Piden que se duplique el presupuesto militar

handschar dijo:
Hay que comprar 24 MLU ya, despues vemos, si no en 3 años mas no hay pilotos militares aptos.
Pilotos aptos hay en teoria, acuerdese que los A-4R tienen la misma logistica que estos y avionica, sistemas y armas compatibles con los f-16,lamentablemente hoy por hoy creo que el problema es el poco provecho que le sacaron a los bichos del G5C, osea con 10/7 a-4r operativos y 6 at-63 en mendoza me parece que la FAA se queda corta en cuanto a caspacitacion y dispònibilidad de pilotos.Me da la sensacion de que si hoy llegaran 30/24 f-16va a llevar un largo tiempo tener toda esa flota operativa y bien mantenida.
saludos.
 
F

federicobarbarroja

nelson dijo:
Pilotos aptos hay en teoria, acuerdese que los A-4R tienen la misma logistica que estos y avionica, sistemas y armas compatibles con los f-16,lamentablemente hoy por hoy creo que el problema es el poco provecho que le sacaron a los bichos del G5C, osea con 10/7 a-4r operativos y 6 at-63 en mendoza me parece que la FAA se queda corta en cuanto a caspacitacion y dispònibilidad de pilotos.Me da la sensacion de que si hoy llegaran 30/24 f-16va a llevar un largo tiempo tener toda esa flota operativa y bien mantenida.
saludos.

Eso es a lo que me referia amigo, muy poca actividad, que trae a largo plazo? el adormecimiento del musculo, en este caso parodiando la actividad de la aviacion militar.

saludos
 
Perdón, no era que la avionica y la cabina del pampa fase II podía servir para entrenar a pilotos de F-16? no se habían instalado mandos simil HOTAS?
 
Rodrigo dijo:
Perdón, no era que la avionica y la cabina del pampa fase II podía servir para entrenar a pilotos de F-16? no se habían instalado mandos simil HOTAS?
tengo entendido que si, no se si espesificamente el f-16 aunque debo suponer que si, ya que es un entrenador avanzado y puede simular el uso del radar ARG-1 y todas las tacticas y procedimientos de combate aereo moderno incluso simular los distintos sitemas de armas inteligentes.
 
Una vez Sibilla, dijo en una entrevista que Argentina necesitaria 2 o 3 mil millones de U$S, por año, y esperar 8 años mas o menos para recuperar posiciones y estandarizar el armamamento a simil OTAN, pero aclaró: " no creo que esesea nuestro objetivo por ahora, recuerdo eso que viene del Mindef.
 

CONDORPLT

Colaborador
Perdón por no compartir con ustedes muchas de sus ilusiones: Lo primero y principal a recuperar en este País, en lo que hace a las FFAA es el PERSONAL: No están bien pagos (por eso aumentoó un 240% las bajas y retiros de Oficiales Subalternos en las FFAA), no tienen un verdadero Plan de Carrera, ni motivación por superarse, ya que más allá de los convenios que se hacen con el exterior, no ven el interior (o no lo quieren ver, o no les interesa ver). Sin Oficiales capacitados, bien pagos y motivados, NO EXISTEN FFAA y por más aviones de ultima generacion, Buques o Tanques que traigan, no va a tener cuadros con quien instruir, adiestrar ni entrenar...

Saludos
 
CONDORPLT dijo:
Perdón por no compartir con ustedes muchas de sus ilusiones: Lo primero y principal a recuperar en este País, en lo que hace a las FFAA es el PERSONAL: No están bien pagos (por eso aumentoó un 240% las bajas y retiros de Oficiales Subalternos en las FFAA), no tienen un verdadero Plan de Carrera, ni motivación por superarse, ya que más allá de los convenios que se hacen con el exterior, no ven el interior (o no lo quieren ver, o no les interesa ver). Sin Oficiales capacitados, bien pagos y motivados, NO EXISTEN FFAA y por más aviones de ultima generacion, Buques o Tanques que traigan, no va a tener cuadros con quien instruir, adiestrar ni entrenar...

