Projeto FX-2 frustrado Rafale F3 para Brasil

Estado
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boreal

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Pero los ingleses querian repartir el trabajo por el numero de unidades compradas por cada pais, Francia alegaba el derecho divino de tener ellos +50% y el resto que se lo repartan como quieran y den gracias por estar con nosotros, de ahí el corte de mangas a Dassault y al gobierno francés, que ahí están a la busqueda del cliente de lanzamiento para la exportación.
 

METEORSWARM

Forista Sancionado o Expulsado
El rafale a demostrado en la red flag 2008 ser muy competitivo,contra f-16 el primer dia 6:2,el segundo dia 6:0,su problema son los tanque externos de 2 toneladas,el tener que salir siempre con ellos a todas partes incrementa la firma radarica,el motor consume muchisimo y el ir cargado con los depositos mas armas no consigue la velocidad de crucero hasta que se desprende de los depositos.Por contra el spectra que posee es muy buen sistema antiradar.
 
El rafale a demostrado en la red flag 2008 ser muy competitivo,contra f-16 el primer dia 6:2,el segundo dia 6:0,su problema son los tanque externos de 2 toneladas,el tener que salir siempre con ellos a todas partes incrementa la firma radarica,el motor consume muchisimo y el ir cargado con los depositos mas armas no consigue la velocidad de crucero hasta que se desprende de los depositos.Por contra el spectra que posee es muy buen sistema antiradar.

No tuvo un solo enfrentamiento con F-16 el primer dia, ni el segundo... :yonofui: Y los tanques para que los necesita en una base de 10.000 Ha, con vuelos de 1 1/5 hora de duracion?

Spectra anti-radar??? :svengo:
 

METEORSWARM

Forista Sancionado o Expulsado
Resultado de un dia de dogfights entre los Rafale y los F-16 Block 52 de la USAF(arizona)

Recently , the USAF invited some Rafale F2s to do some advanced dogfighting against some F-16s Blk 52 .
It was a one v one confrontation repeated multiple times . The drill did last 3 days . The French and the Americans pilots had to find each other in a big portion of sky (100x100 km/square), then close in and go dogfighting .

The French Airforce only released the results of the first day :
6-2 in favor of the Rafale .
It has been on the French news on the main TV channel TF1 .
Video :
h*tp://videos.tf1.fr/video/news/0,,3931177,00-contre-rafale-vrai-faux-combat-.html

Quick translation of the video (the good bits):
French pilot : " we 're going to separate in the zone and then try to find each other , one Rafale and one F-16 , then go do WVR . We feel that the USAF is very curious about the Rafale and we think that they know what they are up against , so I think that we 're going to bluff them "
Second French Pilot talk :
" It went well , the F-16s were very cool to fight against and we managed to shootdown them from time to time , it was good "

Commentator :
"The Americans admit that they have been impressed by the French fighter "

The USAF pilot :
" The Rafale is an aircraft with unique capabilities which can be flown in a very aggressive manner , more than the F-16 . But you know , the most important is the capabilities of the pilot (!)"
*****************
I think that sums up a lot , BUT I remind you that the Rafale pilots are not allowed to use active jamming during drills with Allies (SPECTRA and OSF have only been used to find the opponent).
It also shows that the APG-68(v9) radar (with a quoted range of 300km )doesn 't give an adge to the Falcon against the PESA RBE2 and the "discret" RCS of the Rafale .
It also shows that MICA is a very good dogfighting missile and does its job and it also shows that Rafale is more manoeuvrable than the F-16 Blk52 (which is the best dogfighther that the USAF has) .

I dare to say that if SPECTRA was used to its full extent (active jamming), the result would have been 6-0 .

link de la pagina

http://www.strategypage.com/militaryforums...2874/page2.aspx

video de los enfrentamientos

http://videos.tf1.fr/video/news/0,,3931177...ux-combat-.html

Los tanques se les ven en las misiones de despegue dentro del red flag 2008.En youtube se ven algunos videos.

En vez de anti radar,llamemoslo active jamming.Que ya sabemos todos para que es.

En el ultimo red flag los sukhoi india no llevaban el nuevo radar activado,no querian desvelar que verdadero alcanze posee,solo utilizaron el irst,el rafale tenia buenos resultados en las misiones que le encomendaron.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Meteorswarm, los Rafale que aparecen en TF1 no llevan los depositos de 2000L.

