Organización de las fuerzas armadas terrestres

Permiso @Charly B. , cito su mensaje como disparador.

ahora bien @EFDV , creo que nos podemos entrener algunos mensajes armando el rompecabezas que tanto nos gusta no?

de arranque, si consideramos 27 vehículos, ya podemos descartar 3 escuadrones. Partimos de 2 escuadrones. 20 vehículos.
Quedan 7 vehículos…
Podrían ser 1xAPC para el puesto comando, 2 más de la versión con cañón o lo que sea que cumpla la función de tanque. Y 4 porta morteros.

27 vehículos.
Serían:
- 1 VC transporte de tropas para el jefe del regimiento.
- 13 VC transporte de tropas para la compañía de tiradores A.
- 13 VC transporte de tropas para la compañía de tiradores B.
TOTAL: 27 transporte de tropas para todo el regimiento de infantería.

Organización de una compañía de tiradores.
- 1 VC transporte de tropas para el jefe de la compañía.
- 4 VC transportes de tropas para la sección A.
- 4 VC transportes de tropas para la sección B.
- 4 VC transportes de tropas para la sección C.
TOTAL: 13 VC transporte de tropas para toda la compañía de tiradores.
 
Permiso @Charly B. , cito su mensaje como disparador.

ahora bien @EFDV , creo que nos podemos entrener algunos mensajes armando el rompecabezas que tanto nos gusta no?

de arranque, si consideramos 27 vehículos, ya podemos descartar 3 escuadrones. Partimos de 2 escuadrones. 20 vehículos.
Quedan 7 vehículos…
Podrían ser 1xAPC para el puesto comando, 2 más de la versión con cañón o lo que sea que cumpla la función de tanque. Y 4 porta morteros.

27 vehículos.
Serían:
- 1 VC transporte de tropas para el jefe del regimiento.
- 13 VC transporte de tropas para la compañía de tiradores A.
- 13 VC transporte de tropas para la compañía de tiradores B.
TOTAL: 27 transporte de tropas para todo el regimiento de infantería.

Organización de una compañía de tiradores.
- 1 VC transporte de tropas para el jefe de la compañía.
- 4 VC transportes de tropas para la sección A.
- 4 VC transportes de tropas para la sección B.
- 4 VC transportes de tropas para la sección C.
TOTAL: 13 VC transporte de tropas para toda la compañía de tiradores.
¿Preguntaba usted por el regimiento de caballería?

probablemente lo mismo que lo anterior. Solo que cambiando la palabra “VC transporte de tropas” por “VC Infantería”.

Es decir, el regimiento de caballería sería:
- 1 VCI para el jefe del regimiento.
- 13 VCI para el escuadrón A.
- 13 VCI para el escuadrón B.
TOTAL: 27 VCI para todo el regimiento de caballeria.

Organización del escuadrón de caballería.
- 1 VC VCI para el jefe del escuadrón.
- 4 VC VCI para la sección A.
- 4 VC VCI para la sección B.
- 4 VC VCI para la sección C.
TOTAL: 13 VCI para todo el escuadrón.
 
¿Preguntaba usted por el regimiento de caballería?

probablemente lo mismo que lo anterior. Solo que cambiando la palabra “VC transporte de tropas” por “VC Infantería”.

Es decir, el regimiento de caballería sería:
- 1 VCI para el jefe del regimiento.
- 13 VCI para el escuadrón A.
- 13 VCI para el escuadrón B.
TOTAL: 27 VCI para todo el regimiento de caballeria.

Organización del escuadrón de caballería.
- 1 VC VCI para el jefe del escuadrón.
- 4 VC VCI para la sección A.
- 4 VC VCI para la sección B.
- 4 VC VCI para la sección C.
TOTAL: 13 VCI para todo el escuadrón.
El regimiento de caballería no debería contar con algo más pesado que un VCI? Entiéndase 105mm para arriba.

por otro lado, en la caballería, según lo que vimos con @g lock , la sección está conformada por 3 vehículos. No 4.

al menos en los escuadrones de tanques. Y tengo entendió que la idea es reemplazar orugas por ruedas…por lo que la organización debería ser similar.
 
