Projeto FX-2 frustrado Rafale F3 para Brasil
- Tema iniciado sebastian_porras
- Fecha de inicio
- Estado
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Repito un post del otro thread porque acá es más apropiado. La primera parte está referida al enfrentamiento RAFALE - TYPHON (gana Rafale 7 a 1)
La maniobrabilidad es más importante en combate WVR (dogfight) pero en BVR... lo que define es la calidad del IRST, la calidad y cantidad de misiles (los MICA vienen en dos versiones: IR y Guía x Radar Activo) y los sistemas de autodefensa: sensores, contramedidas electrónicas (jammer), dispenser de bengalas y chaff... además de lo "furtivo" que sea su diseño (en esto el RAFALE le gana al Typhon por lejos!!!)
"The problem given by Rafale to other fighters is quite clear: Rafale is 4 1/2 generation fighter with 5 1/2 generation avionics . I wouldn 't be surprised if a Rafale vs F-35/F-22 scenario endup with the Dassault fighter winning the engagement . What do we have ? "Physical" Stealth in one hand and SPECTRA on the other . What do you bet on ?
Everybody 's got LPI radar (better range for the F-serie) but the passive detections of Rafale are second to none. If alerted , it could rely only to IRST ~50 km range~ and IR MICA ~same range~ salvo to destroy the opponent . Rafale is a Hell of a bird you know ... Cheers . "
Fuente: http://www.strategypage.com/militaryforums/6-16462.aspx
Conseguí una joyita (pero chiquitita...)
Ahhhh encontré más joyitas sobre el RAFALE (me vuelve a enamorar este bicho!)
"On 11 of June the french CEAM (military air experimentation centre) successfully tested a new kind of shooting.
A Rafale F2 shot a target behind him (and killed it) thanks to data transmitted from another Rafale with Link 16.
The missile used was a Mica EM (active radar seeker). This missile has thrust vector control and can be fitted indeferently with IIR or active radar seeker, and can be shot BVR (30 NM, maybe more, depending on launch conditions) or in close combat with a helmet cueing system.
The Rafale has also recently demonstrated that it has multitarget capability in air to ground role, with AASM. It can shoot at 6 different targets in one pass. One of the firing was nearly 90° of aircraft flight path.
The AASM is a kit with GPS guidance and rocket engine, fitted on Mk 82 bomb, giving it around 15 km range on low level firing and more than 50 km at high altitude."
Fuente: http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=942.0
(no se pierdan las fotos!)
La maniobrabilidad es más importante en combate WVR (dogfight) pero en BVR... lo que define es la calidad del IRST, la calidad y cantidad de misiles (los MICA vienen en dos versiones: IR y Guía x Radar Activo) y los sistemas de autodefensa: sensores, contramedidas electrónicas (jammer), dispenser de bengalas y chaff... además de lo "furtivo" que sea su diseño (en esto el RAFALE le gana al Typhon por lejos!!!)
"The problem given by Rafale to other fighters is quite clear: Rafale is 4 1/2 generation fighter with 5 1/2 generation avionics . I wouldn 't be surprised if a Rafale vs F-35/F-22 scenario endup with the Dassault fighter winning the engagement . What do we have ? "Physical" Stealth in one hand and SPECTRA on the other . What do you bet on ?
Everybody 's got LPI radar (better range for the F-serie) but the passive detections of Rafale are second to none. If alerted , it could rely only to IRST ~50 km range~ and IR MICA ~same range~ salvo to destroy the opponent . Rafale is a Hell of a bird you know ... Cheers . "
Fuente: http://www.strategypage.com/militaryforums/6-16462.aspx
Conseguí una joyita (pero chiquitita...)
Ahhhh encontré más joyitas sobre el RAFALE (me vuelve a enamorar este bicho!)
"On 11 of June the french CEAM (military air experimentation centre) successfully tested a new kind of shooting.
A Rafale F2 shot a target behind him (and killed it) thanks to data transmitted from another Rafale with Link 16.
