Relaciones: Israel - Iran

EE.UU. VE EN IRÁN UNA AMENAZA ESTRATÉGICA

Washington, 24 de agosto, RIA Novosti. Irán representa una ‘amenaza estratégica' para EE.UU., según se desprende de un informe analítico confeccionado por el Comité de Inteligencia de la Cámara de Representantes del Congreso norteamericano.

De acuerdo con este documento de 29 folios, difundido ayer en Washington, Irán lleva casi dos décadas implementando un programa secreto de enriquecimiento de uranio aunque no ha elaborado ni adquirido, probablemente, cantidades suficientes para producir armas nucleares.

El informe, que cita a los servicios secretos de EE.UU., señala que Irán tendrá en su poder armamento nuclear ‘entre principios y mediados del próximo decenio' pero, al mismo tiempo, afirma que ‘posee, tal vez, potencial científico y productivo en el terreno de las armas químicas ofensivas' y ‘dispone, probablemente, de un programa de armas biológicas ofensivas'.

Uno de los elementos que suscitan la mayor preocupación en el programa armamentista iraní, según el documento, es el desarrollo y la modernización de misiles balísticos capaces de portar ojivas nucleares, químicas y biológicas. El misil Shahab-4, que se va desarrollando en Irán, tendrá, según las estimaciones de expertos norteamericanos, un alcance de 4.000 Km., lo cual permite a Teherán ‘asestar golpes contra Alemania, Italia y Rusia'.

‘Todavía desconocemos muchísimas cosas sobre Irán' - constata ese informe, señalando la necesidad de que EE.UU. incremente en grado notable la labor de espionaje en relación con este país.
 
AMORALAPATRIA dijo:
Parece que Espana le esta dando la espalda a EE.UU.

ESPAÑA RECONOCE EL DERECHO DE IRÁN A DESARROLLOS NUCLEARES

Madrid, 23 de agosto, RIA Novosti. España revisa su política respecto a Irán y se pronuncia por conceder a este país el derecho de desarrollar el programa nuclear propio, declaró el embajador Maximo Cajal, delegado del presidente del Gobierno español en el programa "Alianza de las Civilizaciones".

Para sostener su opinión dijo que otros dos países de la región -Pakistán y la India- desde hace tiempo vienen trabajando en el ámbito nuclear.
D e verdad la politica exterior española da verguenza, eso es algo que sabe todo el mundo. Y esa "Alianza de las Naciones" no es mas que una asemblea que intento impulsar en su dia Iran con un nombre similar y que fracaso por completo. Pero las conseciencias se pagan y los malos gestois españoles hacia los EEUU traeran consecuencias.

Por otro lado es ridiculo que España como pais occidental, anime al regimen irani a seguir con su programa nucleart, cuando este puede aplicarse en contra nuestra por la rama militar. Ademas Iran apoya abiertamente al terrorismo, quye pasaria si Hizbolla mañana tuviera una bom,ba atomica?

SALUDOS
 
Con el triunfo de los sectores polìticos moderados en Israel y EEUU ya va a haber una distención q cambien el mundo para mejor. España diò un paso importante para bien, el terrorismo no se combate con armas Uk no pudo con el IRA, España no pudo con ETA y EEUU e Israel no pueden contra los islámicos, la solución pasa por el dialogo y la comprensión.
 
La oposición denuncia que Irán podrá fabricar la bomba atómica en 2007

La opsición denuncia que Irán ha acelerado su programa nuclear. APEFE | ISLAMABAD
Irán ha acelerado su programa nuclear para poder fabricar su primera bomba atómica a finales de 2007, ha revelado un representante del Consejo Nacional de Resistencia Iraní (CNRI) quien asegura que la existencia y localización de otros lugares nucleares "secretos" del "régimen más peligroso del mundo".
"De aquí a finales de 2007, Irán tendrá suficientes centrifugadoras para comenzar a fabricar su bomba atómica", ha asegurado hoy en rueda de prensa en París el dirigente del CNRI, Mohammad Mohadessine, quien insta a la comunidad internacional a adoptar sanciones "inmediatas y globales" contra el régimen de Teherán.
Para el CNRI, "imponer sanciones inmediatas y globales contra el régimen (iraní) constituye un primer paso para impedir al régimen más peligroso del mundo que se dote del arma más peligrosa".
Según las informaciones obtenidas por la resistencia iraní, Teherán dispone ya de al menos quince centrifugadoras P2, que "han sido ensambladas y están en fase de prueba".
y si tuviera la bomba atomica, no tiene derecho a tenerla? pakistan , india , israel ( se estima que tiene 200 ojivas nucleares ) la tienen y estan afuera de la agencia nuclear...y nadie hizo nada...
eeuu que es un pais terrorista tiene mas de 2500 ojivas nucleares y siguen fabricando...rusia otros tantos ... y varios paises mas.-
iran tiene derecho a tener su plan nuclear como cualquier otro pais soberano y tambien defenderse de israel ya que posee 200 ojivas nucleares..y saben que el proximo son ellos...
saben que corea del norte supuestamente tiene varias ojivas nucleares y eeuu no se meten militarmente, porque saben la destruccion que podrian ocasionar en la peninsula coreana y en Asia
el unico pais que utilizo las armas nucleares fue EEUU , no hay que olvidarse de eso
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Sostener que al terrorismo se lo combate con paz es como sostener que para que un incendio se apague simplemente hay que permitirle quemar todo aquello que sea combustible (incluídos los seres humanos) hasta que ya no quede nada que quemar y se extinga.

