Operación Lobizón

[DESCA(arg)]

Ciertamente estoy seguro en un 99.9 % de lo que estoy a punto de preguntar es totalmente falso, pero me surge la duda si hay algo de verdad tras esto. Verán los pongo en contexto. Existen ciertas paginas como "el nuevo orden" donde se plantea una entrada de argentina a la segunda guerra mundial y la operación que este pais realiza (siendo la invasión de sus paises vecinos) se la conoce como "Operacion lobizón" o "operacion hombre lobo". Resulta que todo esto es ficción hasta que había visto en Instagram una frase que hablaba de que perón (obviamente antes de ser presidente) una frase que decía mas o menos "que bueno que no fuimos a la guerra con Brasil porque sino nos las hubiésemos visto con Estados Unidos" y otras imágenes que sugieren una intervencion argentina en la region.

Todo esto me lleva a la pregunta de hoy. ¿TIENE ALGO DE REALIDAD ESTA "OPERACION"?

(adjunto la pagina de la operación (obviamente falsa)) https://el-nue.fandom.com/es/wiki/Operación_Lobizón

 

[GruntBoinaNegra]

La verdad recién la escucho. Personalmente me parece muy gansa. Ya en los 40s hubo una enorme campaña de propaganda para mantener la neutralidad ademas del golpe de 1943.
Un ejemplo de esa corriente (excluyendo voluntarios con ancestros europeos en La RAF y algunos partiendo al Eje) es el famoso film "La Guerra Gaucha" que "entre lineas" daba al espectador el mensaje de que esa guerra no era nuestra.

En cuanto a la operación me parece un plan muy exagerado , si bien el EA en ese entonces no estaba mal me parece una absurdides y mas un desvario de alguien jugando al TEG (wikia no es muy confiable). Y de tener algo de verdad imagino que sera algo tipo la "recuperación de Malvinas de 1941"; Que fue mal interpretado como una operacion planificada que buscaba ejecutarse y era en realidad un ensayo de un capitan de navio a peticion de su curso. Ya que dicho ensayo solo intentaba demostrar el largo interés de la armada en recuperar las islas y daba ese hipótesis a sus oficiales y su resolución.

Lo que si es cierto es que tras la guerra muchos países vecinos empezaron a ser armados ya que se temia un "cuarto reich" desde Argentina.

 

[DESCA(arg)]

La verdad recién la escucho. Personalmente me parece muy gansa. Ya en los 40s hubo una enorme campaña de propaganda para mantener la neutralidad ademas del golpe de 1943.
Un ejemplo de esa corriente (excluyendo voluntarios con ancestros europeos en La RAF y algunos partiendo al Eje) es el famoso film "La Guerra Gaucha" que "entre lineas" daba al espectador el mensaje de que esa guerra no era nuestra.

En cuanto a la operación me parece un plan muy exagerado , si bien el EA en ese entonces no estaba mal me parece una absurdides y mas un desvario de alguien jugando al TEG (wikia no es muy confiable). Y de tener algo de verdad imagino que sera algo tipo la "recuperación de Malvinas de 1941"; Que fue mal interpretado como una operacion planificada que buscaba ejecutarse y era en realidad un ensayo de un capitan de navio a peticion de su curso. Ya que dicho ensayo solo intentaba demostrar el largo interés de la armada en recuperar las islas y daba ese hipótesis a sus oficiales y su resolución.

Lo que si es cierto es que tras la guerra muchos países vecinos empezaron a ser armados ya que se temia un "cuarto reich" desde Argentina.

Bueno e de decir que soy culpable de tambien tragarme el verso exagerado de "recuperacion 1941" porque hasta hice un pequeño video al respecto (no lo comparto como "propaganda mia" (aviso x las dudas)

 

[GruntBoinaNegra]

No se si te acordaras pero fui el usuario que te paso nombres de películas historicas/bélicas argentinas.

Lo del plan de 1941 es de un libro que ahora no recuerdo el nombre.

