Numéricamente están en el horno, en vez de gastar enormes cantidades en equipos costososisimos como cazas que los desangran para alcanzar al gigante y nunca podran, deberían invertir en explotar su terreno que es complicado, con pocas playas, terrenos difíciles para grandes despliegues, que en si es difícil para los chinos, y plantear la guerra asimetrica de desgaste mucha defensa AA de misiles, y AT hasta que eventualmente llegué el apoyo de USA si es que llega.
Relaciones entre China y Taiwan
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Me parece que Taiwán será el gatillo para repartir pepas en el pacifico, y será el primer colador de fuerzas chinas dejando que el resto lo remate EEUU y Japón sin olvidar el resto de naciones que vendrán por atrás de los mismos, obviamente que a nadie la aventura le va salir barata...
La geografía y el apoyo de USA los puede salvar.....y ahora su gobierno parece que apuntan a ese lado, por más F16 que inviertan como hacen para contrarrestar 3000 mil cazas chinos de última generación? El camino no es ese, sin USA están sentenciados a la larga.
Pensar que los isleños pueden "aguantar" solos es pura ciencia ficción. Si los chinocas se deciden ir a la guerra, va a ser una lluvia tal de material sobre la isla, que dificulto cuantos f16 podrán volar.
Los chinos son pacientes, nosotros los vemos con ojos occidentales y los "maginamos" ansiosos como los gringos. No son así.
Ahora si algún día deciden tomar la isla por la fuerza y, por razones de tiempo, logísticas o políticas los gringos no están ahí para sacar las papas del fuego, va a ser una masacre.
veremos...
Los chinos son pacientes, nosotros los vemos con ojos occidentales y los "maginamos" ansiosos como los gringos. No son así.
Ahora si algún día deciden tomar la isla por la fuerza y, por razones de tiempo, logísticas o políticas los gringos no están ahí para sacar las papas del fuego, va a ser una masacre.
veremos...
Los chinos pueden acediarlos económicamente, pero es arriesgado por qué daría a una intervención de la US Navy...... A la isla le queda usar muchos medios SAM para contrarrestar las pepas aéreas, y denegación de los pocos espacios de despliegue, que tiene la isla, es la carta de taiwan.
Taiwán no tiene absolutamente ninguna chance de hacer nada, por más que derribe muchos cazas. China es un monstruo, tienen la isla mapeada al milímetro en modelos 3D de alta definición. Todo está marcado y analizado, la red de espionaje china es enorme.
Cada lugar de Taiwan está contemplado y previamente entrenado para pelear.
La idea que Taiwan pueden hacer algo es irrisoria, los cazas no van durar ni media hora en el aire, si alguna vez llegan a despegar.
Toda defensa será vista en tiempo real por satélites chinos, si las operaciones SEAD de Estados Unidos parecieron algo magnífico, lo que van a hacer los chinos con la provincia rebelde será apabullante.
Ni hablar de las decenas de miles de misiles cruceros y saturación de artillería de tubo y cohetes pesados. La marina de la isla nada puede hacer para defender el estrecho, los chinos van a desembarcar con impunidad. Todo lo que tienen de defensa está contado, marcado y cientos de municiones con su nombre.
Ni hablar que los chinos tienen más fuerzas especiales que todo el EA y la IMARA juntos, incluídos oficinistas.
Hace poco vi que Taiwan tiene una isla en la costa China que Mao no pudo obtener. El trabajo chino ahí es terrible, la isla depende 100% de China, hay chinos continentales por todos lados y la no se tira un pedo un oficial taiwanés sin que lo sepa Beijing.
Después China tiene una marina paramilitar de "civiles" que son ex marinos y miembros del CCP. Son extremadamente fanáticos y todos reserva entrenada ex militares VOLUNTARIOS. Son los que se la pasan chocando y hundiendo barcos pesqueros y patrulleros Japoneses, Filipinos, Vietnamitas en el área de la islas en disputa.