The missile used was a Mica EM (active radar seeker). This missile has thrust vector control and can be fitted indeferently with IIR or active radar seeker, and can be shot BVR (30 NM, maybe more, depending on launch conditions) or in close combat with a helmet cueing system.
The Rafale has also recently demonstrated that it has multitarget capability in air to ground role, with AASM. It can shoot at 6 different targets in one pass. One of the firing was nearly 90° of aircraft flight path.
The AASM is a kit with GPS guidance and rocket engine, fitted on Mk 82 bomb, giving it around 15 km range on low level firing and more than 50 km at high altitude."
Fuente: http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=942.0
(no se pierdan las fotos!)
permitido... pero no mucho he?....
Typhoon In Rafale HUD
bueno... ahi tenemos 2 al menos... faltan corroborar los otros 5! :sifone:
F
federicobarbarroja
Jajajaja, si claro, 22 a 1......:yonofui:, lo que puede el pensamiento magico a veces.
F
federicobarbarroja
Armando son dos aviones que comparten practicamente la misma plataforma, que puede hacer un ratio de 7:1 ?, suena exagerado, y viniendo de la prensa francesa mas aun.
S
SnAkE_OnE
me parece que todo es meramente especulativo
otro mas... en fin-.....
y?... si encontras ALGO que diga , al menos lo contrario o que minimice o suavice el resultado.. hablamos.. pero desacreditar por que el aire es gratis....
PD: recien me di cuenta que las fotos que posteo Paulo son una secuencia... .
asi que cuenta como 1 nomas!! :sifone:
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Espectacular vista de un Typhoon! (es la mejor forma de verlos!)
Pareciera... que lo especulativo / hipotético... va dejando lugar a la certidumbre... :yonofui:
¡Marche un Escuadrón de RAFALEs F3 para Río Gallegos! :sifone:
"From several weeks there are exercises opposing some Plane in Arabian Emirates.
For the moment the Rfale beat the crap out of the typhoon.
In dog fight 4vs4 Rafale won 4-0 and then 3-1"
http://www.youtube.com/watch?v=xcN5NGwAE-A
Muy interesante.
Si los franceses presentan fotos, es porque algo interesante paso.
Cuál es la magnitud de dicho acontecimiento, es lo que deberá determinar a ciencia cierta.
Saludos.
P.S.: Lo cierto, es que las afirmaciones de los ingleses que no hubo "Dogfights" es estas maniobras, quedan un poco por el piso con estas fotos. . .
Si los franceses presentan fotos, es porque algo interesante paso.
Cuál es la magnitud de dicho acontecimiento, es lo que deberá determinar a ciencia cierta.
Saludos.
P.S.: Lo cierto, es que las afirmaciones de los ingleses que no hubo "Dogfights" es estas maniobras, quedan un poco por el piso con estas fotos. . .
desde luego.. no hay que olvidarse que estamos hablando de ejercicios.. y ya todos saben como son estas cosas....
como es de suponer.. los Franceses maximizaran los resultados... y los ingleses los minimizaran..o lo intentaran negar directamente...
pero que hubo resultados positivos para el Rafale... (mas viendo esas fotos)... no hay dudas....
Duwa
Master of the Universe.
Uno de los temas principales del encuentro era los simulacros de dogfight. Si no para que fueron los Brits? Lo que podes hacer es no encender el radar (como hicieron los MKI antes) o no prender a pleno tu equipo EW (no se en esta oportunidad, pero los SPECTRA antes se usaban solo en modo pasivo), pero no hacer dogfiht en un encuentro justamente armado para eso es ridiculo. Ademas, el dato no menor es que se organizo en EUA donde los franceses ponen todas las fichas en vender RAfale. Si no supieran que le pueden ganar al Thyphon (y salir bien parado frente a los F-22) no lo hacian. Casi dio la impresion que la competencia la hubiera organizado Dassault. Me pregunto como fueron los otros encuentros. Tambien participaban los F-16/60, M-2009 y J-7... y el F-22 por si fuera poco.
