Proyecto GRADICOM (Grandes Dimensiones Compuestos)

baldusi

Colaborador
Estimado Baldusi ya se que es OFF Topic , reconozco tu conocimiento y yo soy totalmente neofito , pero aqui (con los satelites Nano) no se puede hacer algo como el Proyecto HERMES de Ecuador , proyecto que conozco un poquito. Pregunto. Gracias.
El Proyecto HERMES no es más que abrir un gateway de Internet al centro de comando. A mi me da cosita, pero no es nada del otro mundo. Yo acá lo que digo es que, en base al documento que postearon, respecto al objetivo de costos y peso de lanzamiento de los sólidos del MinDef, simplemente no me cierra por ningún lado. Para que te des una idea, SpaceX tenía propuesto su Falcon 1e que ponía 600kg en SSO por USD 6M y lo sacó por falta de pedidos. Los Rockot y Strella de los rusos los están retirando. El Vega, que iba a ser demasaido caro a 1500kg a SSO por USD 36M, ahora resultó que está en precio. El Pegasus, que hace 190kg a SSO, hoy está por encima de los 30M. Y lo van a retirar por falta de demanda.
Lo que se termina viendo es que, sin importar tanto el peso total, hoy no hay lanzadores de menos de 30M. Hay un montón de empresas suborbitales que están trabajando muy duro para hacer lo que quiere hace la FF.AA. La más cercana, hoy por hoy, es Virgin con el RocketOne, y esperan lograr 10M por 100kg (no SSO) de lanzamiento. Yo no vi ningún proyecto que le pegue al precio original en la historia del espacio. Así que yo lo tomaría como 15M.
Estamos hablando de una empresa que desarrolló dos aviones, dos vehículos suborbitales, dos motores cohetes híbridos, y con todo el apoyo y experiencia en operación de una aerolínea como Virgin, más todo el apoyo de NASA. Y esperan, con suerte, lograr 10M. No se a ciencia cierto, pero tengo entendido que las campañas de los cohetes sonda brasileros en Suecia cuestan unos tres milloncitos de Euros. Corrijanme si me equivoco. Pretender poner algo en órbita por 150.000USD, sería mejorar en más de diez veces lo que aún no han logrado.
Que no digo que el camino sea el equivocado. Solo digo que si esa es la razón, es la razón equivocada.
 

baldusi

Colaborador
La verdad que no tengo idea. Si yo estuviera a cargo de las FF.AA., probablemente intetaría seguir con ésta línea. Pero porque sirve para las necesidades militares, y se pueden usar perfectamente para cohetes sonda, y podrían tener aplicaciones espaciales. A fin de cuenta, si una campaña termina costando 10M, pero entrenaste a todo tu personal, y además hiciste ciencia últil por el costo de afuera, pero quedó todo en el país, lo haría igual. Pero aún a mi no me convence la propuesta satelital.
Es decir, en el mundo el precio por lanzamiento es barato para cargas grandes, para cargas chicas es carísimo. Así que están metiendo como secundarios satélites chiquitos en los vehículos grandes. Desde ese punto de vista, sería más lógico meter diez cubesats en un Tronador II. A fin de cuenta, Argentina es larga Norte-Sur, así que la órbita de todos nuestros satélites pequeños va a ser polar/sincrónica solar. Con lo que tener varios satélites chiquitos, para todo lo que sea observación, es un poco la única salida. Porque si querés controlar Tierra del fuego, no hay muchas órbitas.
En comunicaciones si, pero eso se cubriría bien con dos satélites geoestacionarios y tres satélites con órbita Moliniya. Con eso cobrimos desde la Antártida hasta la Quiaca. Todo depende de un objetivo. Un país como Argentina no tiene una industria espacial porque si, debería ir en pos de un objetivo. Y yo veo muy difuso ese objetivo.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
plan de la fAA para poner en orbita una constelacion de uSAT-nanosat dentro del proyecto ISR.

proyecto ISR

Ya he explicado reiteradas veces que esto es un delirio de un oficial retirado de la FAA, y que fue varias veces bochado como proyecto desde el Mindef.