Por lo demas...:sifone::sifone::sifone:

Saludos
 

Wolf

Colaborador
Y por supuesto, un Rafale esta a años luz de un Viper Block 50 y 52 (Ojo, sin la M)

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Que extraño que la USAF invite al AdA y terminen volando contra F/A-18C...:yonofui:

Por cierto que el Cap. Matt Spears (piloto de F-16) parece no coincidir contigo.

Saludos
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
 
Una pregunta que me gustaria q me aclaren con respecto al rafale...

Si bien el Rafale es una de las aeronaves que mantiene mayor independencia tecnologica, en el supuesto caso q un pais adquiriera este sistema de armas no habria problemas ante embargos impuestos por otros paises.
Ahora bien, por otro lado el Rafale utiliza una gran variedad de armamento fabricado por la empresa MBDA, compuesta por otras tres naciones, en el supuesto caso que cualquiera de estas otras naciones quisieran embargar tal armamento el rafale se quedaria sin dientes ??
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Por esto en lo concurso FX-2, Brasil solicito la abertura de los codigos fuentes no RFI.
 
Una pregunta que me gustaria q me aclaren con respecto al rafale...

Si bien el Rafale es una de las aeronaves que mantiene mayor independencia tecnologica, en el supuesto caso q un pais adquiriera este sistema de armas no habria problemas ante embargos impuestos por otros paises.
Ahora bien, por otro lado el Rafale utiliza una gran variedad de armamento fabricado por la empresa MBDA, compuesta por otras tres naciones, en el supuesto caso que cualquiera de estas otras naciones quisieran embargar tal armamento el rafale se quedaria sin dientes ??

Nada es tan simple. Que sea un avión independiente quiere decir que el país fabricante se "autoabastece", no que una vez teniendo el avión ya tenes todo. Por lo tanto, no va a haber embargos mientras no te metas con el país proveedor. O sea, no tenes problemas que te lo bloquee ni USA ni UK ni otro, pero estas condenado a portarte bien con Francia, xq si ella te corta el chorro se pudre todo.
Y esto pasa con cualquier proveedor.
 

METEORSWARM

Forista Sancionado o Expulsado
Os dejo mas info para los adiptos al rafale.

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/publications.html?L=1


El rafale no deberia tener problemas con armamento de un propio pais,aunque ello no significa que sea facil ponerle dicho armamento.

De todas maneras tened presente que hay cosas que nunca se podrian exportar dependiendo del pais,el link 16 otan y el gps americano........para 2010 con un poco de suerte estara el galileo Gps europeo por lo tanto las bombas guiadas POR GPS podrian utilizarse fuera del sistema americano.

Pero para lanzar unas bombas de racimo.......cojes un gps normal,cargas el mapa,lo metes en la cabina y con la frecuencia normal de ciudadania(200m de error)....con gps banda militar (10metros error)mas que suficiente para soltarle un pepino a alguien,jajaja.
 
Os dejo mas info para los adiptos al rafale.

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/publications.html?L=1


El rafale no deberia tener problemas con armamento de un propio pais,aunque ello no significa que sea facil ponerle dicho armamento.

De todas maneras tened presente que hay cosas que nunca se podrian exportar dependiendo del pais,el link 16 otan y el gps americano........para 2010 con un poco de suerte estara el galileo Gps europeo por lo tanto las bombas guiadas POR GPS podrian utilizarse fuera del sistema americano.

Pero para lanzar unas bombas de racimo.......cojes un gps normal,cargas el mapa,lo metes en la cabina y con la frecuencia normal de ciudadania(200m de error)....con gps banda militar (10metros error)mas que suficiente para soltarle un pepino a alguien,jajaja.

Primero, hasta la fecha, Francia jamas ha entregado los codigos abiertos para instalar armamento no frances a nadie, a no ser que sea hecho por tecnicos franceses... O sea que si tenes problemas...

Argentina tiene acceso al GPS-M, desde hace años, y acceso al JTIDS, asi que para nosotros, no es problema...

Y el problema, es que las bombas de racimo, en la epoca de los SdA Stand-Off, solo sirven para atacar tropas sin cobertura AA... Sino sos boleta... Para todo lo demas, es imperioso el acceso al codigio madre...