Pd: Ademas, el supuesto piloto ingles que supuestamente dijo que no les permitian engancharce en Dogfight, tampoco dijo en en cambio en el BVR les rompieron el ort. a los Rafale. Tambien es importanto lo que no se dice.
F
federicobarbarroja
Algo, Algo, algo que sea no prensa francesa, eso seria un logro......:yonofui:, pure lobby.
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Pero...amigo federicobarbarroja....mostre lo de la prensa pirata (que seje seje...los espanhois,austriacos,germanicos.....) ....esto que pide nuestro colega Alex...por que lo silencio?.....
PD: No vale lo artigo infantil ja devidamente questionado (por Berkut) que subiu Boreal...:biggrinjester:
PD: No vale lo artigo infantil ja devidamente questionado (por Berkut) que subiu Boreal...:biggrinjester:
F
federicobarbarroja
No Paulo, solo digo que un 7:1 es tremenda diferencia, el Typhoon es un gran avion con un misil WBR impresionante como el IRIS-T, no se en que parametros se desarrollaron las pruebas, vuelvo a preguntar quien cree un 7:1? Ojala venga Rafale para la FAA, sin dudas, pero el EF es tremenda maquina, y no esta M.Tatcher (ni su espiritu) dentro volandolo para no poder reconocer esto.
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Si estimado....coincido...peroooo con los fatos:yonofui:... e uno no desmentido por parte de los piratas...corsários...bucaneros...:sifone: eu como cristiano....acredito.....hasta mi proven lo contrário......
Gustaria (pero no mucho) veer uno Rafalito en el HUD del EF:yonofui:
Grande abrazo
PD: Lembrei.... esto es igual al football.... si es que mi entiende....:cheers2::sifone:
Gustaria (pero no mucho) veer uno Rafalito en el HUD del EF:yonofui:
Grande abrazo
PD: Lembrei.... esto es igual al football.... si es que mi entiende....:cheers2::sifone:
es que ... justamente.. nadie discute las caracteristicas del Typhoon... que es excelente... pasa que aca (y en otros lados tambien, ojo) se ponia al EF en un pedestal que no le correspondia... casi intocable... ni siquiera por los "inferiores" Rafale....
de eso... a esto de hoy... es como que hay un abismo!!!!..
desde mi optica personal considero al Rafale sensiblemente superior al EF.... pero hasta ahi nomas.... tampoco veo al Rafale una supermaquina!!!....
el tema de los derribos... simple... en ejercicio .. .para un kill es necesario que se cumplan ciertos requisitos.... en WVR por ejemplo, hay que cumplir la secuencia de enganche en visual y tenerlo "marcado" en el HUD para poder corroborar despues.... en ese sentido hoy es un tanto complicado para los misiles como el Iris-T , que tienen capacidad off-borseigt .. y que , por tanto.. podrian enganchar un blanco inclusive fuera del visado del HUD... de cualquier manera.. seria extremadamente simple refutar el indice de derribos con un par de fotos inversas a las que hemos visto...
el hecho de que se ha producido un "silencio stampa" desde el lado Briton... dando , para colmo, respuestas ridiculas...(como que no se enfrentaron o que no se les permitio combatir en WVR) acreditan , o valorizan, aun mas las versiones Francesas..
J
JT8D
Me gusta mucho el Rafale. Estava cierto Marcel Dassault: en general los aviones bonitos vuelan bien. :sifone:
Y el Rafale es bueno y bonito (pero no es barato) :biggrinjester:
saludos,
JT
lo bueno nunca es barato mi amigo....
y pensar que los Brasileños estan por abrochar un terrible contrato por 36 + montaje + transferecia de tecno + codigos abiertos....y ademas.. de la version F3...... que lo pario!... ojala que nosotros podamos enganchar en el vagon de cola de ese tren aunque sea!!!!
- Estado