Si siguen insistiendo, no me parece que sea basado en razones de utilidad . . . . .

Preguntale a Armisael...

Ese lanzamiento lo viene anunciando desde mediados del año pasado . . . . . y ya lleva más de un año de demora . . .

Es claramente una nota de una persona que jamás dio notas más que a medios absolutamente oficiales, que está buscando defenderse . . . .

Igualmente, miren como mediatiza el posible lanzamiento . . ."si disponemos de los fondos" . . . . Hoy CITEFA tiene una presupuesto 2 veces mayor que en 2009 . . . .

Saludos.

P.S.: En 2007, 2008 y 2009 no hubo accidentes de ningún tipo . . . . . ¿y ahora promociona "36 días sin accidentes"? . . . .qué caradura . . .
 
J

JULIO LUNA

a fabre no le habían dado una patada en el c....... por el proyecto GRADICOM
Parece que no, la nota es de hace 4 dias ...;) y encima está anunciando el lanzamiento del Gradicom III, por ahí nadie le dijo nada...¿ cuál será la verdad en todo este tema?
 
08 Agosto 2012
El cohete Gradicom III sería lanzado a fin de año



Tras los lanzamientos en 2009 y 2011 de los vectores Gradicom I y II, el Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (CITEDEF) proyecta para este año el lanzamiento de un nuevo modelo más potente y con mayor tecnología.

Casi cien proyectos están siendo desarrollados por el CITEDEF, algunos encargados por el Ministerio de Defensa, otros por las fuerzas armadas o por industrias como la Fábrica Argentina de Aviones, y también algunos proyectos destinados al ámbito privado.
Desde 2009 se han desarrolllado, fabricado y probado dos cohetes; el primero llamado Gradicom I, que alcanzó los cuarenta kilómetros de altura, y el segundo, llamadoGradicom II (foto), que alcanzó los cien kilómetros de altura y ciento veinte kilómetros de distancia.
"En estos momentos estamos desarrollando un nuevo cohete que será más potente que los otros dos, cuya denominación será Gradicom III, y que se presentará con mayor tecnología, como por ejemplo recuperación de carga útil, guiado y control mucho más avanzado. Para poder desarrollar un cohete hace falta la integración de muchas disciplinas: química, electrónica, telemetría, aeronáutica, estructural, metalúrgica, metalmecánica; es decir, participan muchos especialistas", señala el ingeniero Eduardo Fabre, presidente del CITEDEF, en una entrevista realizada por Maximiliano Borches para x.com. Más adelante, Frabre precisa que se estima probarlo "en la segunda mitad del año", y luego aclara "si los recursos financieros nos alcanzan".
La elaboración y construcción de este cohete es ciento por ciento nacional pero existen convenios para desarrollar proyectos en conjunto con organismos estatales, Fuerzas Armadas y universidades de otros países, fundamentalmente con aquellos que pertenecen a los países de esta región. Actualmente se está preparando la integracion del proyecto Gradicom III a la Agencia Espacial de la UNASUR para trabajar de manera conjunta.

Foto: gentileza Riojavirtual
http://www.aeroespacio.com.ar/industria-y-tecnologia/item/992-gradicom-iii-un-proyecto-nacional.html

Que opinan?

 

argie

Fernet Lover
Colaborador
El Gradicom II son dos Gradicom I, uno en cada etapa.
El Fénix consta de cinco Gradicom. Cuatro en la primer etapa y uno en la segunda.
Veremos cuándo nos sorprenden, porque en los planes figuran un ¿Orbit?, y/o un Gradicom III....
 
.. porque en los planes figuran un ¿Orbit?, y/o un Gradicom III....

Del director de lanzamiento: Ante la pregunta cuando se iba lanzar el próximo GRADICOM el director le responde que no se va llamar GRADICOM, sino
Orbit.

Ver video minuto 9: 38 respuesta


Ahora se habla de GRADICOM III , ¿¿¿se llamará asi por el cambio de Administración en CITEDEF ??? :confused:
 
J

JULIO LUNA

Antes lo llamaban Castor.............