Saludos

PD: Todas las armas del Rafale, son producidas por MBDG, propiedad en 50% de BAe... :yonofui:
 
Primero, hasta la fecha, Francia jamas ha entregado los codigos abiertos para instalar armamento no frances a nadie, a no ser que sea hecho por tecnicos franceses... O sea que si tenes problemas...

Argentina tiene acceso al GPS-M, desde hace años, y acceso al JTIDS, asi que para nosotros, no es problema...

Y el problema, es que las bombas de racimo, en la epoca de los SdA Stand-Off, solo sirven para atacar tropas sin cobertura AA... Sino sos boleta... Para todo lo demas, es imperioso el acceso al codigio madre...

Saludos

PD: Todas las armas del Rafale, son producidas por MBDG, propiedad en 50% de BAe... :yonofui:



-Los M-2000 Peruanos disponen de GBU Lizzard y Opher

-Los M-2000D Franceses pueden portar GBU-10/12 y 16

-Los M-2000 Egipcios pueden portar misiles AA Sidewinder

-Francia comercializa el armamento de su desarrollo sin pedirle
permiso a nadie, los Galos mientras tengas la plata te venden
lo que le pidas sin ninguna restricción





Saludosss:cool:
 
-Los M-2000 Peruanos disponen de GBU Lizzard y Opher

-Los M-2000D Franceses pueden portar GBU-10/12 y 16

-Los M-2000 Egipcios pueden portar misiles AA Sidewinder

-Francia comercializa el armamento de su desarrollo sin pedirle
permiso a nadie, los Galos mientras tengas la plata te venden
lo que le pidas sin ninguna restricción

Saludosss:cool:

Y para que intentas corregirme si estas diciendo lo mismo que dije yo... :svengo:

Ellos no han entregado el codigo madre a nadie, ellos lo instalan a pedido... Pagando lo que a ellos se les cante... :yonofui:

Estas respuestas nunca las voy a entender... :banghead:
 

Destino Incierto

Forista Sancionado o Expulsado
Nada es tan simple. Que sea un avión independiente quiere decir que el país fabricante se "autoabastece", no que una vez teniendo el avión ya tenes todo. Por lo tanto, no va a haber embargos mientras no te metas con el país proveedor. O sea, no tenes problemas que te lo bloquee ni USA ni UK ni otro, pero estas condenado a portarte bien con Francia, xq si ella te corta el chorro se pudre todo.
Y esto pasa con cualquier proveedor.
Durante la guerra de Malvinas, FRANCIA impuso un embargo sobre Argentina, ademas de Usa y Inglaterra. y no nos mando el resto de Super etendart y los exocet. Simplemente no es negocio comprar afuera, sino que es mejor desarrollar tecnologia. de ultima compra alguna licencia,y lo construis en tu pais, asi te garantizas el suministro de repuestos

 

Duwa

Master of the Universe.
Durante la guerra de Malvinas, FRANCIA impuso un embargo sobre Argentina, ademas de Usa y Inglaterra. y no nos mando el resto de Super etendart y los exocet. Simplemente no es negocio comprar afuera, sino que es mejor desarrollar tecnologia. de ultima compra alguna licencia,y lo construis en tu pais, asi te garantizas el suministro de repuestos


Si... pero depende que sistema y que se fabrique en numero necesario para no hacer anti-economico el proyecto. Una cosa es fabricar en el pais bajo licencia FN-2000 para todas las armas y otra muy distinta fabricar bajo licencia un avion de combate moderno. Hay lujos que no nos podemos dar ni ahora ni en el mediano plazo. Pero hay otras cositas que si se podrian hacer en cuanto a fabricación bajo licencia... hay que ver cuales nos son convenientes y alcanzar un compromiso real de cierto numero a ser adquirido por las FFAAs que justifiquen el gasto.Pero esa filosofia tambien las podemos aplicar a las compras o las fabricaciones nacionales. Si las 3 armas van a tener un MANPADS distinto cada una no hacemos negocio, lo mismo con los helicopteros. Yo apoyo la estandarización de medios para las FFAAs (siempre que cumplan los requisitos de cada fuerza).
DIGALE SI A LA ESTANDARIZACIÓN!!!!!!!

saludos
 
Estado
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