Relaciones Chile Bolivia
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@Erommel , dejalo, entiende lo que quiere, a pesar que permanentemente cita un tratado que es bien claro al respecto de dónde pasa la frontera, de quién son las aguas a cada lado, y que el Estrecho es "zona neutral" a perpetuidad.
Y con respecto al tránsito por aguar argentina, se aplican las normas de CONVEMAR (al igual que si querés entrar al puerto de Buenos Aires)
Gracias Armisael,
Eso es lo que yo siempre entendi. Pero honestamente, aun no me puse a leer especificamente sobre esto, por eso de mi parte, son mas preguntas que algo determinante.
@SUT, gracias por tu tiempo. Algunas cosas comparto, otras no. Pero dejo aca, porque es totalmente de otro topic. Cuando nos encontremos en un topic mas acorde la seguimos
Salutes!
No del lado Argentino
Se podran senalar muchas criticas al Mercosur, su eventual atraso, su antiguedad, su rigidez, mas es indiscutible que la Republica Argentina y la Republica Federativa del Brasil han conseguido un exito enorme en su proceso de integracion comun, logros impensados cuatro decadas atras.
En el plano economico, en el cultural, en los proyectos en comun, la coordinacion de sus politicas, el migratorio, el previsional, el turistico, juridico.
Ambas Naciones no solo declamaron sino que pusieron en practica su vocacion integradora y eso es innegable.
Hoy la relacion es excelente y, salvo algunos chisporroteos menores, habitual en toda familia o matrimonio, las grandes rencillas se circunscriben unicamente al rectangulo de 90 mts x 120, con dos arcos en los fondos ...
No son " algunos en este thread " los que generan desconfianzas. Creo que hay muchos que deberian revisar sus prejuicios antes de acusar a otros.
Perdón, pero no era Buenos Aires el que estaba deteniendo comerciantes y colonos en la Patagonia . . . . y, si habría sido en el fondo una guerra innecesaria, porque siempre Buenos Aires respetó las fronteras de los países vencidos, así que Uds. habrían mantenido elEstrecho igual.
Argentina estaba otorgando patentes de loberia, caza de ballenas y pesca hasta el Cabo de Hornos
Y nosotros tambien somos amables con los vencidos, mira el Tratado de 1904.
En realidad, quizas con eso un problema al menos de la Argentina del siglo XX tardio y temprano XXI no habria existido
@Erommel , dejalo, entiende lo que quiere, a pesar que permanentemente cita un tratado que es bien claro al respecto de dónde pasa la frontera, de quién son las aguas a cada lado, y que el Estrecho es "zona neutral" a perpetuidad.
Ciertamente, neutralizado y sin fortificaciones permanentes..
Pero de soberania chilena.... ;-)
Y con respecto al tránsito por aguar argentina, se aplican las normas de CONVEMAR (al igual que si querés entrar al puerto de Buenos Aires )
En Chile lo mismo....
Argentina estaba otorgando patentes de loberia, caza de ballenas y pesca hasta el Cabo de Hornos
Y nosotros tambien somos amables con los vencidos, mira el Tratado de 1904.
En realidad, quizas con eso un problema al menos de la Argentina del siglo XX tardio y temprano XXI no habria existido
@Erommel , dejalo, entiende lo que quiere, a pesar que permanentemente cita un tratado que es bien claro al respecto de dónde pasa la frontera, de quién son las aguas a cada lado, y que el Estrecho es "zona neutral" a perpetuidad.
Ciertamente, neutralizado y sin fortificaciones permanentes..
Pero de soberania chilena.... ;-)
Y con respecto al tránsito por aguar argentina, se aplican las normas de CONVEMAR (al igual que si querés entrar al puerto de Buenos Aires
)En Chile lo mismo....
No del lado Argentino
Lamentablemente, Argentina precarizo mucho las relaciones de integracion en los ultimos años. El tema del gas y la abrogacion unilateral y sin aviso de las normas de doble tributacion no ayudaron demasiado en eso.
Se podran senalar muchas criticas al Mercosur, su eventual atraso, su antiguedad, su rigidez, mas es indiscutible que la Republica Argentina y la Republica Federativa del Brasil han conseguido un exito enorme en su proceso de integracion comun, logros impensados cuatro decadas atras.