Salute
El Derru

Al Atlas (1962) ahora lo llaman Atlas 5 ha sido lanzado 12 veces desde agosto de 2002 hasta Agosto del 2011 (su última misión hasta la fecha fue el envío a marte del robot de exploración Curiosity de la Nasa en noviembre de 2011, el Soyuz ruso (1966)se sigue llamando Soyuz se usan para lanzar naves de suministro Progress no tripuladas hasta la Estación Espacial Internacional y para lanzamientos comerciales dirigidos por TsSKB-Progress y el Puerto espacial de Kourou en la Guayana Francesa.¿ Cual es el problema de volver a la configuración Castor con otro tipo de motores y actualizado a la época como el Atlas 5 o el Soyuz?
 

panZZer

Peso Pesado
Alguien sabría calcular la carga útil de una configuración castor con los motores de 560mm, me parece que como opción puede ser muy interesante
 
esta nota es del año pasado pero creo que aclara varios puntos.


El brigadier, Alejandro Moresi, director General de Investigación y Desarrollo de la Fuerza Aérea Argentina, destacó la posibilidad de crecimiento del potencial del país en la investigación y puesta en marcha de proyectos aeroespaciales de última generación.

Formuló estas apreciaciones en el lanzamiento del cohete experimental GRADICOM II, en la Base de la Fuerza Aérea Argentina en Chamical, provincia de La Rioja, donde este lunes asistieron las principales autoridades provinciales a presenciar un “día histórico y trascendental” para los riojanos y argentinos.

“Esta es la segunda experiencia después de que iniciamos en 2009, los lanzamientos con combustible sólidos. La idea es hoy, trabajar en un cohete de dos etapas, con una serie de experiencias en electrónica para alcanzar los 100 kilómetros de altura”, destalló el brigadier, en los momentos previos al lanzamiento.

Moresi indicó que con estas acciones se busca construir un protocolo y estándar nacional de lanzamientos. .
Expresó además que se trata de un trabajo en conjunto con el (CITIDEF). “Tratamos queremos retomar este trabajo en conjunto con el Centro de Investigaciones Tecnológicas para la Defensa (CITIDEF), quienes son los encargados de desarrollar los motores y accionan en conjunto con gran parte de nuestros ingenieros en diferentes tecnologías que hacen al trabajo propio de la cohetería”.

“La importancia de retomar este trabajo de ciencia y tecnología para uso civil y comercial es reivindicar el trabajo y la investigación Argentina”, expresó en otro pasaje de la entrevista.

Inmediatamente recordó cómo fue el crecimiento y desarrollo de Argentina en el pasado. “Desde los años 60 la República Argentina trabaja en lograr el acceso al espacio. Creemos que, el haber retomado la actividad después de ceder al proyecto “Cóndor”, mucha tecnología y muchos recursos humanos desarrollados, pero por errores de distinta naturaleza, es una gran paso”.

Aclaró además, cuál es la importancia de que una Nación posea la tecnología para lanzar cohetes y que estos alcancen el espacio exterior. “Es necesario volver a retomar la actividad, lograr acceder al espacio y estar entre las ocho o nueve naciones que hoy tienen la capacidad de acceder y traspasar la frontera del conocimiento”.

“Para un país como el nuestro, el poder colocar un aparato de estos en el espacio, que nos permita observar desde orbitas propias nuestro país y trabajar en todas las necesidades de toda la población, es trascendental”, sostuvo y señaló “para que se comprenda, desde el espacio, se puede observar todo el territorio de otra forma, con muchos mas detalles y beneficios”.

Para Moresi acceder al espacio es como en le caso del energía atómica “es indispensable, sobre todo para un país con tres millones y medio de kilómetros cuadrados, sumando el territorio de la Antártida”.

Detalles del proyecto GRADICOM
Explicó el brigadier que este cohete es un modelo experimental. “Es un paso intermedio, hacia la configuración que estamos buscando como una configuración estable de cohetes sonda para trabajar con las universidades y en experimentos científicos definidos”.

Sintetizó que el lanzamiento “es un paso muy importante porque practicamente en tres años hemos recuperado y recorrido lo que habíamos hecho en la década del 60, 70 y parte del 80. Estamos recuperando muy rápidamente una serie de capacidades perdidas”.