El regimiento de caballería no debería contar con algo más pesado que un VCI? Entiéndase 105mm para arriba.
Todo un debate. Seguramente es lo que la mayoría esperaria.

Yo interpreto que el remplazo de los tanques SK-105mm será un VCI con cañón de 30 mm. en la X Brigada.
por otro lado, en la caballería, según lo que vimos con @g lock , la sección está conformada por 3 vehículos. No 4.
Es correcto. Actualmente es así. Antiguamente eran de cuatro.
Especulo que en el caso concreto del regimiento de tanques de la X Brigada quiere recuperar la composición original.

Si llego a estar equivocado, entonces sobrarían 6 VCI. Una opción sería destinarlo a una unidad de reconocimiento blindado.
al menos en los escuadrones de tanques. Y tengo entendió que la idea es reemplazar orugas por ruedas…por lo que la organización debería ser similar.
Si, así es el principio general. Pero puede tener excepciones.
No es el simple cambio uno a uno de vehiculos de cadenas a ruedas. Es la migración hacia un nuevo tipo de brigada. Con una nueva doctrina. La primer y única brigada mediana del ejército. Así que podrían esperarse también especificidades que la diferencien de las restantes brigadas del ejército.
Todo indica que para la formación de esta brigada se está teniendo muy en cuenta los manuales doctrinales de las brigadas Stryker estadounidenses.
 
Es correcto. Actualmente es así. Antiguamente eran de cuatro.
Especulo que en el caso concreto del regimiento de tanques de la X Brigada quiere recuperar la composición original.

en mi punto de vista, difiero. Justo en unos mensajes anteriores decía que lo más importante es el entrenamiento. Sería ineficiente Renés escuadrones de tanques en las brigadas blindadas y mecanizadas con secciones de 3 tanques y escuadrones en la brigada mediana con 4 tanques.
Incluso pensando si algún día hay que usarlos, en el caos del momento, mientras más parecido todo mejor.

Si llego a estar equivocado, entonces sobrarían 6 VCI. Una opción sería destinarlo a una unidad de reconocimiento blindado.

Creo que los 27 vehículos hablaban en general, no necesariamente VCI
Por eso podrían ser 1 VCPC , 4 porta morteros y 2 VCI
 
un debate. Seguramente es lo que la mayoría esperaria.

Yo interpreto que el remplazo de los tanques SK-105mm será un VCI con cañón de 30 mm. en la X Brigada.

entiendo que no hay striker con 105mm. Al menos los qué hay, no fue muy bueno su funcionamiento entiendo.

pero no veo a la caballería con 30mm

no perdería la razón de ser de todo lo explicado anteriormente? Salvo para exploración
 
entiendo que no hay striker con 105mm. Al menos los qué hay, no fue muy bueno su funcionamiento entiendo.
Es correcto. Se retiraron sin remplazo.
pero no veo a la caballería con 30mm

no perdería la razón de ser de todo lo explicado anteriormente? Salvo para exploración
Si presta atención al batallón de caballería de las brigadas Stryker estadounidenses, lo que usted no ve es exactamente lo que sucede.

El batallón de caballería Stryker tiene cuatro escuadrones. Los tres primeros son idénticos a las compañías de infantería Stryker, exactamente el mismo vehículo de combate con el mismo armamento (hasta hace poco, ametralladoras de 12.7 mm), en exactamente las mismas cantidades y la misma distribución. El cuarto escuadrón es de apoyo de fuego y cuenta con los Stryker con misiles TOW (originalmente, en este cuarto escuadrón tambien estaban los Stryker con cañones de 105 mm.).
Respecto a los antiguos Stryker con 105 mm, los manuales aclaraban “no es un tanque” y “no debe usarse como un tanque”. “No deben comprometerse en combate con otros tanques, ni como cazatanques”. Su denominación MGS refiere a las iniciales en inglés de “sistema de cañón Mobil”, un cañón de asalto.

En gran medida, nuestros “tanques” SK-105 tampoco son tanques. En Austria los clasificaban como “cazatanques”. Es una descripción más acorde sobre lo que hacen estos tanques ligeros. No se utilizan de la misma forma que los tanques medianos y pesados.