 

[DESCA(arg)]

No se si te acordaras pero fui el usuario que te paso nombres de películas historicas/bélicas argentinas.

Lo del plan de 1941 es de un libro que ahora no recuerdo el nombre.

me parecía que me sonabas de algo jaja :)

 

[tanoarg]

Lo que si es cierto es que tras la guerra muchos países vecinos empezaron a ser armados ya que se temia un "cuarto reich" desde Argentina.

pero....justamente despues de la guerra, "los aliados" fueron los que mas armaron a argentina, incluso por arriba que sus pares regionales....fuimos los primeros en tener un portaaviones (ingles), en tener caza a reaccion (200 si mal no recuerdo), fuimos los que mas tanques shermans recibimos, lo mismo que m3/5, y grandes cantidades de buques de las clases gearing, phoenix, allen, guppy y demas.
tampoco creo que sea fehaciente dicha afirmacion.

 

[spirit666]

pero....justamente despues de la guerra, "los aliados" fueron los que mas armaron a argentina, incluso por arriba que sus pares regionales....fuimos los primeros en tener un portaaviones (ingles), en tener caza a reaccion (200 si mal no recuerdo), fuimos los que mas tanques shermans recibimos, lo mismo que m3/5, y grandes cantidades de buques de las clases gearing, phoenix, allen, guppy y demas.
tampoco creo que sea fehaciente dicha afirmacion.

Tano, tan no fue así.

Finalizada la IIGM, Estados Unidos llenó la región de P-47 Thunderbolt, los bombarderos B-25 Mitchel, B-26 Invader, transportes C-47, entrenadores armados AT-6, etc. Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Perú ó Venezuela recibieron varias docenas de esas aeronaves.

Argentina recibió solamente 16 Douglas C-47. Nada más.

Los 100 Meteor como los otros 200 aviones adquiridos al Reino Unido fueron para compensar la balanza de pagos, donde también se incluyeron unos 200 Sherman que prácticamente nos fueron regalados por el ejército británico.

Si lees cómo venía la mano por entonces, todos temían que Argentina se conviertiera en una potencia que podía desestabilizar la región y algo de eso hubo, es conocida la historia de las incursiones clandestinas realizadas en las salinas del norte de Chile para abastecer las fábricas de armamentos.

 

[Borghese]

Tano, tan no fue así.

Finalizada la IIGM, Estados Unidos llenó la región de P-47 Thunderbolt, los bombarderos B-25 Mitchel, B-26 Invader, transportes C-47, entrenadores armados AT-6, etc. Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Perú ó Venezuela recibieron varias docenas de esas aeronaves.

Argentina recibió solamente 16 Douglas C-47. Nada más.

Los 100 Meteor como los otros 200 aviones adquiridos al Reino Unido fueron para compensar la balanza de pagos, donde también se incluyeron unos 200 Sherman que prácticamente nos fueron regalados por el ejército británico.

Si lees cómo venía la mano por entonces, todos temían que Argentina se conviertiera en una potencia que podía desestabilizar la región y algo de eso hubo, es conocida la historia de las incursiones clandestinas realizadas en las salinas del norte de Chile para abastecer las fábricas de armamentos.

Buenas, no sabia nada del tema, donde puedo leer al respecto.
Gracias.

 

[spirit666]

Buenas, no sabia nada del tema, donde puedo leer al respecto.
Gracias.

Te prestaría mis "cuadernos de apuntes" pero tengo una letra horrible.... y son "confidenciales"...

En la web hay mucha información accesible, hay que buscar generalmente en la historia de las fuerzas aéreas de los distintos países o por modelos en particular. Y una cosa se engancha con otra y así poder ir armando un concepto sobre tal o cual hecho. LLeva tiempo. Mucho, además de paciencia.

 

[Borghese]

Te prestaría mis "cuadernos de apuntes" pero tengo una letra horrible.... y son "confidenciales"...

En la web hay mucha información accesible, hay que buscar generalmente en la historia de las fuerzas aéreas de los distintos países o por modelos en particular. Y una cosa se engancha con otra y así poder ir armando un concepto sobre tal o cual hecho. LLeva tiempo. Mucho, además de paciencia.