Hay una gran sospecha que esos tipos en barcos pesqueros solos pueden tomar Taiwan en medio día y preparar para la invasión principal. Son civiles y no van a armados hasta que están armado y te controlan sitios de desembarco sacando divisiones enteras de tropas especiales de sus bodegas.
Taiwán no puede hacer absolutamente nada más que hacerles gastar lo más posible a los Chinos, y hoy eso a los chinos les importa tanto como al billonario que borracho tira una copa de champagne de 50 lucas.
El único motivo que China deja a Taiwán manejarse sola es porque se dedicaron al progreso económico y la buena voluntad de no ser "malos" ante la tanta mala prensa que tienen en Occidente. Siempre y cuando nadie reconozca a Taiwán como país independiente y se queden en el molde.
De hecho China continental prácticamente es dueña de la isla entera a través de empresas inversoras y subsidiarias. La isla es 100% dependiente del continente y las mayores empresas de la isla tienen inversiones billonarias en China, mercado del cual son mayoritariamente dependientes.
Estados Unidos no va a ir a una guerra nuclear con Taiwán, lo mismo que no lo va a hacer para defender a los países bálticos con Rusia...
Mientras la isla se maneje sola la apoyan para molestar a China todo lo que puedan. Pero cuando vuele un petardo van a ser igual que Alemania y Francia "condenando" a Arabia Saudita por la invasión de Yemen. O igual que cuando Georgia bombardeó Osetia del Sur, mató soldados rusos y los rusos los ubicaron a palos, un "no te conozco, pero lo que hacen ellos está mal, muy mal, protesto enérgicamente".
Igualmente me da mucho miedo viendo como se mueven las piezas del tablero, cada vez más osados todos y Estados Unidos muy activo en posicionarse para una guerra mayor. Lo mejor que podemos esperar es que la capacidad de ataque nuclear de las potencias nunca pueda ser neutralizado por ninguna así todos se garcan. Porque en el momento que USA mágicamente tenga seguridad que casi ninguna nuke los puede tocar, revientan todo a misilazos H.
Hace poco vi un resumen del plan de los años 50 de Estados Unidos para una guerra total contra la URSS antes que pudieran desarrollar capacidad de ataque a larga distancia creíble.
Estados Unidos planeaba un ataque nuclear masivo con cientos de armas nucleares a toda la URSS europea para matar más de la mitad de la población y fuerzas militares, seguida de una invasión terreste para destruir el país y eliminar al pueblo ruso para nunca más fuese una amenaza.
La USAF en los 50 superaba ampliamente en cazas y bombarderos a la URSS y los misiles antiaéreos eran algo incipiente y marginal en los juegos de guerra. Se tenía la confianza que casi ningún bombardero soviético jamás iba a llegar al Estados Unidos continental, y las bajas europeas eran irrelevantes.
Y eran planes serios que querían llevar a cabo. Todo se terminó en 1959 cuando el Sputnik demostró que los soviéticos podían alcanzar Estados Unidos en cualquier parte sin posibilidad de defensa.
Washington, D.C., December 22, 2015 - The SAC [Strategic Air Command] Atomic Weapons Requirements Study for 1959, produced in June 1956 and published today for the first time by the National Security Archive www.nsarchive.org, provides the most comprehensive and detailed list of nuclear targets and target systems that has ever been declassified. As far as can be told, no comparable document has ever been declassified for any period of Cold War history.
The SAC study includes chilling details. According to its authors, their target priorities and nuclear bombing tactics would expose nearby civilians and “friendly forces and people” to high levels of deadly radioactive fallout.
The National Security Archive, based at The George Washington University, obtained the study, totaling more than 800 pages, through the Mandatory Declassification Review (MDR) process (see sidebar).
The SAC document includes lists of more than 1100 airfields in the Soviet bloc, with a priority number assigned to each base. With the Soviet bomber force as the highest priority for nuclear targeting (this was before the age of ICBMs), SAC assigned priority one and two to Bykhov and Orsha airfields, both located in Belorussia. At both bases, the Soviet Air Force deployed medium-range Badger (TU-16) bombers, which would have posed a threat to NATO allies and U.S. forces in Western Europe.