Saludos
Y una cosa lleva a la otra cundo las FFAA quieren resolver un problema se encuentran con otro y asi susesivamente, no se como viene el tema de los egresados en las escuelas militares pero tengo entendido que en actividad el EA tiene 45.500 efectivos, ARA 20.000 Y FAA 14.600 a simple vista parece un numero respetable si vemos las carencias en que se encuentran las FFAA.........osea me preocupa mas la falta de equipamiento
hoy por hoy.
saludos.
 
Una de las ocupaciones más específicas, menos adaptables a otros campos de actividad, y sin embargo mas esenciales en cualquier nación es la del soldado.

La función básica, la cualidad esencial a que debe aspirar toda república, más allá de ideologías e idealismos, es la permanencia, la prevalencia en el tiempo y el espacio, es la existencia misma, la cual jamás podría darse por sentada; el voluntarismo no opera en esos niveles, es mas gallináceo en su vuelo; la existencia no la asegura nadie, a cualquier nivel, la existencia debe demostrarla quien esté capacitado para el desafío...

La existencia de una construcción -conceptual y concreta- tan compleja como es una nación no difiere mucho de la de un organismo vivo cualquiera, todos son limitados por una delgada e imprescindible capa, una membrana, un límite preciso entre uno mismo y lo otro, una frontera que nos permita diferenciarnos de la nada, un volumen que nadie más aspire ocupar en el mismo tiempo de nuestro devenir, superponiendo sus necesidades a las nuestras, limitando o directamente negando nuestro derecho a ser, el cual no es un don, sino un logro...

La cualidad propia del límite que representa la piel, es tan específica, que sólo las células preparadas para ello pueden mantener el afuera afuera, aislando el interior en la medida que sea saludable, o permitiendo la interacción en la medida de lo necesario, no hay organismo vivo que no dependa de una piel...

¿Sería deseable que toda nuestra realidad fuera la que se registra en la triple frontera, por ejemplo?: todo lo que quiera entrar que entre, todo lo que quiera sacarse se saca, todo lo que quiera evadirse se evade, ¿es concebible la permeabilidad indolente...?, ¿es saludable un organismo que no sabe si entran agentes patógenos o si salen nutrientes esenciales para su propia existencia?

Nuestra piel es muy delgada en algunas zonas, pero la realidad general es aún peor, donde no es delgada, la piel directamente no existe, ¿que nos define?, ¿que nos proteje?, ¿quien contiene al caos que puede devorarnos desde fuera...?, creo que la respuesta es más que clara, estamos en carne viva...

Si un organismo pierde su capacidad de definirse, simplemente es absorbido por la realidad, que es impiadosa y sin medias tintas, o es devorado por un organismo mas grande y capaz, o se disuelve y desaparece.

¿Que hace un soldado sino ser una célula definida y específica de protección?, ¿que debe hacer un estado sino garantizar primordialmente el reaseguro de su existencia?, ¿que destino puede esperar una república si se encuentra a la intemperie, a merced de cualquier fenómeno externo...?

Para existir, necesitamos desarrollar una piel, como contenedor de nuestro ser, lo que somos, lo que necesitamos, lo que tenemos, lo que pretendemos, reconocible desde el exterior y desde el interior, sabernos seguros dentro, y hacer saber a los demás que el espacio que ocupamos, no puede ocuparlo nadie mientras prevalezca nuestra decisión de existir...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
purilacroix dijo:
Es sentido comun. Es cuestion de poner sobre el papel las cosas que se incorporaron en uno y otro gobierno. ¿El saldo? Negativo para el actual. Solamente se han desactivado sistemas sin dar ningun tipo de reemplazos. Esa inversion mediante decretos especiales, se destinan a modernizaciones nulas, o que directamente no son funcionales a los tiempos de las fuerzas.
En las gestiones de los gobiernos anteriores, mas alla de su color politico, si se incorporaron medios, modernizaciones y reemplazos.
Nuevamente te digo, es cuestion de comparar...

