Projeto FX-2 frustrado Rafale F3 para Brasil

[Cocker]

Primeiro vamos por partes
Sebastian - Sobre compras politicas eu já estou cansado delas que nunca dão certo.....só para você ter uma ideia nossos Mirage 2000Cabron estão parados por falta de peças de reposição e graças a ele a modernização dos F-5M atrasou mais.

Ese modelo no lo conocía

 

[EFA1974]

Originalmente publicado por mendogroso

No te preocupes que los SU-30 vendran en camino si los Rusos compran mas productos argentinos.
Los negocios son negocios, y K por mas que no le pinten las fuerzas armadas. De alguna forma tendra que compensar a los rusos

Ya no se da como fijo a los M2K entonces?
O es solo un anhelo personal el suyo estimado mendo?

Saludos

 

[EFA1974]

Originalmente publicado por AMX

...Mirage 2000Cabron...

Jajajaja que buena!"!....al margen....Coincido!!

 

[mendogroso]

Ya no se da como fijo a los M2K entonces?
O es solo un anhelo personal el suyo estimado mendo?

Saludos

El M2K seria algo muy razonable para la FAA. Pero tengo muchas dudas ya que no hay muchos disponibles en el mercado, lo caro que es modernizarlo, el costo de mantenimiento, y la imposivilidad de meterle manos, lo que te hace muy dependiente de Francia.
Todas estas cosas le juega en contra a un bicho moustrozo como lo es el M2k.
Caso todo contrario con los Flanker, que es muy barato de adquirir, se lo puede modernizar directamente aqui, y hay mucha trasferencia de tecnologia.

Mi anhelo personal es un escuadron de SU-30 o tal vez SU-27SMK.
Pero yo creeria que el Delta esta un cuarto de morro por delante del Flanker, por su alto costo de operacion.

 

[sebastian_porras]

Sobre la base de la elecciòn del F-X, la FAA ponderarà la elecciòn de la FAB sobretodo como se complementarìa con EMBRAER para el sostenimiento de la plataforma, en lo màs cercano como es el Mirage 2000 y en un futuro como serìa el FX.

En mi opiniòn personal, me parece que las mayores chances estàn del lado de EMBRAER.

 

[thelmo rodrigues]

Primeiro vamos por partes

Esse acordo com a França já es antigo (compra dos Mirage 2000c)

Thelmo - esqueça os rumores....eu já escutei de tudo nesse F-X2 (EF, Su-35, Rafale....) agora mesmo parece que os Suecos estão vindo com tudo com o Gripen N, então o F-X2 ainda não tem vencedor.

Hoot - como sempre está certo, melhor o Chile padronizar sua aviação de caça com um avião testado, barato de comprar/manter e com literalmente millhares de aviões construidos.

Sebastian - QUALQUER que seja o vencedor do F-X a Embraer vai participar.

el9loco/Eagle_Giuli - o Rafale pode operar no São Paulo com alguns modificações, porém isso vai ser muito difícil de acontecer....e mais fácil de ver F-18A

Resada - solução intermediária é os Mirage 2000C, o "nuevo" Su-35 só vai ficar pronto em 2008 e será um pesadelo logistico para quem comprar. Se for para comprar alguma coisa russa fico com o Su-30 que bem ou mal já tem centenas de unidades produzidas....

mendogroso - se o que eu escutei for verdade essa oferta só mostra o desespero dos franaceses para vender o Rafale...ele seria montado e teria partes construidas no Brasil, viria junto um bancada de homologação.....isso sem falar no preço bem subsidiado.

Sebastian - Sobre compras politicas eu já estou cansado delas que nunca dão certo.....só para você ter uma ideia nossos Mirage 2000Cabron estão parados por falta de peças de reposição e graças a ele a modernização dos F-5M atrasou mais.


O F-X inicialmente era para padronizar os caças da FAB com apenas um vetor, bom com esse compra vamos ter 4 tipos de caças diferentes voando na FAB

AMX,

Não consigo enxergar que vantagens econômicas, tecnológicas, comercias ou qualquer outra um acordo com os suecos possa trazer para o Brasil. E todos sabem que não será só o lado técnico que vai pesar. Todos sabem também que nem eles tem total independência tecnológica no Gripen. Quanto a franceses repassarem tecnologia avançada, baixo custo, etc....é mais fácil um acordo de paz entre ´judeus e árabes. A proposta russa parece ser de longe a melhor.