En Israel gobiernan los moderados, de hecho, Kadima llegó al poder con una promesa (que se transformó en mandato popular al ganar las elecciones) muy clara: Retirarse de Cisjordania. Cosa que ahora está pospuesta por tiempo indeterminado, con la reocupasión de Gaza pendiendo de un hilo.

EE:UU tiene políticas firmes, y de hecho, el partido político que hace de las intervenciones internacionales para preservar e imponer los valores estadounidenses una de las bases de su plataforma es el Demócrata, así que cambios profundos en su política exterior no son de esperarse. Fue un presidente demócrata el que entró en la SGM o los que entraron en Corea o Vietnam.

Los hechos recientes en MO solo muestran como actúa el islamismo cuando se le dá soga.

No recuerdo bien, pero me parece que ya hubo un demagogo antisemita con aires armamentistas y fundamentalistas en el mundo, y que algún que otro daño causó, en gran parte debido a idiotas que pese a haber escuchado de su propia boca cuales eran sus planes creyero que s epodía dialogar con él y conformarlo digamos con....................Austria. Idiotas a los que la historia absolvió. Todos hablan de lo malo que eran Arthur Harris o Curtis LeMay, nadie de que en gran parte, el culpable de llegar a eso fue Chamberlain y otros "avestruces"

Se debe impedir que Irán se haga con la bomba a cualquier costo. La tolerancia solo debe practiarse con los tolerantes.

Saludos.
 
La tecnologia de la Bomba Atomica DEBE ser un derecho al cual cualquier pais deberia acceder. LO q si me parece injusto es q Israel posea cientas de armas Nucleares, quimicas y bactereologicas (CUYO DESARROLLO FUE CONDENADO POR LA ONU EN INFINIDAD DE OCACIONES POR DISTINTAS RESOLUCIONES A LAS QUE ISRAEL DESCONOCIO COMPLETAMENTE) y q no dejen desarrollar a Iran aunque sea UN arma Nuclear.
Israel en este punto, tiene 0 derecho moral para decir quien debe o no tener armas de destruccion masiva.

Saludos
 
NO amigo Rumples no es asi...
Vamos por partes dijo Jack, a Hitler lo mantuvieron porq era FUNCIONAL ya en ese momento el enemigo era el comunismo, porq no apoyò EEUU la democracia en España??? y dejò q si Alemania e Italia bancaran a Franco? estas cuestiones eran obvias en los años 30, lo q pasa es q Hitler se tomò atribuciones "extras" pero el nazismo y el fascismo eran barreras perfectas al expansionismo sovietico.
Puntos dos: Los gobiernos en EEUU no son iguales, si entraron en la 2 guerra con los demócratas fue fortuito no les quedaba otra y bastante se mantuvieron al margen. Estando yo hace unos años en los pasillos de la Fac. de RRII de la UNR comentando el ascenso de Bush al poder les dije algo asi como "la q nos espera..." y me dijeron naaaaa si en EEUU es lo mismo un partido q el otro... bueno el tiempo lamentablemente me dio la razòn, hay escepciones como en todo pero gralmente los gobiernos republicanos son mas belicosos q los democratas.
Ooootro tema: decime vos q logrò la odiosa Tatcher en Irlanda del Norte con su politica dura? nada, es mas convirtió a Bobby Sand en un heroe de caracter casi mìtico.
Tenemos q terminar con el concepto q el terrorista es un loquito q hay q eliminar, si no verlo como alguien q se esta quejando de algo y analizar friamente q respuesta inteligente le podemos dar.
A Iran le vas a tirar la bomba nuclear para q ellos no la puedan tirar despues? digo porq hablas de cualquier medio... ahora: no es un contrasentido?
Vos no creeras q todos los musulmanes son malos no? o enviados del demonio...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Si hablamos de estados terroristas, hablemos tambien de Rusia, que se cansa de hacer barbaridades en Chechenia ....
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
EE.UU. VE EN IRÁN UNA AMENAZA ESTRATÉGICA


Washington, 24 de agosto, RIA Novosti. Irán representa una ‘amenaza estratégica' para EE.UU., según se desprende de un informe analítico confeccionado por el Comité de Inteligencia de la Cámara de Representantes del Congreso norteamericano.