Puralacroix eso de que bajo Menem todo se iba en sueldos o no es cierto entre 1989 y 199 aparte de mas de 300 M113,, M577, M548, mas de 21000 cohetes AT- Tow, y se completaron lad ultimas series de TAM que habian quedado suspendidas bajo el gobierno de Alfonsin, unos 100 vehiculos aproximadamente. Se adquirieron varios centenares de vehiculos nuevos para el EA y se modernizaron sistemas como el VCA 155 AMX 13 Mle.3
HAbia municioon para todo tipo d eejercicios y no s le mezqinaba el presupuesto para alimentar a la tropa, como hoy en dia..Es de conocimiento opubklico que al EA solo le dan fondos para cubrir el racionamiento dle 10% de su personal...No te dejes engañar..Y sobre es amodernizacion bajo el gobierno de Menem ( de quien no soy adicto!) la presrnvcie, la fotografie en inmumerables visitas a unidades del EA.....Compara esto con el raquitico,estado de nuestras FFAA hoy en dia y te daras cuenta..
Saludos
 

Derruido

Colaborador
pulqui dijo:
La Nación menciona la duplicación del presupuesto por esto:




Aunque a razón de ser preciso, el aumento sería del 41%, un 9% menos que la mitad.

Quizá la duplicación vendría por el lado de los 270 mill. ya asignados y los 719 mill. que destinaría la Jefatura de Gabinete a través de los superpoderes.
Contemplaba la inflación de éste año y la del año que viene.......................................... Si no hubiera inflación sería bárbaro:rolleyes: , pero con los índices proyectados para éste y el que viene, no es un aumento REAL.:rolleyes: :eek:

Salute
Derru
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
CONDORPLT dijo:
Perdón por no compartir con ustedes muchas de sus ilusiones: Lo primero y principal a recuperar en este País, en lo que hace a las FFAA es el PERSONAL: No están bien pagos (por eso aumentoó un 240% las bajas y retiros de Oficiales Subalternos en las FFAA), no tienen un verdadero Plan de Carrera, ni motivación por superarse, ya que más allá de los convenios que se hacen con el exterior, no ven el interior (o no lo quieren ver, o no les interesa ver). Sin Oficiales capacitados, bien pagos y motivados, NO EXISTEN FFAA y por más aviones de ultima generacion, Buques o Tanques que traigan, no va a tener cuadros con quien instruir, adiestrar ni entrenar...

Saludos

Coincido plenamente con vos Condorplt, lo mas importante es el capital humano, sin ello no hay FF.AA que valgan
 

CONDORPLT

Colaborador
nelson dijo:
Y una cosa lleva a la otra cundo las FFAA quieren resolver un problema se encuentran con otro y asi susesivamente, no se como viene el tema de los egresados en las escuelas militares pero tengo entendido que en actividad el EA tiene 45.500 efectivos, ARA 20.000 Y FAA 14.600 a simple vista parece un numero respetable si vemos las carencias en que se encuentran las FFAA.........osea me preocupa mas la falta de equipamiento
hoy por hoy.
saludos.


Esos numeros ni se acercan a la realidad, son muchos..muchos menos...

Saludos
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Pareciera que al EA le sobran casi 10.000 efectivos en esos numeros, unos 3.000 a la ARA y 1500 a la FAA
 

CONDORPLT

Colaborador
COMPASS dijo:
Una de las ocupaciones más específicas, menos adaptables a otros campos de actividad, y sin embargo mas esenciales en cualquier nación es la del soldado.

La función básica, la cualidad esencial a que debe aspirar toda república, más allá de ideologías e idealismos, es la permanencia, la prevalencia en el tiempo y el espacio, es la existencia misma, la cual jamás podría darse por sentada; el voluntarismo no opera en esos niveles, es mas gallináceo en su vuelo; la existencia no la asegura nadie, a cualquier nivel, la existencia debe demostrarla quien esté capacitado para el desafío...

La existencia de una construcción -conceptual y concreta- tan compleja como es una nación no difiere mucho de la de un organismo vivo cualquiera, todos son limitados por una delgada e imprescindible capa, una membrana, un límite preciso entre uno mismo y lo otro, una frontera que nos permita diferenciarnos de la nada, un volumen que nadie más aspire ocupar en el mismo tiempo de nuestro devenir, superponiendo sus necesidades a las nuestras, limitando o directamente negando nuestro derecho a ser, el cual no es un don, sino un logro...