Grande abraço.

 

[Kilua]

El M2K seria algo muy razonable para la FAA. Pero tengo muchas dudas ya que no hay muchos disponibles en el mercado, lo caro que es modernizarlo, el costo de mantenimiento, y la imposivilidad de meterle manos, lo que te hace muy dependiente de Francia.
Todas estas cosas le juega en contra a un bicho moustrozo como lo es el M2k.
Caso todo contrario con los Flanker, que es muy barato de adquirir, se lo puede modernizar directamente aqui, y hay mucha trasferencia de tecnologia.

Mi anhelo personal es un escuadron de SU-30 o tal vez SU-27SMK.
Pero yo creeria que el Delta esta un cuarto de morro por delante del Flanker, por su alto costo de operacion.

Por que no tambien Su-35 o Mig-35? tienen empuje vectorial.

 

[AMX]

AMX,

Não consigo enxergar que vantagens econômicas, tecnológicas, comercias ou qualquer outra um acordo com os suecos possa trazer para o Brasil. E todos sabem que não será só o lado técnico que vai pesar. Todos sabem também que nem eles tem total independência tecnológica no Gripen. Quanto a franceses repassarem tecnologia avançada, baixo custo, etc....é mais fácil um acordo de paz entre ´judeus e árabes. A proposta russa parece ser de longe a melhor.

Grande abraço.

Thelmo meu caro onde que os russos vão transferir tecnologia se o Brasil comprar apenas 24 Su-35 ou 30 Mi-17? Onde está a transferência de tecnologia para a Angola, Peru, Venezuela.....? No caso da China e Índia é diferente eles são antigos compradores de armamento russo e compraram dezenas de Flankers...e mesmo assim quais são os mísseis produzidos na China? PL-8 (Python III) e SD-10, ou seja, nada de R-73 e R-77 made in China....

Quando o Brasil precisar dos russos nos vamos pagar pela ajuda como estamos fazendo com os foguetes de combustível líquido, caso você não saiba o VLS Alpha já está sendo construído ele é semelhante ao VLS, mas tem os dois últimos estágios de combustível líquido.....e quantos Flanker a FAB tem mesmo? Nenhum.
Então comprar Flankers não é pré-requisito para nada com os russos...só é dor de cabeça.


Agora vamos falar dos suecos.

No F-X os off-sets russos eram a compra de U$ 1,4 bilhão em gêneros agrícolas brasileiros e a Saab (Gripen) iria comercializar US$ 2,1 bilhões em produtos brasileiros de alta tecnologia.

A Suécia tem muitas armas de alta tecnologia produzida sob licença por outros países (por exemplo RBS-70 pelo Irã e FH-77 pela Índia...) e também já fez várias propostas de produção sob licença para o Brasil: canhões BOFI, mísseis RBS-70 e mísseis BILL, obuseiros FH-77B, Torpedo 2000, etc...

E agora voltando a sua pergunta sobre o que a Suécia poderia oferecer, bom além de produzir o Gripen sobre licença temos mísseis RBS-23, RBS-15F ( seria uma ótima escola para o MAN-1), RBS-70/90, Meteor (que foi oferecido no F-X), participação no desenvolvimento do NORA (radar AESA que estão desenvolvendo para o Gripen), etc.
Você não imagina quantos brinquedos os suecos tem

Já ia esquecendo a ultima e melhor parceria entre brasileiros e suecos o R99A

Abraços.

En español

Thelmo mi caro donde que los rusos van a transferir tecnología si Brasil comprar sólo 24 Su-35 o 30 Mi-17? Donde está la transferencia de tecnología para Angola, Perú, Venezuela.....? En el caso de China e India es diferente ellos son antiguos compradores de armamento ruso y compraron decenas de Flankers...y aún así cuáles son los misiles producidos en China? PL-8 (Python III) y SD-10, o sea, nada de R-73 y R-77 made in China....