Señaló que “queremos dar un gran salto, que es volver a donde estábamos parados en esos años y a partir de allí poder tener mejores prácticas y alcanzar los 450, los 500 kilómetros de altura”.
.
“Nuestro deseo es en un par de años poder colocar en el espacio nanosatelites. Son pequeños satélites de construcción universitaria. Queremos que esto sea un progreso. Tenemos una actividad que llevamos adelante a través de la tecnología que conocemos, que es la de combustibles sólidos y desarrollar algunas en combustibles líquidos”, agregó Moresi.

“Esto no es una carrera, sino tratar de aunar desde diferentes tecnologías la posibilidad de llegar lo más rápidamente posible al espacio exterior, que es el deseo de la sociedad Argentina”, concluyo.

FUENTE: http://www.tele2chamical.com.ar/t2c...-ex-celpa1-chamical&catid=34:locales&Itemid=1


y aca el archivo que subi unas paginas atras con la presentacion del proyecto ISR de la FAA por el brig alejandro moresi en MARZO de este año ,donde entre varios puntos menciona el desarrollo de un lanzador de nanosatelites para poner en orbita los n-sat de 10kg y luego evolucionar para lanzar los u-sat que tienen un tamaño similar al victo1 del iua.

http://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=los ambitos no terrestre de la guerra futura&source=web&cd=1&ved=0CEgQFjAA&url=http://www.defensa.gob.es/ceseden/Galerias/destacados/publicaciones/monografias/ficheros/128_LOS_AMBITOS_NO_TERRESTRES_EN_LA_GUERRA_FUTURA_ESPACIO.PDF&ei=cMUrUJP_EIOS9gSm7oFA&usg=AFQjCNFjpOE_QSyYTKRRvxbH0i69xJebKw


con las declaraciones de moresi el dia que lanzaron el gradicom 2 y con su presentacion en españa hace pocos meses esta claro que el proyecto gradicom forma parte del proyecto de la faa para poner en orbita nano-microsatelites ,ademas de desarrollar una familia de cohetes sonda.

otra imagen del FAS 1500 en la EAM




saludos
 
J

JULIO LUNA

También habria que verlo por el lado que para proyectos nacionales el gobierno destina partidas ... y ... es una manera de conseguir fondos...;)
 
BAPIN para la nueva planta de propulsantes compuestos.

Jurisdicción
56 - Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios

Organismo

451 - DIRECCIÓN GENERAL DE FABRICACIONES MILITARES

Programa

16 - PRODUCCION Y COMERCIALIZACION DE BIENES Y SERVICIOS

Nro. BAPIN Denominación

58232 Construcción de Planta de Propulsantes Compuestos Villa Maria


Año Inicio EjecuciónDescripción
2012

Realización del diseño y construcción de una nueva planta de propulsantes compuestos, destinado a aplicaciones tanto militares (fabricación de sistemas de armas), como civiles (fabricación de sistemas de lucha antigranizo, sondas de investigación meteorológicas, vectores satelitales, etc.). Incorpora tecnología de fabricación de propulsantes compuestos para sistemas de armas y aplicaciones civiles


Ultima Modificación EstadoProceso Finalidad - Función
03/08/2012 Idea AMPLIACIÓN Servicios Económicos - Industria


Localización Geográfica
14.Provincia de Córdoba


Demanda / Plan
Demanda 2013-2015 / Plan 2013-2015


Dictamen

MONTOS

Ejecutado años anteriores
(en valores corrientes) $0,00
Estimado años anteriores
(en valores corrientes) $0,00
2012 $0,00
2013 $29.556.708,00
2014 $1.000,00
2015 $1.000,00
Saldo $0,00
Monto Total $29.558.708,00

Datos actualizados al: 29/08/2012
La información presentada es de responsabilidad exclusiva del organismo
 

DSV

Colaborador
El el hilo DGFM se había mencionado la contratación de una empresa europea para asesorar en eso, más que nada sobre el proyecto CP-30.
 
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