. En modo alguno.

Todos sabemos que es una pieza veterana, superada por otras más modernas en muchos aspectos, pero ello no es, ni puede ser óbice, para ignorar que siendo una pieza de artillería perfectamente funcional aún hoy, tiene una características específicas que le ofrecen un abanico de virtudes de las que sus sucesores y reemplazos naturales adolecen. Ni más ni menos.

Y volvemos aquí al quid de la cuestión, lo que tú, yo o el Sursun Corda digamos, pensemos o elucubremos respecto del M56, el hecho innegable es que a Ucrania le interesa o no se habría formalizado la donación, ni Ucrania habría tenido las prisas demostradas en poner efectivos en España para formación y adiestramiento con ellos...

Lo dicho, no pienso alargar el off-topic más allá de este mensaje, si hay algo mas que comentar por privado.
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es interesante todo lo que decis y como lo decis.
un saludo.
 
ARGENTVS

ARGENTVS

Gladius dijo:
Voy a responder aquí dado que ya has posteado en el hilo el mensaje, pero estamos extendiendo un off-topic mucho más allá de lo razonable, como le comenté a SUE si quiere seguirlo mejor por privado.



No pretenda enmendar la plana ni tergiversear torticeramente el significado de mi mensaje, que por cierto era diáfano en su significado.
Usted obvió en su mensaje previo, por error o desconocimiento que el 105 ya estaba en inventario de Ucrania, dando a entender que con los M56 Ucrania introducía el calibre en inventario, a sus palabras textuales en referencia a "calibres" me remito:



Le he repetido lo mismo en varios mensajes, última vez que lo hago, no es posible que lo malinterprete. Mi mensaje de respuesta pretendía sacarle del error, y aclararle que Ucrania ya tenía el calibre 105 en servicio, habiéndolo introducido con los L119, a lo que otro compañero complementó comentándole la transferencia de los M101 lituanos, y que como puede entender de mis mensajes precedentes puede ampliar con los M119 de EEUU.

No busque discutir por discutir, si le molestó el que se le señalase el error, pues lo siento, no voy a entrar a ningún pique.



Como comprenderá lo que no voy a hacer es decirle algo que cualquier compañero español del foro que presenciase la comparecencia pública retransmitida por los medios y de la que se ha dado cuenta en prensa podría facilmente desmentir.

Lamento que no esté disponible online una transcripción palabra por palabra de la misma o un clip completo, de encontrarla con gusto te la facilitaré para tu edificación. Desgraciadamente yo no controlo qué fragmentos de video son subidos o que comentarios de una comparecencia eligen transcribir los periodistas en medios online.

Al parecer otros comentarios les resultaron más llamativos a los periodistas que las dos frases que dedicó Tapaciok a los M56... Los comentarios más citados online son los transcritos en la nota oficial de Defensa, la alusión que hizo a la donación de los 77.000 uniformes invernales con chascarillo incluido respecto a España y sus días de sol, o el lapidario comentario de cierre de su intervención:

<<El enemigo podrá destruir nuestras casas, separar a nuestras familias, pero no puede vencernos ni a nosotros ni a nuestros aliados.>>

En ausencia de transcripciones literales online de las palabras de Tapaciok respecto de los M56, usted puede pensar lo que guste, pero le ruego que cuide su dialéctica, y las inferencias que hace. La palabra de cualquier forista, la suya incluida, tiene exactamente el mismo peso que la del resto. Ni más ni menos.



No es cierto, los paises no se sacan las entregas de material de la chistera por mucho que usted aparente creerlo. Las relaciones internacionales no son un patio de colegio donde los niños intercambian cromos sin más... En cuestiones de Estado todo está burocratizado, reglado y sometido a procedimientos administrativos. Los procediomientos de obtención y concesión de ayuda militar a Ucrania no sos algo ajeno a ello.

Ucrania solicita el material categorizado e itemizado via emisión de memorandums de requerimientos, tanto en tipos como en cantidades, usualmente con alusión a modelos concretos o diseños específicos bien para su satisfacción directa o para servir de modelo referencia ante ofertas de análogos. Cada item va junto a su marco de especificaciones técnicas mínimas dependiento del tipo de material que se trate (dimensiones, pesos, capacidades de carga, rangos de alcance, tablas de valores de penetración, composiciones químicas, tolerancias térmicas, etc...) o con indicación de especificaciones de cumplimiento imperativo y excluyente (caso de patrones en tejidos, compatibilidad de equipamiento o herramental, tipos de combustibles, lubricantes, etc...).