A second list was of urban-industrial areas identified for “systematic destruction.” SAC listed over 1200 cities in the Soviet bloc, from East Germany to China, also with priorities established. Moscow and Leningrad were priority one and two respectively. Moscow included 179 Designated Ground Zeros (DGZs) while Leningrad had 145, including “population” targets. In both cities, SAC identified air power installations, such as Soviet Air Force command centers, which it would have devastated with thermonuclear weapons early in the war.
According to the study, SAC would have targeted Air Power targets with bombs ranging from 1.7 to 9 megatons. Exploding them at ground level, as planned, would have produced significant fallout hazards to nearby civilians. SAC also wanted a 60 megaton weapon which it believed necessary for deterrence, but also because it would produce “significant results” in the event of a Soviet surprise attack. One megaton would be 70 times the explosive yield of the bomb that destroyed Hiroshima.
The SAC study includes chilling details. According to its authors, their target priorities and nuclear bombing tactics would expose nearby civilians and “friendly forces and people” to high levels of deadly radioactive fallout.
[B]Moreover, the authors developed a plan for the “systematic destruction” of Soviet bloc urban-industrial targets that specifically and explicitly targeted “population” in all cities, including Beijing, Moscow, Leningrad, East Berlin, and Warsaw. Purposefully targeting civilian populations as such directly conflicted with the international norms of the day[/B], which prohibited attacks on people per se (as opposed to military installations with civilians nearby).The National Security Archive, based at The George Washington University, obtained the study, totaling more than 800 pages, through the Mandatory Declassification Review (MDR) process (see sidebar).
The SAC document includes lists of more than 1100 airfields in the Soviet bloc, with a priority number assigned to each base. With the Soviet bomber force as the highest priority for nuclear targeting (this was before the age of ICBMs), SAC assigned priority one and two to Bykhov and Orsha airfields, both located in Belorussia. At both bases, the Soviet Air Force deployed medium-range Badger (TU-16) bombers, which would have posed a threat to NATO allies and U.S. forces in Western Europe.
A second list was of urban-industrial areas identified for “systematic destruction.” SAC listed over 1200 cities in the Soviet bloc, from East Germany to China, also with priorities established. Moscow and Leningrad were priority one and two respectively. Moscow included 179 Designated Ground Zeros (DGZs) while Leningrad had 145, including “population” targets. In both cities, SAC identified air power installations, such as Soviet Air Force command centers, which it would have devastated with thermonuclear weapons early in the war.
According to the study, SAC would have targeted Air Power targets with bombs ranging from 1.7 to 9 megatons. Exploding them at ground level, as planned, would have produced significant fallout hazards to nearby civilians. SAC also wanted a 60 megaton weapon which it believed necessary for deterrence, but also because it would produce “significant results” in the event of a Soviet surprise attack. One megaton would be 70 times the explosive yield of the bomb that destroyed Hiroshima.
Strategic Air Command Declassifies Nuclear Target List from 1950s
Declassified Strategic Air Command (SAC) Nuclear Target List from 1950s Includes Contingency Plans to Strike Major Cities in Soviet Bloc and China
nsarchive2.gwu.edu
Última edición:
Estimado una cosa es el tablero las previciones y lo esperable, herramienta útil pero no del todo certera muchas veces, de hecho todos los países manejan esos criterios y planificaciones en distintas medidas, pero otra las imprevisibilidad que aparezcan en el terreno, y más sabiendo que tu enemigo no va a hacer lo que vos querés o esperas que haga, inteligencia y contrainteligencia que les dicen, es verdad lo demás que decis, nunca dije que china no sea un monstruo de 1000 cabezas para taiwan, así como China tiene todo calculado Taiwan y la información que brinda EEUU lo mismo en su dimensión de disparidad.
En los 50 USA era un tanto superior, pero no lo suficiente para tamaña empresa más con una Europa frágil, y con el empleo de armas nucleares aún en pañales y menores cantidades a las que precedieron después.