Cuando Brasil necesitar de los rusos nos vamos a pagar por la ayuda como estamos haciendo con los cohetes de combustible líquido, si usted no sepa el VLS Alpha ya está siendo construido él es semejante al VLS, pero tiene los dos últimas prácticas de combustible líquido.....y cuántos Flanker la FAB tiene? Ninguno.
Entonces comprar Flankers no es requisito para nada con los rusos...Sólo es dolor de cabeza

Ahora vamos a hablar de los suecos.

En la F-X los off-sets rusos eran la compraventa de U$ 1,4 billón en géneros agrícolas brasileños y la Saab (Gripen) iría a comercializar US$ 2,1 billones en productos brasileños de alta tecnología.

Suecia tiene muchas armas de alta tecnología producida bajo licencia por otros países (por ejemplo RBS-70 por Irán y FH-77 por la India...) y también ya hizo varias propuestas de producción bajo licencia para Brasil: cañones BOFI, misiles RBS-70 y misiles BILL, obuseiros FH-77B, Torpedo 2000, etc...

Y ahora volviendo su pregunta sobre lo que Suecia podría ofrecer, bueno además de producir el Gripen sobre licencia tenemos misiles RBS-23, RBS-15F ( sería una óptima escuela para el MAN-1), RBS-70/90, Meteor (que fue ofrecido en la F-X), participación en el desarrollo de lo NORA (radar AESA que están desarrollando para el Gripen), etc.
Usted no imagina cuántos juguetes los suecos tiene

Ya iba olvidando a ultima y mejor asociación entre brasileños y suecos la R99A Abrazos.

 

[thelmo rodrigues]

Thelmo meu caro onde que os russos vão transferir tecnologia se o Brasil comprar apenas 24 Su-35 ou 30 Mi-17? Onde está a transferência de tecnologia para a Angola, Peru, Venezuela.....? No caso da China e Índia é diferente eles são antigos compradores de armamento russo e compraram dezenas de Flankers...e mesmo assim quais são os mísseis produzidos na China? PL-8 (Python III) e SD-10, ou seja, nada de R-73 e R-77 made in China....

Quando o Brasil precisar dos russos nos vamos pagar pela ajuda como estamos fazendo com os foguetes de combustível líquido, caso você não saiba o VLS Alpha já está sendo construído ele é semelhante ao VLS, mas tem os dois últimos estágios de combustível líquido.....e quantos Flanker a FAB tem mesmo? Nenhum.
Então comprar Flankers não é pré-requisito para nada com os russos...só é dor de cabeça.


Agora vamos falar dos suecos.

No F-X os off-sets russos eram a compra de U$ 1,4 bilhão em gêneros agrícolas brasileiros e a Saab (Gripen) iria comercializar US$ 2,1 bilhões em produtos brasileiros de alta tecnologia.

A Suécia tem muitas armas de alta tecnologia produzida sob licença por outros países (por exemplo RBS-70 pelo Irã e FH-77 pela Índia...) e também já fez várias propostas de produção sob licença para o Brasil: canhões BOFI, mísseis RBS-70 e mísseis BILL, obuseiros FH-77B, Torpedo 2000, etc...

E agora voltando a sua pergunta sobre o que a Suécia poderia oferecer, bom além de produzir o Gripen sobre licença temos mísseis RBS-23, RBS-15F ( seria uma ótima escola para o MAN-1), RBS-70/90, Meteor (que foi oferecido no F-X), participação no desenvolvimento do NORA (radar AESA que estão desenvolvendo para o Gripen), etc.
Você não imagina quantos brinquedos os suecos tem

Já ia esquecendo a ultima e melhor parceria entre brasileiros e suecos o R99A

Abraços.