Así que las cosas no necesariamente son lo que parecen, ni se utilizan necesariamente como uno imagina.

Luego, tienes las negociaciones por 27 Guaraní con cañones de 30 mm.
Como dicha negociaciones también prevén 136 Guaranies transportes de tropas, más que suficientes como para completar la orgánica de los tres regimientos de infantería. ¿Donde están pensando meter estos 27 Guaraní 30mm? Improbable que en los regimientos de infantería.

Desconozco cuál es el verdadero proyecto del ejército argentino, pero dada la influencia de la doctrina estadounidense, dada las características que los estadounidenses le dieron a sus batallones de caballería Stryker, dado que se prevén incorporar suficientes VC transportes de tropas para todos los regimientos de infantería y, por tanto, no caben allí los VCI y dado que la cantidad de 27 VCI coincide con las de un regimiento con dos compañías o escuadrones, yo deduzco que el proyecto argentino comenzó a definirse a favor de colocar esos 27 Guaraní con cañones de 30mm en el regimiento de tanques, en remplazo de los SK-105.
¿Polémico? Si ¿predicción insensata? No necesariamente.

Igualmente, creo que nos quedaremos con la duda por muchos años más. Lo de los 180 Guarani parece que no avanza. Retorna la idea del Stryker, para el cual tampoco tenemos variante con cañón y, además. estimo que los números volverán a ser bastante más modestos. Así que no creo que se alcance a ver nada nuevo en el regimiento de caballería.
Ahora bien ¿todo esto no es off toppic, no? Mejor lo dejo aquí.
 
Última edición:
Si, si. Ya se está incorporando en servicio. Ya ha sido desplegado en varios ejercicios.
Está sustituyendo a los Humvees Avenger.

Asi es.
Es un cañón antiaéreo de 30mm.

El mismo cañón de la torreta Dragon de los Stryker de infantería, pero en una torreta diferente, optimizada para uso antiaéreo.

Quede re calculando y le hago dos consultas acá para no generar off topic

1-que municion lleva? Tiene posibilidad de llevar esa municion que no recuerdo el nombre , que explota antes del objetivo a detener, generando una cortina de proyectiles?

2-de que manera lo distribuyen? A nivel regimiento, compañía o brigada?
 
1-que municion lleva? Tiene posibilidad de llevar esa municion que no recuerdo el nombre , que explota antes del objetivo a detener, generando una cortina de proyectiles?
Si, esa es exactamente la munición que utiliza.
2-de que manera lo distribuyen? A nivel regimiento, compañía o brigada?
No, no, no. Pero si.

Voy a hablar de memoria (lo cual en este caso puede fallar por bastante)…
El ejército estadounidense tiene un arma de defensa aérea. Por su origen en la artillería, se organiza en forma de regimientos, batallones y baterías.
Las baterías de larga distancia utilizan Patriot.
Las baterías de corta distancia utilizan Stinger. Hasta hace poco Humvees con Stinger. Ahora Stryker M-Shorad.
Estos regimientos de defensa aérea son como una decena o algo más. No recuerdo el número. Pero no están asignados a priori a ninguna brigada de combate en particular.

Porque, en principio, el uso previsto para todo esto es escaso. Hay una fuerte convicción de que la fuerza aérea es capaz de lograr la superioridad aérea. Por tanto, la mejor defensa antiaérea del ejército es… no hacer nada. No necesitan hacer nada. La fuerza aérea protegerá.
Por tanto. A diferencia de los países del Pacto de Varsovia, no encuentras artillería antiaérea en sus batallones, brigadas y divisiones tradicionales.

Obviamente, si consideran que se necesita defensa aérea, tienen los batallones con patriot y stinger.
Los Patriot son misiles de largo alcance. Cabe imaginarlos despegados para proteger una región, Algo más a nivel de cuerpos del ejército y sus divisiones. Más estratégico.