Me refería concretamente a las incursiones realizadas en las salinas del norte de Chile, nunca escuche o leí nada sobre esto.

 

[tanoarg]

Tano, tan no fue así.

Finalizada la IIGM, Estados Unidos llenó la región de P-47 Thunderbolt, los bombarderos B-25 Mitchel, B-26 Invader, transportes C-47, entrenadores armados AT-6, etc. Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Perú ó Venezuela recibieron varias docenas de esas aeronaves.

y nosotros nos llenamos de bloster meteor, lancaster y panther, cougar, etc....
es como decirme que cuando la region recibio jf17, nosotros recibiamos f22.

Argentina recibió solamente 16 Douglas C-47. Nada más.

esta perfecto....principalmente en unas ff.aa. que en dicha epoca residia su tren logistico en tierra y la naval.

Los 100 Meteor como los otros 200 aviones adquiridos al Reino Unido fueron para compensar la balanza de pagos, donde también se incluyeron unos 200 Sherman que prácticamente nos fueron regalados por el ejército británico.

si, quien lo duda?....yo no te hablo de cual fue el medio de pago....sino que se adquirio tal o cual sistema.
si el mundo (ponele) no queria armar al "reich ******", estoy bastante seguro que uk (con lo que sufrio con los alemanes y teniendo territorio ocupado en un par de islas) no habra pensado "si es por compensasion si ....sino no".

Si lees cómo venía la mano por entonces, todos temían que Argentina se conviertiera en una potencia que podía desestabilizar la región y algo de eso hubo, es conocida la historia de las incursiones clandestinas realizadas en las salinas del norte de Chile para abastecer las fábricas de armamentos.

lei amigazo....pero tambien lei otros datos empiricos donde no es asi. hubo mucha prensa/editoriales gorilas en dichas epocas como asi tambien hubo editoriales en el extranjero (conjuntamente con una masiva inmigracion masiva que venia de europa, principalmente a la provincia de entre rios) donde existio una necesidad de mostrar a argentina mala/peron nazi.
lo cierto, es que en dicha epoca, se recibieron
portaaviones (2)
cruceros (2)
destructores
tanques
vehiculos blindados
cañones
artilleria antiaerea
cazas a reaccion
bombarderos pesados
submarinos
barreminas
dudo mucho que si tenian miedo de un tercer reich ******...hubiese llegado tanto armamento, mas inversiones en fabricas como la ford, astilleros, trenes, industria minera y se hubiese permitido una inmigracion masiva judia al respecto....
pero bueno....esta en cada uno....los datos empiricos me dicen una cosa....y algunos libros (con fuentes de "dijeron que") dicen otra cosa.

 

[spirit666]

Me refería concretamente a las incursiones realizadas en las salinas del norte de Chile, nunca escuche o leí nada sobre esto.

INVASION AL ALTIPLANO CHILENO EN TIEMPOS DE PERÓN

Vista del cerro Corrida de Cori en el altiplano atacameño El diferendo de la Puna de Atacama fue una disputa de límites que involuc...

crisisbeagle.blogspot.com

No eran salinas sino explotaciones de azufre.

y nosotros nos llenamos de bloster meteor, lancaster y panther, cougar, etc....
es como decirme que cuando la region recibio jf17, nosotros recibiamos f22.


esta perfecto....principalmente en unas ff.aa. que en dicha epoca residia su tren logistico en tierra y la naval.


si, quien lo duda?....yo no te hablo de cual fue el medio de pago....sino que se adquirio tal o cual sistema.
si el mundo (ponele) no queria armar al "reich ******************", estoy bastante seguro que uk (con lo que sufrio con los alemanes y teniendo territorio ocupado en un par de islas) no habra pensado "si es por compensasion si ....sino no".