Mi estimadíssimo amigo AMX,

Angola , Peru e Venezuela são bem diferentes do Brasil, principalmente em termos industriais e tecnológicos.Estamos mais para India e China (BRICS). A Russia está fortemente interessada em aumentar seu mercado na AL. Creio ser lógico usar o Brasil como vitrine e como centro de apoio. Claro que qualquer um que quiser e puder pagar terá tranferência de tecnologia até certo ponto. Mas, o detalhe é que a Rússia não sofre impedimento por parte dos americanos, como sofreram Brasil e Espanha. Concordo que os suecos têm bons ou excelentes produtos. Mas, quem garante que algum dos componentes vitais dos "brinquedos" não é propriedade de empresas americanas e portanto, sujeitos a embargo? Não dá para comparar o que os russos tem e podem oferecer com o que suecos talvez tenham e talvez possam oferecer sem maiores problemas. Ah! o caso do Torpedo 2000 é emblemático. A MB ficou literalmnete a ver navios. Quanto às compensações oferecidas pelos suecos acho muito pouco e muito vago essa conversa da SAAB comercializar nossos produtos de alta tecnologia. Quanto ao VLS , sim eu sei que estão desenvolvendo um foguete híbrido e há um grupo de técnicos russos que moram aqui perto de mim. Eles continuam nas redondezas trabalhando no programa espacial e fazendo caminhadas em fila indiana.

Um grande e fraterno abraço. :)

 

[AMX]

Angola , Peru e Venezuela são bem diferentes do Brasil, principalmente em termos industriais e tecnológicos.

Eu não estou falando de caças, mísseis, radares....pode ser até mesmo um bomba burra ou foguetes que esses países não teriam dificuldade para fazer.

Estamos mais para India e China (BRICS). A Russia está fortemente interessada em aumentar seu mercado na AL. Creio ser lógico usar o Brasil como vitrine e como centro de apoio.

Sabe qual é o interesse russo no Brasil? trocar carne de porco/gado por aviões, mísseis, radares.....grande vantagem
E desde quando somos vitrine para alguém na AL? só o Lula acredita nessa liderança do Brasil.

Claro que qualquer um que quiser e puder pagar terá tranferência de tecnologia até certo ponto. Mas, o detalhe é que a Rússia não sofre impedimento por parte dos americanos, como sofreram Brasil e Espanha. Concordo que os suecos têm bons ou excelentes produtos. Mas, quem garante que algum dos componentes vitais dos "brinquedos" não é propriedade de empresas americanas e portanto, sujeitos a embargo? Não dá para comparar o que os russos tem e podem oferecer com o que suecos talvez tenham e talvez possam oferecer sem maiores problemas.

Não sei se você notou que a política americana para o Brasil está mudando MUITO...já ofereceram F-16 50 completo (menos HARM, mas isso não é problema), MK 48, SeaHawk, Harpon, OHP, F-18, AIM-120....
Isso sem falar que praticamente TODA a FAB tem componentes americanos e não vemos nenhum embargo.

Ah! o caso do Torpedo 2000 é emblemático. A MB ficou literalmnete a ver navios. Quanto às compensações oferecidas pelos suecos acho muito pouco e muito vago essa conversa da SAAB comercializar nossos produtos de alta tecnologia.

O caso do Torpedo 2000 nunca foi esclarecido, existem muitas versões como embargo dos EUA (mas eles não ofereceram MK48 ) e que os alemães teriam dificultado a integração com os Tupi para vender seus torpedos....

A proposta da Suécia seria investimento nas fábricas da Scani, Volvo e Ericsson entre várias outras coisas que tinha até um fábrica de peças para Airbus que seria montada no Brasil.

Quanto ao VLS , sim eu sei que estão desenvolvendo um foguete híbrido e há um grupo de técnicos russos que moram aqui perto de mim. Eles continuam nas redondezas trabalhando no programa espacial e fazendo caminhadas em fila indiana.

A AEB tem instalações em São Luiz?

 

[thelmo rodrigues]

Bom, de canto de sereias americanas e francesas já estamos escaldados e cansados. Quanto a investimentos em fábricas de caminhões (Scania), geladeiras, enceradeiras, fogões (Eletrolux), etcc é que eu não vejo vantagens.


Não esqueça que a Base de Alcântara situa-se do outro lado da Baía de São Marcos, literalmente em frente a São Luís. Os caras moram no mesmo condomínio que uma colega minha de serviço.

Abração. :)

 

[AMX]

Bom, de canto de sereias americanas e francesas já estamos escaldados e cansados. Quanto a investimentos em fábricas de caminhões (Scania), geladeiras, enceradeiras, fogões (Eletrolux), etcc é que eu não vejo vantagens.

Maior que comprar carne.