Pero los batallones con sus baterías stinger, en cambio, pueden ser asignados a la protección de algunas brigadas y sus batallones.
Pero por su tamaño y alcances, no pueden proteger la totalidad simultáneamente.
lo que no quiera que trataran de buscar posiciones donde puedan cubrir la mayor parte que puedan,

Así que, en síntesis, pueden encontrarte algunas brigadas que reciben el refuerzo de baterías con Stryker M-Shorad.
Pero no serían todas las brigadas, ni todo el tiempo. Y no tengo claro cómo trataban estos refuerzos.

¿qué se hace en los casos que no reciben este refuerzo? Cada batallón organiza su defensa antiaérea recurriendo a sus armas de dotación.
Actualmente ese armamento de dotación está mejorando, porque cada compañía y escuadrón esta incorporando un lanzador portable Stinger. El equipo consiste en dos personas y se mueve en su propio Humvee.
 
Si, esa es exactamente la munición que utiliza.

No, no, no. Pero si.

Voy a hablar de memoria (lo cual en este caso puede fallar por bastante)…
El ejército estadounidense tiene un arma de defensa aérea. Por su origen en la artillería, se organiza en forma de regimientos, batallones y baterías.
Las baterías de larga distancia utilizan Patriot.
Las baterías de corta distancia utilizan Stinger. Hasta hace poco Humvees con Stinger. Ahora Stryker M-Shorad.
Estos regimientos de defensa aérea son como una decena o algo más. No recuerdo el número. Pero no están asignados a priori a ninguna brigada de combate en particular.

Porque, en principio, el uso previsto para todo esto es escaso. Hay una fuerte convicción de que la fuerza aérea es capaz de lograr la superioridad aérea. Por tanto, la mejor defensa antiaérea del ejército es… no hacer nada. No necesitan hacer nada. La fuerza aérea protegerá.
Por tanto. A diferencia de los países del Pacto de Varsovia, no encuentras artillería antiaérea en sus batallones, brigadas y divisiones tradicionales.

Obviamente, si consideran que se necesita defensa aérea, tienen los batallones con patriot y stinger.
Los Patriot son misiles de largo alcance. Cabe imaginarlos despegados para proteger una región, Algo más a nivel de cuerpos del ejército y sus divisiones. Más estratégico.

Pero los batallones con sus baterías stinger, en cambio, pueden ser asignados a la protección de algunas brigadas y sus batallones.
Pero por su tamaño y alcances, no pueden proteger la totalidad simultáneamente.
lo que no quiera que trataran de buscar posiciones donde puedan cubrir la mayor parte que puedan,

Así que, en síntesis, pueden encontrarte algunas brigadas que reciben el refuerzo de baterías con Stryker M-Shorad.
Pero no serían todas las brigadas, ni todo el tiempo. Y no tengo claro cómo trataban estos refuerzos.

¿qué se hace en los casos que no reciben este refuerzo? Cada batallón organiza su defensa antiaérea recurriendo a sus armas de dotación.
Actualmente ese armamento de dotación está mejorando, porque cada compañía y escuadrón esta incorporando un lanzador portable Stinger. El equipo consiste en dos personas y se mueve en su propio Humvee.

claro. No todos los ejércitos tienen el apoyo de la USAF
Y así todo, no veo a la USAF eliminando un drone como los que se están usando en Ucrania.

sería posible, en un planteo local o en algún otro ejemplo, imaginarlo dentro de una sección en un regimiento (así cómo está la sección anti tanque, la de morteros, etc) o es demasiado, tanto en nivel de protección como de costos.
 
claro. No todos los ejércitos tienen el apoyo de la USAF
Y así todo, no veo a la USAF eliminando un drone como los que se están usando en Ucrania.

sería posible, en un planteo local o en algún otro ejemplo, imaginarlo dentro de una sección en un regimiento (así cómo está la sección anti tanque, la de morteros, etc) o es demasiado, tanto en nivel de protección como de costos.
Y, baráto, baráto, nada lo es.
¿Cuanto quieres gastar?

Creo que hay varias tendencias.