Lamentablemente siguen pendientes los temas de resolucion de controversias. Chile finalmente no ingreso como miembro pleno por ese motivo ( junto a los aranceles y a la necesidad de negociacion autonoma de TLCs)
En el plano economico, en el cultural, en los proyectos en comun, la coordinacion de sus politicas, el migratorio, el previsional, el turistico, juridico.
Ambas Naciones no solo declamaron sino que pusieron en practica su vocacion integradora y eso es innegable.
La voluntad parece estar, pero la prfiada realidad pone una y otra vez palos en la rueda...
http://www.abc.com.py/edicion-impre...na-y-brasil-afectaria-al-mercosur-581171.html
Hoy la relacion es excelente y, salvo algunos chisporroteos menores, habitual en toda familia o matrimonio, las grandes rencillas se circunscriben unicamente al rectangulo de 90 mts x 120, con dos arcos en los fondos ...
no son tan menores, pero en lo politico Mercosur ha tenido un exito exponencialmente superior a lo economico y eso es sin duda..
No son " algunos en este thread " los que generan desconfianzas. Creo que hay muchos que deberian revisar sus prejuicios antes de acusar a otros.
Ciertamente, el problema es la inestabilidad relativa a los procesos de integracion. Vuelvo a referir la violacion argentina de los acuerdos ACE 21 y 22, o de la abrogacion de los acuerdos de doble tributacion
Se acaba de firmar uno nuevo. Ojala sobreviva.
Lamentablemente, Argentina precarizo mucho las relaciones de integracion en los ultimos años. El tema del gas y la abrogacion unilateral y sin aviso de las normas de doble tributacion no ayudaron demasiado en eso.
Se podran senalar muchas criticas al Mercosur, su eventual atraso, su antiguedad, su rigidez, mas es indiscutible que la Republica Argentina y la Republica Federativa del Brasil han conseguido un exito enorme en su proceso de integracion comun, logros impensados cuatro decadas atras.
Lamentablemente siguen pendientes los temas de resolucion de controversias. Chile finalmente no ingreso como miembro pleno por ese motivo ( junto a los aranceles y a la necesidad de negociacion autonoma de TLCs)
En el plano economico, en el cultural, en los proyectos en comun, la coordinacion de sus politicas, el migratorio, el previsional, el turistico, juridico.
Ambas Naciones no solo declamaron sino que pusieron en practica su vocacion integradora y eso es innegable.
La voluntad parece estar, pero la prfiada realidad pone una y otra vez palos en la rueda...
http://www.abc.com.py/edicion-impre...na-y-brasil-afectaria-al-mercosur-581171.html
Hoy la relacion es excelente y, salvo algunos chisporroteos menores, habitual en toda familia o matrimonio, las grandes rencillas se circunscriben unicamente al rectangulo de 90 mts x 120, con dos arcos en los fondos ...
no son tan menores, pero en lo politico Mercosur ha tenido un exito exponencialmente superior a lo economico y eso es sin duda..
No son " algunos en este thread " los que generan desconfianzas. Creo que hay muchos que deberian revisar sus prejuicios antes de acusar a otros.
Ciertamente, el problema es la inestabilidad relativa a los procesos de integracion. Vuelvo a referir la violacion argentina de los acuerdos ACE 21 y 22, o de la abrogacion de los acuerdos de doble tributacion
Se acaba de firmar uno nuevo. Ojala sobreviva.
Justamente, " chisporroteos "
Tambien surgieron ( y se agravaran ) problemas por el rol de Odebretch en los contratos de obras publicas, aun subsisten resabios de la politica DDJJ anticipadas del nefasto Moreno, mas ....
Un bloque que alcanzo los U$S 40.000 millones de intercambio a nivel regional es un logro enorme. Hoy momentaneamente reducido por las severas recesiones que se verifican en ambos lados de la frontera, mas los que observamos de cerca ( desde dentro )el proceso de integracion desde la optica empresarial coincidimos en que ante un nuevo ciclo de crecimiento, el cual inevitablemente llegara, esos cuarenta mil pueden llegar a ochenta mil en un proceso natural de un lustro a una decada.
Muchos critican de fuera : ni tienen la minima idea respecto a como funciona el Mercosur ni sus particularidades. Es unico y conjuga las sintonias culturales de los actores de cada uno de los dos pueblos.
