Operativo Independencia

Grulla

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Te dije de Jofre usa la documentacion que cita y pensa por vos mismo, no por lo que él dice.

Y efectivamente hubo dos demonios, la guerrilla loca y la represion salvaje, dos caras del mismo mal que es la violencia politica.

Yofre fue jefe de la SIDE y uso los archivos confidenciales, la parte que le convenía, para su relato. Podría subir notas de los "enfrentamientos" callejeros con guerrilleros en Cordoba y Tucuman y luego los juicios donde se comprobó que eran sacados de la carcel (muchos de ellos legalizados y a disposición del PEN) y fusilados en la oscura noche de la dictadura.

Cada cual con sus idolos y preferencias politicas.....estaria bueno que un dia salgas del closet politico donde te escudas
 

Grulla

Colaborador
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Pero no hay que olvidarse que la doctrina francesa, provenia de politicos y militares galos, que se habian formado en "La Résistance française", resistiendo la ocupacion alemana en la II Guerra Munidal. Muchos de esos politicos y militares franceses paradojicamente eran socialistas de izquierda. La asistencia militar francesa a nuestro pais fue conocida como "Plan Europa". Nuestro pais intento romper el monopolio estadounidense en dependencia de armamentos, cambiandolo por los de Francia y otros paises de Europa.

Segun se dice, de las experiencias de contra-insurgencia adquiridas tanto en Argelia e Indochina (Entonces colonias francesas), llegaron a nuestro pais junto con su influencia en la aplicación de controvertidas tácticas de guerra "no convencional" e incluso tortura.


Asi es, incluso militares franceses que elaboraron esa doctrina fueron contratados por el ejercito para asesorar en ese tema ya a mediados de los 60, aparte de que fue gente de aca para Francia por el mismo tema. No recuerdo, en este momento, los nombres de los libros y los generales franceses que los escribieron...después los subo...pero en este libro hay una descripción muy interesante

 

infanteargentino

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Otra vez volcamos para el lado político... Nada que ver lo que ponen con la OPERACION MILITAR EN TUCUMAN.
--- merged: 14 Jul 2013 a las 12:54 ---
Que buen detalle de la foto! Se observa muy bien el pantalón de combate con bolsillo bulboso (tres pliegos) de corte norteamericano. No sabía que existía en esa época.
Las botas de montaña pueden decir algo sobre la Unidad. El RIM 16, el RIM 20 o RIM 22 las tenían, y estuvieron de rotación en la zona de operaciones.
 
Otra vez volcamos para el lado político... Nada que ver lo que ponen con la OPERACION MILITAR EN TUCUMAN.

Un soldado argentino apunta con su fal calado de bayoneta a una señora, ¿uhhh, que curioso, no,...?
Listo, no hablemos mas, no vaya ser que le pisemos el callo a alguien.
Con esa actitud, absurda y peligrosa, solo se desinforma a los jovenes que visitan el foro, que naturalizan una imagen abominable.
 

infanteargentino

Colaborador
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Un soldado argentino apunta con su fal calado de bayoneta a una señora, ¿uhhh, que curioso, no,...?
Listo, no hablemos mas, no vaya ser que le pisemos el callo a alguien.
Con esa actitud, absurda y peligrosa, solo se desinforma a los jovenes que visitan el foro, que naturalizan una imagen abominable.
Cuál está apuntando? El que está de espaldas? Qué te hace decir eso? Los que mas cerca del evento están tienen sus armamento en posición de apresto, pero no amenazante. Por qué la debería tener éste (ese) soldado? para mí que estaba muy entretenido con lo que pasaba y bajó el arma.
Además uuna foto no dice nada. De los abusos ya se habló y mucho. Acá van los temas o detalles de la operación militar. Si querés hablar (escribir) sobre política o seguridad interior de los setenta con ojos del 2013 abrí otro tema.
Cansa tanta aserrín serruchado de política, proceso, represión, bla, bla , bla....
 
Cuál está apuntando? El que está de espaldas? Qué te hace decir eso? Los que mas cerca del evento están tienen sus armamento en posición de apresto, pero no amenazante. Por qué la debería tener éste (ese) soldado? para mí que estaba muy entretenido con lo que pasaba y bajó el arma.
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¿Te parece comun y natural que los militares realicen tareas de seguridad interior? Seis soldados rodeando a una persona tirada en el piso siendo asistida por 4 "peligrosisimas" señoras. O la foto anterior con una mujer con las manos en la cabeza. ¿Es muy normal no?
 