De acuerdo con este documento de 29 folios, difundido ayer en Washington, Irán lleva casi dos décadas implementando un programa secreto de enriquecimiento de uranio aunque no ha elaborado ni adquirido, probablemente, cantidades suficientes para producir armas nucleares.

El informe, que cita a los servicios secretos de EE.UU., señala que Irán tendrá en su poder armamento nuclear ‘entre principios y mediados del próximo decenio' pero, al mismo tiempo, afirma que ‘posee, tal vez, potencial científico y productivo en el terreno de las armas químicas ofensivas' y ‘dispone, probablemente, de un programa de armas biológicas ofensivas'.

Uno de los elementos que suscitan la mayor preocupación en el programa armamentista iraní, según el documento, es el desarrollo y la modernización de misiles balísticos capaces de portar ojivas nucleares, químicas y biológicas. El misil Shahab-4, que se va desarrollando en Irán, tendrá, según las estimaciones de expertos norteamericanos, un alcance de 4.000 Km., lo cual permite a Teherán ‘asestar golpes contra Alemania, Italia y Rusia'.

‘Todavía desconocemos muchísimas cosas sobre Irán' - constata ese informe, señalando la necesidad de que EE.UU. incremente en grado notable la labor de espionaje en relación con este país.

:eek: :eek: :eek:

Estos jonis son increibles
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Sr Vox dijo:
NO amigo Rumples no es asi...
Vamos por partes dijo Jack, a Hitler lo mantuvieron porq era FUNCIONAL ya en ese momento el enemigo era el comunismo, porq no apoyò EEUU la democracia en España???

Exacto 100 %

Moraleja de la historia: "no hay que ser ******".

Hay que saber diferenciar.

Si tu eres A, y odias a B, y a su vez C odia también a B, haces bien en apoyar a C.

Ahora, si C odia a todo el mundo, y después de acabar con B, irá por tí, es muy estúpido apoyarlo.

Occidente en un principio sostuvo al Adolfo y después les salió el tiro por la culata (bueno, Churchill nunca se comió el cuento, pero lo tildaban de viejo reaccionario). En 1979, la URSS invade Afganistán, y occidente mete la pata de nuevo, apoya a quién termina tumbando dos famosas torres.

Los rusos nunca se comieron esos cuentos, nunca armaron a los árabes con armas modernas (siempre versiones degradadas), nunca los asesoraron bien, y por sobre todas las cosas, nunca les diero ADMs.

No hay que ser opa y repetir el error otra vez. Uno puede ser todo lo antinorteamericano que quiera, pero no por eso se debe apoyar cualquier cosa que se dirija contra USA y aliados, porque el remedio puede ser infinitamente peor que la efermedad.

Tu ejemplo del IRA no se aplica. El IRA (o ETA) tiene un fin muy concreto, es nacionalista, como lo eran algunos movimientos árabes en los 60 y 70 y como eran los chechenos en un principio, todo lo que querían era un estado propio. Pero son racionales y es posible negociar. Ninguno de ellos asesinaba civiles a drede ni intentaba imponer una forma de vida particular a otros. Ninguno enviaba a menores de edad o discapacitados mentales a la muerte. El IRA no mataba a nadie por no rezarle a San Patricio, ni ETA pretendía que en toda españa se deje de hablar el castellano en favor del vasco, so pena de lapidación.

Otra cosa muy distinta es un fundamentalismo religioso con pretensiones universalistas. A eso, incluso la mayoría de los gobiernos árabes le teme.

Saludos.
 