Es un exito. Lo que parecia imposible cuando Tancredo y Alfonsin se abrazaron, hoy va camino a la concrecion del sueno.
Por lo tanto, queda claro que la Republica Argentina ha demostrado en los hechos, tener vocacion integradora. Cedio mucho, mas mucho obtuvo, pues el otro tambien cedio. Otros lo declaman, mas no revisan propias conductas, se miran al ombligo, se cierran y no alcanzan el exito.
... " los brasileros aman odiar a los argentinos y los argentinos odian amar a los brasileros " ...
Es solo para entendidos.
Tambien surgieron ( y se agravaran ) problemas por el rol de Odebretch en los contratos de obras publicas, aun subsisten resabios de la politica DDJJ anticipadas del nefasto Moreno, mas ....
Un bloque que alcanzo los U$S 40.000 millones de intercambio a nivel regional es un logro enorme. Hoy momentaneamente reducido por las severas recesiones que se verifican en ambos lados de la frontera, mas los que observamos de cerca ( desde dentro )el proceso de integracion desde la optica empresarial coincidimos en que ante un nuevo ciclo de crecimiento, el cual inevitablemente llegara, esos cuarenta mil pueden llegar a ochenta mil en un proceso natural de un lustro a una decada.
Muchos critican de fuera : ni tienen la minima idea respecto a como funciona el Mercosur ni sus particularidades. Es unico y conjuga las sintonias culturales de los actores de cada uno de los dos pueblos.
Es un exito. Lo que parecia imposible cuando Tancredo y Alfonsin se abrazaron, hoy va camino a la concrecion del sueno.
Por lo tanto, queda claro que la Republica Argentina ha demostrado en los hechos, tener vocacion integradora. Cedio mucho, mas mucho obtuvo, pues el otro tambien cedio. Otros lo declaman, mas no revisan propias conductas, se miran al ombligo, se cierran y no alcanzan el exito.
... " los brasileros aman odiar a los argentinos y los argentinos odian amar a los brasileros " ...
Es solo para entendidos.
Zucolillo... La lata de conserva con patas de Paraguay. El facho anti Argentina y anti Brasil, que milita no solo contra estos, sino contra el Mercosur.
No... Si a la hora de buscar con tirar, nos pueden tirar con cualquier cosa que se tenga mano, sin importar de chequear previamente que se cita a un medio periodístico amarillista y xenofobo del Paraguay.
En fin...
Abrazo
Y somos un exitoso matrimonio por conveniencia desde 1865.
Yamamoto
Forista Perseguido
http://www.emol.com/noticias/Intern...aciones-de-Evo-Morales-contra-periodista.html
Canal 13 sale a defender a su periodista acusado de ser manipulador de la politica y economia Boliviana.
Perdon por el off the topic,
Ironicos saludos
Canal 13 sale a defender a su periodista acusado de ser manipulador de la politica y economia Boliviana.
Perdon por el off the topic,
Ironicos saludos
Estimado, te sugiero pases por el tema correspondiente y te presentes ante la comunidad.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aquÍ.11407/page-274
A ver muchachos el articulo 10 es claro, punta dungenes hasta cabo Espiritu Santo, ese es el limite internacional y donde comienza el estrecho de magallanes, al oriente de dicha linea Argentina tiene soberania sobre lecho y subsuelo, es decir es mar territorial Argentino, pero el estrecho propiamente dicho es 100% Chileno, pero sus aguas son de libre navegacion para todo buque.
Algunos diran que si la boca oriental del estrecho termina en aguas Argentinas, entonces Argentina puede bloquearlo, no , no puede bloquearlo porque el tratado garantiza libre circulacion a perpetuidad para todos los buques.
Lo que tendriamos que hacer los Argentinos es un tunel que una punta dungenes con tdf , ya que el subsuelo al oriente de la linea dungenes cabo Espiritu Santo nos pertenece, asi ya no hay mas quejas y unimos nuestro territorio.
Algunos diran que si la boca oriental del estrecho termina en aguas Argentinas, entonces Argentina puede bloquearlo, no , no puede bloquearlo porque el tratado garantiza libre circulacion a perpetuidad para todos los buques.
Lo que tendriamos que hacer los Argentinos es un tunel que una punta dungenes con tdf , ya que el subsuelo al oriente de la linea dungenes cabo Espiritu Santo nos pertenece, asi ya no hay mas quejas y unimos nuestro territorio.