Si España dona los M56 es porque Ucrania los pidió. La prueba más visual del interés es que incluso antes de hacerse público el ofrecimiento Ucrania ya debía haber mandado personal para adiestramiento y formación en ellos, verificación gráfica de personal ucraniano trajinando con los M56 en España y liberada el mismo día del anuncio, la tienes en este mismo hilo páginas atras.

Y no solo se hace así con el material, tambien con las actividades de adiestramiento y formación, que antes era un tema bilateral y desde octubre pasado, en Europa, se canalizan y coordinan a traves de EUMAM Ukraine, bajo supervisión del Vicealmirante Hervé Bléjean, como comandante de la misión.

Ya explique como es el proceso de petición y concesión de la ayuda militar a Ucrania en Europa unos mensajes atrás, no voy a repetirte toda la parrafada.



Oiga no, eso si que no... No pretenda retorcer mis palabras, se envía lo que se puede y quiere pero siempre dentro de lo que específicamente requiere Ucrania.
No se trata de que mañana Sánchez se levante de la cama decidiendo que porque a su Sanchidad le ha dado el venazo le va a endosar 13 millones de figuritas del Caganet repintados en patron boscoso, como espanta-rusos se vaya a hacer y encima hacer que Ucrania se las pague...

Relea mis mensajes que parece que no ha entendido nada.

Le repito por enésima vez. Toda ayuda militar viene a petición expresa de Ucrania que solicita expresamente qué, cuanto y hasta en qué plazo quiere cada item que consigna en los memorandums que remite. Luego cada país decide qué de la lista y en qué cantidades está dispuesta a aportar. Si no se dispone de algo especifico, pero sí de un análogo que cumple las especificaciones consignadas, se le propone a Ucrania, y ella decide si le interesa o no. Eso se pone en común en los organismos supranacionales encargados de gestionar y financiar/compensar la ayuda militar a Ucrania y de coordinar al resto de paises para que todos sepan que dona cada uno y así ajustar y complementar sus aportaciones materiales si consideran oportuno.

Ejemplo práctico de lo que digo. Ucrania emite un requerimiento de un material, sea armamento, accesorios, ropa, herramental, equipamiento electrónico, vehículos, material a granel, etc... da igual, consigna en los documentos de solicitud unos modelos o tipos referencia y una especificaciones mínimas a cumplir. Si el país "x" tiene el item requerido y quiere donarlo perfecto, si en su lugar dispone de un modelo o item material equivalente al referenciado en los documentos pero no está explícitamente especificado, se habla con la misión militar ucraniana y esta evalúa si, cumple sus especificaciones y quiere lo ofertado o no.

Ucrania no recibe nada "militar" que no haya solicitado o a lo que no haya dado previamente el visto bueno.



Una de dos, o soy el forero más desafortunado de todos, para que no haya manera de que al leer se entienda lo que escribo o me están tomando el pelo.

En mi mensaje precedente, literal y explícitamente señalé que la propuesta fue rechazada. Evidentemente si fue rechazada (incluso mencioné los motivos) el pepino no entro en servicio. No se llegó ni a evaluar por el Ejercito de Tierra.



En la caja, tano... "en" la caja.

No se si aquí nos juegan una mala pasada las diferencias de idioma, pero a lo que me refería es que el M56 es perfectamente transportable en el compartimento de carga, caja o shelter, sea parcial o totalmente desensamblado, en cualquier vehículo 4x4 militar al uso. Eso no lo puedes hacer con ninguna otra pieza de las mencionadas que has de desplazarlas remolcadas con un vehículo tractor de entidad.

Si estabas pensando en una imagen al estilo de llevar al M56 montado y anclado en la chepa del 4x4 listo para pegar cañonazos pues evidentemente no. Pero siendo franco es que no se me ocurrió pensar que mis palabras pudieran, en forma alguna, llevar a esa inferencia.