La cualidad propia del límite que representa la piel, es tan específica, que sólo las células preparadas para ello pueden mantener el afuera afuera, aislando el interior en la medida que sea saludable, o permitiendo la interacción en la medida de lo necesario, no hay organismo vivo que no dependa de una piel...

¿Sería deseable que toda nuestra realidad fuera la que se registra en la triple frontera, por ejemplo?: todo lo que quiera entrar que entre, todo lo que quiera sacarse se saca, todo lo que quiera evadirse se evade, ¿es concebible la permeabilidad indolente...?, ¿es saludable un organismo que no sabe si entran agentes patógenos o si salen nutrientes esenciales para su propia existencia?

Nuestra piel es muy delgada en algunas zonas, pero la realidad general es aún peor, donde no es delgada, la piel directamente no existe, ¿que nos define?, ¿que nos proteje?, ¿quien contiene al caos que puede devorarnos desde fuera...?, creo que la respuesta es más que clara, estamos en carne viva...

Si un organismo pierde su capacidad de definirse, simplemente es absorbido por la realidad, que es impiadosa y sin medias tintas, o es devorado por un organismo mas grande y capaz, o se disuelve y desaparece.

¿Que hace un soldado sino ser una célula definida y específica de protección?, ¿que debe hacer un estado sino garantizar primordialmente el reaseguro de su existencia?, ¿que destino puede esperar una república si se encuentra a la intemperie, a merced de cualquier fenómeno externo...?

Para existir, necesitamos desarrollar una piel, como contenedor de nuestro ser, lo que somos, lo que necesitamos, lo que tenemos, lo que pretendemos, reconocible desde el exterior y desde el interior, sabernos seguros dentro, y hacer saber a los demás que el espacio que ocupamos, no puede ocuparlo nadie mientras prevalezca nuestra decisión de existir...


Excelente analogia, siempre digo que los que sostienen que las FFAA son un Seguro, estan equivocados (en lo axiologico) de un seguro uno puede prescindir sometiendose al riesgo calculado...De los anticuerpos de un organismo no, porque cualquier germen patologico que ande dando vueltas te enferma y te mata....y en este contexto, las FFAA son los anticuerpos del organismo vivo que significa la Nacion.

Saludos
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Upa Condorplt, esto es como medio mucho, ya que las FFAA no son para nada los anticuerpos de la nacion ni mucho menos ... Tienen una mision que esta muy bien especificada en la ley de defensa:

Art. 2. - La defensa nacional es la integración y la acción coordinada de todas las fuerzas de la Nación para la solución de aquellos conflictos que requieran el empleo de las Fuerzas Armadas, en forma disuasiva o efectiva para enfrentar las agresiones de origen externo.

Tiene por finalidad garantizar de modo permanente la soberanía e independencia de la Nación Argentina, su integridad territorial y capacidad de autodeterminación; proteger la vida y la libertad de sus habitantes.

Art. 3. - La defensa nacional se concreta en un conjunto de planes y acciones tendientes a prevenir o superar los conflictos que esas agresiones generen, tanto en tiempo de paz como de guerra, conducir todos los aspectos de la vida de la Nación durante el hecho bélico, así como consolidar la paz, concluida la contienda.

Art. 4. - Para dilucidar las cuestiones atinentes a la defensa nacional, se deberá tener permanentemente en cuenta la diferencia fundamental que separa a la defensa nacional de la seguridad interior. La seguridad interior será regida por una ley especial.

Art. 5. - La defensa nacional abarca los espacios continentales, Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y demás espacios insulares, marítimos y aéreos de la República Argentina, así como el sector antártico argentino, con los alcances asignados por fas normas internacionales y los tratados suscriptos o a suscribir por la Nación esto sin perjuicio de lo dispuesto por el art. 28 de la presente ley en cuanto a las atribuciones de que dispone el Presidente de la Nación para establecer teatros de operaciones para casos de guerra o conflicto armado.