Não esqueça que a Base de Alcântara situa-se do outro lado da Baía de São Marcos, literalmente em frente a São Luís. Os caras moram no mesmo condomínio que uma colega minha de serviço.

Abração. :)

Não sabia que o Centro de Lançamento de Alcântara ficava perto de São Luis.

 

[Jambock01]

Rafale "Made in Brazil"?

SAINT-GEORGES DE L'OYAPOCK (Reuters), 12 de fevereiro - A França considera transferir tecnologia militar ao Brasil, especialmente para submarinos, helicópteros e aviões de combate como o Rafale, afirmou nesta terça-feira o presidente francês, Nicolas Sarkozy, em entrevista conjunta com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

"Eu disse ao presidente brasileiro que sobre a questão dos submarinos, estamos prontos para que um dos submarinos Scorpene seja fabricado no Brasil. Em relação a caças e helicópteros, estamos prontos para organizar transferências de tecnologia para que helicópteros e aviões de combate, especialmente Rafale, sejam feitos no Brasil", disse o presidente francês.

Um porta-voz da Dassault Aviation, fabricante do Rafale, evitou comentar a proposta de Sarkozy. Ele assinalou, entretanto, que o construtor aeronáutico já tem "uma tradição de grande cooperação com o Brasil e que está disposto a estudar os desejos de seu cliente".

Os submarinos Scorpéne são fabricados pelos estaleiros públicos franceses DCNS, nos quais o grupo de eletrônica de defesa Thales detém 25%.

Sarkozy salientou que a França deseja que as transferências de tecnologia integrem uma "parceria global" e não se limitem apenas a equipamentos militares.

Segundo integrantes da comitiva francesa, as discussões estão em curso entre Paris e Brasília e serão integradas à "parceria estratégica" que Nicolas Sarkozy pretende assinar com o Brasil ao fim do ano.

Reportagem de Emmanuel Jarry

 

[Aerofighter]

je,al final resulta que Brasil si es "lo mais grande du mondo" ,bien por Brasil
pd-insisto que CFK se reuna mas con Lula,puede aprender mucho de el

 

[JT8D]

je,al final resulta que Brasil si es "lo mais grande du mondo" ,bien por Brasil
pd-insisto que CFK se reuna mas con Lula,puede aprender mucho de el

Estimado amigo, el correcto es "o maior do mundo", pero esto se refiere solamente al fútbol

Cordiales saludos,

JT

 

[Guitro01]

No se cual es la sorpresa ...? se vania venir desde hace casi dos años esto ... lo bueno de ahora es que llego Zarkosy, que le cambio la dinamica al precambrico dinamismo de ventas de las empresas Francesas.

Y chicos, uno de los objetivos de la presi es la alianza estrategica con Brasil y Embraer ...

 

[Landa]

embraer ya tuvo alianza con aermachi..



ahora dassault...


dentro de unos años tambien con Bae (ojala que no)

 

[Comrade]

dentro de unos años tambien con Bae (ojala que no)

CHAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No por favor.


P.D: Asi como cuando Argentina era un pais mas importante, Brasil lo tuvo en cuenta , no deberiamos aprovechar y hacer lo mismo? Jugar a ser Pepsi en lugar de Coca Cola?? Relegarnos a un 2do lugar, abandonar ciertas aspiraciones y aprender, para lentamente salir adelante y beneficiarnos?

 

[Derruido]

Estimado amigo, el correcto es "o maior do mundo", pero esto se refiere solamente al fútbol

Cordiales saludos,

JT

Por supuesto en el sexo somos nosotros.

Volviendo al tema, espero que todo no quede solo en palabras, aunque viendo como es Brasil y se mueven ambos paises. Que lejos que estamos cada día los Argentos. :(

Salute
Derru

 

[Jambock01]

Só para deixar claro, a Dassault não é mais acionista da Embraer.
A escolha do Rafale foi do Governo, a FAB queria o Su-35-1 ou a proposta americana de caças F-16/F-15.
Não sei se foi a melhor opção para a FAB, mas sem dúvida foi para a Embraer que irá obter a tecnologia do Rafale e a sua linha de montagem.

Saludos!
Rodrigo

embraer ya tuvo alianza con aermachi..



ahora dassault...


dentro de unos años tambien con Bae (ojala que no)