Salió en las primeras semanas de conflicto, entre las centenares de noticias de decretos de guerra que emitía Kiev, no voy a gastar horas rebuscando.
Si la memoria no me traiciona, el pretexto/motivo dado entonces para el decreto de militarización de la cabaña equina fue salvaguardar esta de los estragos de la invasión tanto por los ataques y bombardeos rusos, como por los previsibles abandonos y desatención de explotaciones y centros de cria. Lo que no es óbice para que una vez el decreto entrase en vigor, Kiev puede disponer de los animales según su criterio o necesidades.

La noticia tuvo su eco en circulos relacionados con los equinos, especialmente en EEUU, lo que derivo en la puesta en marcha vía la Federación Equestre de EEUU (USEF) de un Fondo de Auxilio a Ucrania que junto a otro montado en las fechas inmediatas de la invasión por la Federación Equestre Internacional han servido para la evacuación (y posterior cuidado) de ejemplares de cria/competición de Ucrania.

En youtube tienes videos de las iniciativas internacionales y de organizaciones ucranianas, e incluso de acciones de voluntarios que han ido por libre, respecto del rescate y evacuación de equinos en las zonas de combate.



Si hombre, volvieron en dos de las tres únicas unidades que no las habían reemplazado por piezas de calibres superiores que juegan en otra liga...

Y la tercera, los paracas, no lo han retornado al servicio, más por los engorros y complicaciones de las operaciones aerotransportadas con piezas remolcadas generan, que con las capacidades balísticas o los vicios y virtudes de la pieza en sí.

Pareciera que quisieras dar a entender que para algunos el M56 fuese un fura de serie o el culmen de la artillería moderna. En modo alguno.

Todos sabemos que es una pieza veterana, superada por otras más modernas en muchos aspectos, pero ello no es, ni puede ser óbice, para ignorar que siendo una pieza de artillería perfectamente funcional aún hoy, tiene una características específicas que le ofrecen un abanico de virtudes de las que sus sucesores y reemplazos naturales adolecen. Ni más ni menos.

Y volvemos aquí al quid de la cuestión, lo que tú, yo o el Sursun Corda digamos, pensemos o elucubremos respecto del M56, el hecho innegable es que a Ucrania le interesa o no se habría formalizado la donación, ni Ucrania habría tenido las prisas demostradas en poner efectivos en España para formación y adiestramiento con ellos...

Lo dicho, no pienso alargar el off-topic más allá de este mensaje, si hay algo mas que comentar por privado.
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En la que te metiste...

Tano está en lo correcto.

Los M56 introducen un nuevo calibre, no importa que tengan otros cañones de 105 mm. Vos mismo te declaraste ignorante en el tema y tenés la osadía de responder así?.

Los calibres son diámetro y LARGO. Pero peor aún, también cambian la forma de la vaina, o incluso van sin vaina algunos.

Cada cañón implica un nuevo tipo de munición. Como la analogía del FAL, junto al AKM son 7,62. Con la diferencia que el FAL es 7,62x51 y el AKM 7,62x39.
Son incompatibles. Son calibres diferentes.

Introducir los M56 implica introducir otro tipo de munición más. Porque las de los 105 en Ucrania no entran en la recámara del M56...
 
Grulla

Grulla

Colaborador
Colaborador

Caballos oscuros del SVO: sistemas de armas de aviación y municiones, cuya información sobre el uso en Ucrania es limitada o inexistente​

En el artículo anterior, hablamos sobre los sistemas de defensa aérea, cuya información sobre el uso en Ucrania es limitada o inexistente . Ahora echemos un vistazo a los sistemas de aviación y las municiones que se usan o pueden usarse potencialmente en el curso de NWO, pero no hay suficiente información sobre ellos o no está disponible en absoluto.

A pesar de que la Fuerza Aérea Rusa (VVS), por varias razones, no logró obtener la supremacía aérea sobre el territorio de Ucrania , su influencia en el curso de las hostilidades es muy significativa. Todo el mundo ha oído hablar de aviones como los cazas Su-30 y Su-35, los bombarderos de primera línea Su-24 y Su-34, los helicópteros de combate Ka-52, Mi-28 y Mi-24, pero ¿qué información es limitada?