Leutnant

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Es indudable que hay un hombre tirado en el suelo, herido probablemente, y rodeado de militares, vecinos y de seguro su familia. No me cabe duda que alguna de esas señoras en el terrible griterío és la madre o un pariente cercano.
Cuando un grupo de antisociales busca remover al pueblo con armas, ésto és lo que pasa. El Estado te vá a moler a golpes hasta que se te pase la idéa de hacer revoluciones en un país que ya tuvo una revolución en el siglo IXX. En ésa época usaban a los militares para ésto; hoy se traducirá a la policía, prefectura, gendarmería... quien séa.
Si mañana un grupo de tarados hace una guerrilla en Catamarca, por ejemplo, y se levantan contra el Estado, amenazando a la imbestidura presidencial, NO LES QUEPA LA MENOR DUDA de que el gobierno se las arreglará para actuar exactamente de la misma manera que hace 40 años. Por más que todo el mundo se llene la boca con los DD.HH. ¿Como créen que se soluciona un levantamiento armado?
Ya séa un ejército de barbudos, o un grupito de imberbes, si o si tenés que caerles con toda la fuerza a disposición para reventarlos de la faz de la tierra. Así ha sido, és y será en este tipo de conflictos. Es una realidad inmutable. Más allá de quién tenga razón o no sobre qué denuncia, de tal o cual grupo, para alcanzar tal o cual cambio social, gubernamental, etc, por medio de las armas. Habrá enfrentamientos, habrá represión, habrá guerra, y la guerra és lo de las fotos de arriba. ¿Qué esperan que suceda?
Es una salvajada... El declinamiento mísmo de cualquier sociedad. Los conflictos armados trastornan todas y cada una de las normas establecidas, morales o legales. Se termina todo.

No és normal, no és una situación deseable, por el contrario, algo totalmente desgraciado, pero és; y sin lugar a dudas nos sumergió en la decadencia de los países latinoamericanos clásicos de la época, donde confluían todo tipo de doctrinas para subvertir o reprimir a los propios ciudadanos, ya séa desde terroristas de poca monta, hasta terroristas engalanados en el uniforme de una patria perdida.

En el momento mismo en que un general se pone una capa de superhéroe de historieta y saca a un presidente por medio de un golpe de Estado, los derechos civiles se van al caño. Cuando un loquito agarra un fusil e intenta persuadir al resto de la sociedad para bajar a un gobierno (golpe "popular"), pasa exactamente lo mísmo. No hay respeto por ninguna ley, ni constitución, ni peros que valgan. Es la voluntad de esta gente que se pone al hombro el equipo de terroristas, guerrilleros o represores y salén a repartir ostias al que se le ponga al medio, como si fueran patéticos mesias del subdesarrollo, en un mar de degeneración social que todo lo permite.



Saludos!!!
 

infanteargentino

Colaborador
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¿Te parece comun y natural que los militares realicen tareas de seguridad interior? Seis soldados rodeando a una persona tirada en el piso siendo asistida por 4 "peligrosisimas" señoras. O la foto anterior con una mujer con las manos en la cabeza. ¿Es muy normal no?
Otra vez mirar lo sucedido hace casi 40 años con ojos de hoy...
Recuerdo que eran épocas de paranoia. Muchas "pobres mujeres" llevaban armas o explosivos escondidos, y hasta las mas hermosas muchachas fueron de las mas "bravas" guerrilleras...
 
Otra vez mirar lo sucedido hace casi 40 años con ojos de hoy...
Recuerdo que eran épocas de paranoia. Muchas "pobres mujeres" llevaban armas o explosivos escondidos, y hasta las mas hermosas muchachas fueron de las mas "bravas" guerrilleras...

No se trata de cronocentrismo, se trata de no naturalizar hechos aberrantes. Tu actitud, conciente o inconcientemente favorece a que el forista desprevenido, sobre todo si es joven, como ya te lo dije, naturalice que un grupo de soldados le apunten con armas y le pidan los documentos. No, no es natural y hay que decirlo.
 
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