Contempla también a los ciudadanos y bienes nacionales en terceros países, en aguas internacionales y espacio aéreo internacional.

Es decir, mas claro hay que ponerle agua...
 

CONDORPLT

Colaborador
Guitro01 dijo:
Pareciera que al EA le sobran casi 10.000 efectivos en esos numeros, unos 3.000 a la ARA y 1500 a la FAA

Asi parece Guitro, seguro consultaron fuentes viejas....no creo que haya mala intencion...Ni pensar en materiales con este cuadro de situacion de personal no solucionado....

Saludos
 

CONDORPLT

Colaborador
Guitro01 dijo:
Upa Condorplt, esto es como medio mucho, ya que las FFAA no son para nada los anticuerpos de la nacion ni mucho menos ... Tienen una mision que esta muy bien especificada en la ley de defensa:

Art. 2. - La defensa nacional es la integración y la acción coordinada de todas las fuerzas de la Nación para la solución de aquellos conflictos que requieran el empleo de las Fuerzas Armadas, en forma disuasiva o efectiva para enfrentar las agresiones de origen externo.

Tiene por finalidad garantizar de modo permanente la soberanía e independencia de la Nación Argentina, su integridad territorial y capacidad de autodeterminación; proteger la vida y la libertad de sus habitantes.

Art. 3. - La defensa nacional se concreta en un conjunto de planes y acciones tendientes a prevenir o superar los conflictos que esas agresiones generen, tanto en tiempo de paz como de guerra, conducir todos los aspectos de la vida de la Nación durante el hecho bélico, así como consolidar la paz, concluida la contienda.

Art. 4. - Para dilucidar las cuestiones atinentes a la defensa nacional, se deberá tener permanentemente en cuenta la diferencia fundamental que separa a la defensa nacional de la seguridad interior. La seguridad interior será regida por una ley especial.

Art. 5. - La defensa nacional abarca los espacios continentales, Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y demás espacios insulares, marítimos y aéreos de la República Argentina, así como el sector antártico argentino, con los alcances asignados por fas normas internacionales y los tratados suscriptos o a suscribir por la Nación esto sin perjuicio de lo dispuesto por el art. 28 de la presente ley en cuanto a las atribuciones de que dispone el Presidente de la Nación para establecer teatros de operaciones para casos de guerra o conflicto armado.

Contempla también a los ciudadanos y bienes nacionales en terceros países, en aguas internacionales y espacio aéreo internacional.

Es decir, mas claro hay que ponerle agua...


Precisamente, veo que no me entendiste bien....El agente Patologico lo considero siempre desde afuera (lo daba por sobreentendido), por ejemplo: Lo que ahora pasa con la intencion de explotar los Ingleses la plataforma Continental de Malvinas....lo hacen porque saben que no hay una Fuerza disuasoria que por lo menos moleste o incomode en ese sentido la inversion, sino no arriesgan un peso....
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
A las FFAA hay que ponerles toda la guita que haga falta, comenzando por los sueldos y formacion, ya que es sumamente importante que los tipos una vez que se retiren de las fuerzas, tengan una buena posibilidad de insersion en la sociedad civil.
A ese capital humano hay que dotarlo de medios, los medios para hacer cumplir todo lo que dice la ley y sobre todo darles una buena motivacion para elegir esa noble profesion.

Saludos
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Contemplaba la inflación de éste año y la del año que viene.......................................... Si no hubiera inflación sería bárbaro:rolleyes: , pero con los índices proyectados para éste y el que viene, no es un aumento REAL.:rolleyes: :eek:

Salute
Derru
Nada de todo lo que anuncia este gobierno en materia militar es real..
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Guitro01 dijo:
(...) tengan una buena posibilidad de insersion en la sociedad civil.(...)

Acá está la madre de todos los borregos.:rolleyes:
Que en este bendito país todavía hay gente que no entiende que no hay una "sociedad civil" (lo que daría lugar a la existencia de una "sociedad militar"), sinó que hay UNA SOLA SOCIEDAD, regulada por la Constitución y las leyes.

Salutti.
 
Arriba