Caballos oscuros del SVO: sistemas de defensa aérea, cuya información en Ucrania es limitada o inexistente​

La Operación Militar Especial (SVO) en Ucrania lleva muchos meses y aún no se vislumbra su final. Una gran cantidad de armas de diferentes clases, tipos, períodos de desarrollo y fabricación estuvieron involucradas en el curso del SVO en ambos lados. Los últimos sistemas de armas se encuentran junto a muestras producidas hace más de cincuenta e incluso más de cien años. Se habla mucho sobre algunas armas: ya todo el mundo, incluso aquellos que están infinitamente alejados de este tema, conocen el "Calibre" y los "Geraniums", y hay muy poca información sobre el uso de algunos otros sistemas de armas o está completamente ausente.

En este artículo, hablaremos sobre los sistemas de defensa aérea (defensa aérea): casi nadie tendrá dudas de que los sistemas de defensa aérea juegan un papel crucial en el conflicto actual. En ningún conflicto militar de los últimos cincuenta años han destruido una variedad de objetivos diversos y complejos como en el curso de una defensa militar en el territorio de Ucrania.

Todos están familiarizados con los sistemas de misiles antiaéreos (SAM) S-300, S-400, la familia de sistemas de defensa aérea "Buk", "Tor", sistemas de misiles y armas antiaéreos (ZRPK) "Pantsir-S" , sistemas portátiles de defensa aérea (MANPADS) "Needle" y "Verba".

Sin embargo, hay varios SAM para los que existe información limitada o nula sobre su uso.

topwar.ru

Тёмные лошадки СВО: комплексы ПВО, информация о применении которых на Украине ограничена или отсутствует

Специальная войсковая операция (СВО) на Украине идёт уже многие месяцы, и окончания её пока не предвидится. В ходе СВО с обеих сторон задействовано огромное количество вооружений разных классов, типов, периода разработки и изготовления. Новейшие комплексы вооружений соседствуют с образцами,
topwar.ru topwar.ru

 
robertogutierrezpereira

robertogutierrezpereira

ARGENTVS dijo:
Tano está en lo correcto.

Los M56 introducen un nuevo calibre, no importa que tengan otros cañones de 105 mm. Vos mismo te declaraste ignorante en el tema y tenés la osadía de responder así?.

Los calibres son diámetro y LARGO. Pero peor aún, también cambian la forma de la vaina, o incluso van sin vaina algunos.

Cada cañón implica un nuevo tipo de munición. Como la analogía del FAL, junto al AKM son 7,62. Con la diferencia que el FAL es 7,62x51 y el AKM 7,62x39.
Son incompatibles. Son calibres diferentes.

Introducir los M56 implica introducir otro tipo de munición más. Porque las de los 105 en Ucrania no entran en la recámara del M56...
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dos cosa: primero, creo q el q se declaró ignorante fui yo, no el. Luego, para ampliar la duda q había planteado ¿ la municion m1 de 105mm no puede ser usada en el m56?. Lo desconozco honestamente.
 
tanoarg

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Grulla dijo:

Caballos oscuros del SVO: sistemas de armas de aviación y municiones, cuya información sobre el uso en Ucrania es limitada o inexistente​

En el artículo anterior, hablamos sobre los sistemas de defensa aérea, cuya información sobre el uso en Ucrania es limitada o inexistente . Ahora echemos un vistazo a los sistemas de aviación y las municiones que se usan o pueden usarse potencialmente en el curso de NWO, pero no hay suficiente información sobre ellos o no está disponible en absoluto.

A pesar de que la Fuerza Aérea Rusa (VVS), por varias razones, no logró obtener la supremacía aérea sobre el territorio de Ucrania , su influencia en el curso de las hostilidades es muy significativa. Todo el mundo ha oído hablar de aviones como los cazas Su-30 y Su-35, los bombarderos de primera línea Su-24 y Su-34, los helicópteros de combate Ka-52, Mi-28 y Mi-24, pero ¿qué información es limitada?