La primera y más obvia, que se observa en los batallones suecos y muchas brigadas de paises del ex bloqué del Este es que cada brigada tenga su batallón de defensa aérea. Como todo batallón, con sus tres baterías. Que cada batería se pueda dividir en dos sub-Bateria y cada una de las misma acompañe y proteja a cada batallón de infantería, caballería, artillería, ingenieros, etc.
Por ejemplo, cada uno de los batallones blindados suecos tiene su propia sección de cuatro CV90 antiaéreos. Lo cual equivale a una sub-Bateria de artillería antiaérea. Pero hay que tener en cuenta que el batallón es la organización más grande y completa del ejército sueco. No existen las brigadas ni las divisiones. Sus hatallones son más grandes y complejos que los que solemos encontrar en otros países, porque en realidad son como una mini brigada. Si se terminan incorporando a la OTAN se les exige conformar dos brigadas. Así que es posible que veamos muchos cambios en esta organización en los próximos años.
Pero la sub-Bateria antiaérea de cuatro unidades de tiros me parece un buen representante del tipo de de defensa aérea que uno se podría imaginar reforzando a batallones y regimientos.

La segunda, una variante de la anterior. Me parece recordar que en varios países los batallones de artillería no sólo tienen baterías de campo (obuses y lanzacohetes), sino también baterías antiaéreas. En una relación 3-1, por cada tres baterías de artillería de campo nos encontramos con una batería de artillería antiaérea.

La tercera, la mas probable por una cuestión de costos, es la tradición de que cada batallón de infantería y caballería se auto proteja a sí mismo con las armas de dotación.
Un tanque clásico suele contar sobre sobre la cúpula del jefe con una ametralladora antiaérea (que va desde una típica Mag hasta, en el caso sovieticos, pesadas ametralladoras de 14,5 mm.). Parece observarse una fuerte tendencia a que los tanques del futuro disfruten de una torreta a control remoto con ametralladora pesada o, incluso, cañones de hasta 30 mm. La potencia del cañón, más la tecnología incorporadas en estas torretas prometen aggiornar las capacidades de autodefensa de los escuadrones de tanques. Imagine que en un escuadrón de entre 10 y 14 tanques podríamos llegar a contar con entre 10 y 14 cañones antiaéreos.
Los antiguos vehículos de combate transportes de tropas con sus ametralladoras antiaéreas (12.7 mm.), dieron paso a los VCI con sus torretas con cañones antiaéreos de entre 20 y 30 mm. Porque la infantería también en esto tienen que proteger a los tanques. Esto tsmbien se está aggiornando. Nuevas torretas con cañones de entre 30 y 57 mm. con tecnologías que los hacen eficaces en defensa aérea.
Se estima que así como incorporan misiles antitanques, también podrían llegar a aparecer algunos VCI con misiles antiaéreos de corta distancia.

Cuarto, vinculado a lo anterior, el ejército de Estados Unidos están entregando un lanzador de misil antiaéreo Stinger a cada compañía y escuadrón. Va con su propio personal y camión.
Quizás se puede pensar en variaciones más económicas de esto. Por ejemplo, entrenar a dos soldados de la compañía para que también puedan utilizar un lanzador.
Cada vez parece más habitual encontrar ejércitos que proporcionan a sus soldados más armas que las que pueden transportar, como si de una caja de herramientas, darles la libertad de elegir la que más se adecua a cada necesidad.
No se trata de Minimi o Mag, AT4 o Carl Gustav o :Mortero o lanzagranadas o misil antitanque. Sino que cada vez más de trata de Minimi y Mag, AT4 y Carl Gustav y Mortero y lanzagranadas y misil antitanque.
Pues bien, agregar un MANPAD a la caja de herramientas no parece una mala opción.b

Quinta tendencia, tan incipiente que casi la olvido. Drones antidrones. Tanto en versión armada como kamikaze.

A mi me parece que la tercera opción es lo que más veremos en los ejércitos del mundo.
La quinta también.

Para finalizar, a mi modo de ver, la principal defensa contra la nueva moda de los drones pasa por la guerra electrónica.
 