Repito nuevamente el articulo 10 del tratado de 1984 es taxativo, al oriente de dungenes Espiritu Santo a la Argentina le pertenece lecho y subsuelo, al occidente a Chile le pertenece lecho y subsuelo.
Argentina no tiene injerencia en el estrecho de magallanes ya que este empieza al occidente de Dungenes Espiritu Santo, pero al oriente de la boca del estrecho la soberania es Argentina. El estrecho de Magallanes termina o empieza, como quieran decirlo en dungenes Espiritu Santo. Que Argentina deba permitir el paso a todo buque no significa que no pueda explotar territorio propio al oriente de la boca del estrecho, ya que el subsuelo le pertenece.Cuando digo al oriente de la boca del estrecho, estoy diciendo precisamente eso, al oriente de esa linea el estrecho termino, ya no hay mas magallanes, empieza el oceano atlantico, o sea territorio Argentino. Otra cosa que dice el tratado es que el estrecho queda neutralizado a perpetuidad, lo que refuerza lo de la libre circulacion, y habla de aguas jurisdiccionales Argentinas ( por supuesto al oriente de la boca del estrecho) ahi da a entender totalmente que la boca oriental del estrecho termina, repito el estrecho termina, en aguas Argentinas.Esto es importante porque resguarda lo importante para ambos paises, para Argentina las aguas atlanticas al oriente de la boca,para Chile el 100% del estrecho.El que tenga dudas al respecto que vea el mapa de esa zona del instituto geografico militar chileno, el mapa no deja dudas.
Argentina no tiene injerencia en el estrecho de magallanes ya que este empieza al occidente de Dungenes Espiritu Santo, pero al oriente de la boca del estrecho la soberania es Argentina. El estrecho de Magallanes termina o empieza, como quieran decirlo en dungenes Espiritu Santo. Que Argentina deba permitir el paso a todo buque no significa que no pueda explotar territorio propio al oriente de la boca del estrecho, ya que el subsuelo le pertenece.Cuando digo al oriente de la boca del estrecho, estoy diciendo precisamente eso, al oriente de esa linea el estrecho termino, ya no hay mas magallanes, empieza el oceano atlantico, o sea territorio Argentino. Otra cosa que dice el tratado es que el estrecho queda neutralizado a perpetuidad, lo que refuerza lo de la libre circulacion, y habla de aguas jurisdiccionales Argentinas ( por supuesto al oriente de la boca del estrecho) ahi da a entender totalmente que la boca oriental del estrecho termina, repito el estrecho termina, en aguas Argentinas.Esto es importante porque resguarda lo importante para ambos paises, para Argentina las aguas atlanticas al oriente de la boca,para Chile el 100% del estrecho.El que tenga dudas al respecto que vea el mapa de esa zona del instituto geografico militar chileno, el mapa no deja dudas.
Última edición:
Recuerde no es lo mismo mar territorial, zona contigua y Zona Economica Exclusiva, solo se ejerce soberania en el mar territorial, los dos restantes establecen derechos economicos.
El articulo 10 es enfatico habla de " soberania de lecho, suelo y subsuelo", al oeste de la boca, Chile , al oriente Argentina, el mapa del instituto geografico militar chileno es claro y muestra en donde esta el limite. Aparte el articulo hace incapie sin dar lugar a dudas de quien es la soberania al oriente y al occidente "de la boca oriental" que argentina tenga que permitir el paso a perpetuidad no quita de que sea soberana sobre ese espacio.
En cuanto a la plataforma continental hay que tener cuidado, aunque entrega soberania para la exploracion y explotacion de los recursos encontrados en el suelo y subsuelo esto no afecta el estado de las aguas, es decir, si la plataforma continental se extiende mas alla de las 12 millas, las aguas ubicadas en la zona contigua el pais ribereño solo puede ejercer fiscalizaciones aduanes o sanitarias, para que decir en la ZEE donde solo se tiene derechos economicos.
Recuerde ademas que tanto Argentina como Chile son signatarios de la CONVEMAR y por lo tanto se sujetan a los principios de ellos y es bien claro los derechos y deberes para cada espacio maritimo.
Exacto, siempre y cuando se trate de "transito inocente".
Existía un país 3000 kilómetros al norte del Estrecho llamado Bolivia, ¿no?