Caballos oscuros del SVO: sistemas de defensa aérea, cuya información en Ucrania es limitada o inexistente​

La Operación Militar Especial (SVO) en Ucrania lleva muchos meses y aún no se vislumbra su final. Una gran cantidad de armas de diferentes clases, tipos, períodos de desarrollo y fabricación estuvieron involucradas en el curso del SVO en ambos lados. Los últimos sistemas de armas se encuentran junto a muestras producidas hace más de cincuenta e incluso más de cien años. Se habla mucho sobre algunas armas: ya todo el mundo, incluso aquellos que están infinitamente alejados de este tema, conocen el "Calibre" y los "Geraniums", y hay muy poca información sobre el uso de algunos otros sistemas de armas o está completamente ausente.

En este artículo, hablaremos sobre los sistemas de defensa aérea (defensa aérea): casi nadie tendrá dudas de que los sistemas de defensa aérea juegan un papel crucial en el conflicto actual. En ningún conflicto militar de los últimos cincuenta años han destruido una variedad de objetivos diversos y complejos como en el curso de una defensa militar en el territorio de Ucrania.

Todos están familiarizados con los sistemas de misiles antiaéreos (SAM) S-300, S-400, la familia de sistemas de defensa aérea "Buk", "Tor", sistemas de misiles y armas antiaéreos (ZRPK) "Pantsir-S" , sistemas portátiles de defensa aérea (MANPADS) "Needle" y "Verba".

Sin embargo, hay varios SAM para los que existe información limitada o nula sobre su uso.

topwar.ru

Тёмные лошадки СВО: комплексы ПВО, информация о применении которых на Украине ограничена или отсутствует

Специальная войсковая операция (СВО) на Украине идёт уже многие месяцы, и окончания её пока не предвидится. В ходе СВО с обеих сторон задействовано огромное количество вооружений разных классов, типов, периода разработки и изготовления. Новейшие комплексы вооружений соседствуют с образцами,
topwar.ru topwar.ru

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no hubo informes o noticias sobre el empleo del yak 130 durante este tiempo, no?...o me parece a mi?
 
Gladius

Gladius

crowheart

crowheart

"La situación es Inestable", en Washington temen las consecuencias del Conflicto en Ucrania


Politico: EE.UU teme levantamiento de sanciones antirusas en algunos países europeos.

En el contexto del deterioro de la situación economíca en Europa, los líderes estadounidenses se preguntan cada vez más si sus aliados seguirá apoyando las sanciones contra Rusia, escribe Politico.

"Los funcionarios estadounidenses con sede en Europa están enviando advertencias a sus homólogo en Washington de que algunos países cuyas poblaciones apoyan a Rusia están cada vez más enojados por las sanciones y culpando a los EE.UU por el aumento del gasto. Este sentimiento podría ejercer presión sobre los líderes europeos para que se negaran a apoyar las sanciones" Señala la publicación.

Los crecientes temores económicos y la inflación, el alto costo de la calefacción en el contexto de temperaturas más bajas provocaron protestas en varias ciudades europeas.
Esto afecta a los gobiernos locales, obligandolos a pensar a resolver sus propios problemas y no en apoyar a Ucrania, dice Politico.
"La situación es Inestable" confirmó uno de los funcionarios a Politico.
 
pixueto

pixueto

Quedan liberadas a partir de hoy las Brigadas para otros frentes:
-1 de Operaciones Especiales☠️
-17 de Carros
-35 de Infantería de Marina ⛵
-42 de Infantería Mecanizada
-54 Motorizada
-60 de Infantería
-128 de Montaña
-103 de Territoriales
-129 de Territoriales

@GalileoArms

Pero bueno... También las rusas, eh... Antes de que alguien me diga algo. ::)
 
robertogutierrezpereira

robertogutierrezpereira

tanoarg dijo:
una cosa es el l119..y otra cosa es el l118 (que es lo que venimos hablando desde el primer momento)...el l119 como el f1 frances, estan homologados con la misma municion.
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Sí estimado, lo tengo claro, fue mi error en un inicio cuando hablé de los L118 y ud me corrigió correctamente. Pero luego rectifiqué eso, ya q Ucrania tiene L119 y M119, no L118. Finalmente, teniendo en cuenta esa rectificación es que llegamos a la conclusión de que realmente no introducen un nuevo calibre ni una municion distinta, ya que como hemos podido dilucidar, tanto L119 como M56 pueden usar del mismo tipo.
 

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