Última edición:
arece observarse una fuerte tendencia a que los tanques del futuro disfruten de una torreta a control remoto con ametralladora pesada o, incluso, cañones de hasta 30 mm. La potencia del cañón, más la tecnología incorporadas en estas torretas prometen agiornar las capacidades de autodefensa de los escuadrones de tanques. Imagine que en un escuadrón de entre 10 y 14 tanques podríamos llegar a contar con entre 10 y 14 cañones antiaéreos.

Si, eso sumado a las defensas activas le darían una protección por demás de interesante a los tanques. En un futuro, habría que ver qué va a frenar a un tanque.


No se trata de Minimi o Mag, AT4 o Carl Gustav o :Mortero o lanzagranadas o misil antitanque. Sino que cada vez más de trata de Minimi y Mag, AT4 y Carl Gustav y Mortero y lanzagranadas y misil antitanque.
Pues bien, agregar un MANPAD a la caja de herramientas no parece una mala opción.

Esto , acompañado de un muy buen entrenamiento y buenas desiciones, dará una flexibilidad enorme.

pero como dicen los japoneses en el método kanban, hay que tener las herramientas al alcance de la mano.
 
Si, eso sumado a las defensas activas le darían una protección por demás de interesante a los tanques. En un futuro, habría que ver qué va a frenar a un tanque.




Esto , acompañado de un muy buen entrenamiento y buenas desiciones, dará una flexibilidad enorme.

pero como dicen los japoneses en el método kanban, hay que tener las herramientas al alcance de la mano.
Actualice mi comentario anterior con una quinta tendencia que había olvidado.
 
Quinta tendencia, tan incipiente que casi la olvido. Drones antidrones. Tanto en versión armada como kamikaze.

a…eso sí que no lo había escuchado ni leído nunca.

A mi me parece que la tercera opción es lo que más veremos en los ejércitos del mundo.

El tema es que puede llegar a ser una opción cara. O al menos que no se puede aplicar a vehículos ya producidos. Será para la siguiente generación.
 
Serían:
- 1 VC transporte de tropas para el jefe del regimiento.
- 13 VC transporte de tropas para la compañía de tiradores A.
- 13 VC transporte de tropas para la compañía de tiradores B.
TOTAL: 27 transporte de tropas para todo el regimiento de infantería.

Organización de una compañía de tiradores.
- 1 VC transporte de tropas para el jefe de la compañía.
- 4 VC transportes de tropas para la sección A.
- 4 VC transportes de tropas para la sección B.
- 4 VC transportes de tropas para la sección C.
TOTAL: 13 VC transporte de tropas para toda la compañía de tiradores.
Cuesta imaginar la efectividad de un regimiento de solo dos compañías. Su capacidad se agotaría muy rápido en combate.
 
Cuesta imaginar la efectividad de un regimiento de solo dos compañías. Su capacidad se agotaría muy rápido en combate.
Como se dijo antes, se supone que el tercer escuadrón se activa con reservas. En todo caso hay que considerar que 3 regimientos de tanques forman parte de una brigada blindada, que es la unidad principal para la maniobra, y en ese caso tienes 2 regimientos que puedes utilizar en ataques y un tercero para explotar el éxito, etc.
 
De ahí la excelente nota sobre la importancia de las reservas subida el otro día...
Pero las unidades en combate no pueden ser reforzadas rapidamente salvo que la reserva sea parte de la estructura como en el Reino Unido que tiene batallones de reservas en las brigadas o en Francia que tienen las compañias de reserva adjuntas a los regimientos
 
Pero las unidades en combate no pueden ser reforzadas rápidamente salvo que la reserva sea parte de la estructura como en el Reino Unido que tiene batallones de reservas en las brigadas o en Francia que tienen las compañías de reserva adjuntas a los regimientos

Técnicamente las reservas argentinas serian las compañías/escuadrones C, ¿lo ideal? No lo creo, pero imagino es lo que hay. Debo creer también que el ejército debe tener ciertas unidades, imagino yo la Cuarta Brigada Aerotransportada, el Regimiento de Asalto Aéreo 601 y a futuro la X Brigada Mecanizada, a ruedas, completas incluso en tiempos de paz, para pronta utilización en caso de emergencia, el resto se irá llenando como se pueda y en el tiempo que se tarde...
 
Arriba