La URRSS solo tenia que proyectarse en tierra, USA tiene que atravesar océanos y tomar playas, gran diferencia que se compensan en otras ventajas.
Es que desde el vamos están sentenciados, ahora desde la isla no creo q esperen a los chinos felices y contentos, si se pone complicado lluvia de pepas chinas a la isla, la cuestión es ver a escala se desmadra todo, es decir que harán Japón, Corea, Australia, India y resto de naciones que tienen sus diferencias con China, la gran pregunta es que hará Rusia en todo esto.
Jorge II
Serpiente Negra.
Taiwan tiene posibilidad de aguantar porque solo tiene que defender y más aun una isla; sabiendo que va a tener apoyo. Ser superior no te garantiza victoria, China puede derrotar a Taiwan en cinco minutos pero también puede salir derrotado si la campaña es duradera. Veremos que pasa; pero siendo profesor de historia militar y de estrategia militar; una campaña contra Taiwan puede tener éxito pero costosa más aun cuando toda la defensa de la isla y su doctrina está basado en contener hasta que llegue la ayuda de USA que en si no va a permitir que caiga; con la ventaja de tener 1mil aviones en movimiento constante más los mil aviones de sus cuatro bases alejadas.
Si ocurre ese enfrentamiento va a ser formidable porque se van a dar y no consejos.
Si ocurre ese enfrentamiento va a ser formidable porque se van a dar y no consejos.
Dejo esto por aquí, pido disculpas si se ha posteado en otro hilo
saludos
actualidad.rt.com
saludos
EE.UU. anuncia la venta a Taiwán de 100 sistemas de defensa costera Harpoon por 2.400 millones de dólares
La operación, que ascendería a 2.370 millones de dólares, ha sido aprobada por el Departamento de Estado de EE.UU.
El destructor lanzamisiles clase 055 "Nanchang" de la Armada china durante un desfile, 23 de abril de 2019
La Armada china realiza ejercicios de ataque en medio de tensiones con Taiwan y preparativos de Pekín para posibles conflictos militares
Las maniobras tuvieron lugar frente a las costas de la provincia de Cantón
VIDEO: La Armada china realiza ejercicios de ataque en medio de tensiones con Taiwán y preparativos de Pekín para posibles conflictos militares
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VIDEO: China simula una batalla urbana con participación de tanques en ejercicios bélicos, en medio de tensiones con Taiwán
Un documental de CCTV muestra el desempeño de una fuerza 'roja' que, con 230 soldados y 30 tanques, ataca un complejo citadino defendido por 70 efectivos y 6 tanques de la fuerza 'azul'.
Esas maniobras son en territorio continental chino?En medio de tensiones con Taiwan el Ejército chino realiza maniobras urbanas con tanques
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De ser así, no seria algo rutinario, y no específicamente un mensaje a Taiwán
El texto de la noticia lo deja claro e incluye la cita de una nota del diario de Shanghai "South China Morning Post" en la que se dice que algunas de las armas usadas en esas maniobras están diseñadas para un terreno como el de Taiwan.
y acusa a Washington de coquetear con los independentistas de la isla
China monitorea el paso de un buque de guerra de EE.UU. por el estrecho de Taiwán y acusa a Washington de lanzar "miradas coquetas" a independentistas
Por su parte, la Armada de EE.UU. afirmó que el destructor de misiles USS Mustin realizó "un tránsito rutinario", de acuerdo con el derecho internacional.
de que un destructor estadounidense navegara por esa zona
Las autoridades taiwanesas enviaron 6 buques de guerra junto con ocho aeronaves de
sus fuerzas aéreas para raztreae los movimientos del grupo naval
Un portaviones chino atraviesa el estrecho de Taiwán un día después de que un destructor estadounidense navegara por esa zona
Las autoridades taiwanesas enviaron 6 buques de guerra junto con 8 aeronaves de sus Fuerzas Aéreas para rastrear los movimientos del grupo naval.
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