lei amigazo....pero tambien lei otros datos empiricos donde no es asi. hubo mucha prensa/editoriales gorilas en dichas epocas como asi tambien hubo editoriales en el extranjero (conjuntamente con una masiva inmigracion masiva que venia de europa, principalmente a la provincia de entre rios) donde existio una necesidad de mostrar a argentina mala/peron nazi.
lo cierto, es que en dicha epoca, se recibieron
portaaviones (2)
cruceros (2)
destructores
tanques
vehiculos blindados
cañones
artilleria antiaerea
cazas a reaccion
bombarderos pesados
submarinos
barreminas
dudo mucho que si tenian miedo de un tercer reich ******************...hubiese llegado tanto armamento, mas inversiones en fabricas como la ford, astilleros, trenes, industria minera y se hubiese permitido una inmigracion masiva judia al respecto....
pero bueno....esta en cada uno....los datos empiricos me dicen una cosa....y algunos libros (con fuentes de "dijeron que") dicen otra cosa.

Ok, pero tenés una mezcla enorme de las fechas y orígen en que todo eso se incorporó...!!!

 

[tanoarg]

INVASION AL ALTIPLANO CHILENO EN TIEMPOS DE PERÓN

Vista del cerro Corrida de Cori en el altiplano atacameño El diferendo de la Puna de Atacama fue una disputa de límites que involuc...

crisisbeagle.blogspot.com

No eran salinas sino explotaciones de azufre.


Ok, pero tenés una mezcla enorme de las fechas y orígen en que todo eso se incorporó...!!!

no puse fechas a proposito, tampoco puse descriciones puntuales. los gearing se recibieron en los 70, igual que el 25 de mayo...pero en el caso puntual de los gloster, los cruceros y los tanques....no hay mucha tutia.
si se pensaba fehacientemente que argentina iba para una amenaza tipo reich....no se recibia ni un tornillo....y sin embargo....

 

[harryeltecnico]

Tambien dejaron trabajar a muchos diseñadores de gran prestigio,como Horten,Tank y Dewoitine

 

[spirit666]

no puse fechas a proposito, tampoco puse descriciones puntuales. los gearing se recibieron en los 70, igual que el 25 de mayo...pero en el caso puntual de los gloster, los cruceros y los tanques....no hay mucha tutia.
si se pensaba fehacientemente que argentina iba para una amenaza tipo reich....no se recibia ni un tornillo....y sin embargo....

No fue hasta la caída de Perón en 1955 que EEUU comenzó a vender armamento a nuestro país, antes ero lo mínimo y nada más. Incluso fijate que cuando quisieron comprar más Meteor y los Canberra, hasta los propios ingleses nos largaron parados.

 

[Borghese]

INVASION AL ALTIPLANO CHILENO EN TIEMPOS DE PERÓN

Vista del cerro Corrida de Cori en el altiplano atacameño El diferendo de la Puna de Atacama fue una disputa de límites que involuc...

crisisbeagle.blogspot.com

No eran salinas sino explotaciones de azufre.


Ok, pero tenés una mezcla enorme de las fechas y orígen en que todo eso se incorporó...!!!

Leí el articulo y algo mas. Es confiable el autor del Blog? Mas parece propaganda anti Argentina que historia.

 

[tanoarg]

No fue hasta la caída de Perón en 1955 que EEUU comenzó a vender armamento a nuestro país, antes ero lo mínimo y nada más. Incluso fijate que cuando quisieron comprar más Meteor y los Canberra, hasta los propios ingleses nos largaron parados.

que hacemos con el belgrano entonces que se vendio en el 51?

 

[harryeltecnico]

En esa epoca no estaba el austríaco,creo que era,en la isla del nahuel huapi con el proyecto de fusion nuclear?

 

[tanoarg]

En esa epoca no estaba el austríaco,creo que era,en la isla del nahuel huapi con el proyecto de fusion nuclear?

el vende humo....con su super pozo para la planta nuclear.. es correcto.

 

[Borghese]

que hacemos con el belgrano entonces que se vendio en el 51?

Se vendieron 2 cruceros similares a cada pías del ABC (Argentina, Brasil y Chile). Para no crear un desequilibrio en armamentos navales.