Rumples en ningun momento dije apoyar, si no analizar cada caso y ver q soluciòn, fuera de pagar terror con terror, se puede dar. Ademàs esos grupos fundamentalistas q describìs son minoritarios pero intentar pisarlos con la bota militar solo hace q se reproduzcan y no es lo q queremos no?
Esa conducta de querer imponerles los puntos de vista si o si parece ser tb la elegida por EEUU, q necesidad hay de mantener semejante ocupación en Irak? hasta lo de Afganistán se entendía en tal caso como revancha por los ataques del 9-11 pero lo de Irak... y a Irán le estàn dando toooodos los motivos para q endurezca su posición... no no, en política internacional las cosas no se manejan asì exceptuando q lo q quieras es mas y mas guerra q es lo q lamentablemente parece buscar EEUU. Las razones no las se muy bien, puede ser mas poder mundial, petroleo etc pero democracia y valores justos no creo.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
fersar2006 dijo:
Ensayo general para Irán

La Casa Blanca tuvo una estrecha relación con la planificación de la ofensiva israelí de Líbano

Internacional - 22/08/2006 17:13:31 | Seymour Hersh

Fuente: El País


Un tanque israelí atraviesa la zona fronteriza con Líbano de regreso a su país el pasado miércoles, tras la entrada en vigor del alto el fuego. (REUTERS)
En los días posteriores a que Hezbolá cruzara la frontera entre Líbano e Israel, el 12 de julio, para secuestrar a dos soldados, un acto que desencadenó un ataque aéreo de Israel contra Líbano y toda una guerra, el Gobierno de George W. Bush tuvo un comportamiento extrañamente pasivo. "Es un momento de claridad", señaló el presidente en la cumbre del G-8 en San Petersburgo, el 16 de julio. "Ahora está claro por qué no tenemos paz en Oriente Próximo". Aádió que la relación entre Hezbolá y sus patrocinadores de Irán y Siria era una de las "causas fundamentales de inestabilidad" y que, por consiguiente, eran dichos países los que debían poner fin a la crisis. Dos días más tarde, pese a los llamamientos de varios Gobiernos a que Estados Unidos se hiciera cargo de las negociaciones para interrumpir los combates, la secretaria de Estado, Condoleezza Rice, declaró que era preciso aplazar un alto el fuego hasta que "las condiciones fueran propicias".

Sin embargo, la Administración de Bush tuvo una relación muy estrecha con la planificación de las represalias israelíes. El presidente Bush y el vicepresidente Dick Cheney estaban convencidos, según me han contado diplomáticos y miembros de los servicios de inteligencia en activo y retirados, de que una campaña de bombardeos de las fuerzas aéreas israelíes contra los complejos fortificados de misiles subterráneos y de mando y control que posee Hezbolá en Líbano podía aliviar las preocupaciones israelíes sobre la seguridad y servir de preludio a un posible ataque preventivo de Estados Unidos para destruir las instalaciones nucleares de Irán, algunas de las cuales también están enterradas a gran profundidad.

Los expertos militares y de los servicios secretos israelíes con los que he hablado destacan que los problemas inmediatos de seguridad eran motivo suficiente para enfrentarse a Hezbolá, independientemente de lo que quisiera la Administración de Bush. Shabtai Shavit, asesor de seguridad nacional de la Knesset [el Parlamento israelí] y responsable del Mosad, el servicio exterior de inteligencia, entre 1989 y 1996, me dijo: "Hacemos lo que creemos que nos conviene más; si resulta que satisface las necesidades de Estados Unidos, eso no es más que parte de la relación entre dos amigos. Los miembros de Hezbolá están armados hasta los dientes y entrenados en la tecnología más avanzada de la guerra de guerrillas. Era cuestión de tiempo. Teníamos que ocuparnos de ello".

Los israelíes consideran que Hezbolá es una grave amenaza, una organización terrorista que actúa en su frontera, con un arsenal militar que, gracias a la ayuda de Irán y Siria, se ha reforzado desde que terminó la ocupación israelí del sur de Líbano, en el año 2000. Su líder, el jeque Hassan Nasralá, ha dicho que no considera que Israel sea un "Estado legal". Los servicios israelíes de inteligencia calculaban, al empezar la guerra aérea, que Hezbolá tenía aproximadamente 500 cohetes Fajr-3 y Fajr-5 de alcance medio y varias docenas de cohetes Zelzal de largo alcance; estos últimos, con un radio de unos 200 kilómetros, podrían llegar hasta Tel Aviv (un cohete golpeó Haifa al día siguiente de los secuestros). Además posee más de 12.000 cohetes de menor alcance. De éstos, ha disparado contra Israel más de 3.000 desde que comenzó el conflicto.

Los motivos de Bush

Según un experto en Oriente Próximo que conoce lo que piensan en la actualidad los Gobiernos de Israel y Estados Unidos, los israelíes habían elaborado un plan para atacar a Hezbolá -e informaron de él a funcionarios del Gobierno de Bush- mucho antes de los secuestros del 12 de julio. "No es que Israel tendiera una trampa a Hezbolá", explica, "pero en la Casa Blanca había una clara sensación de que, tarde o temprano, los israelíes iban a actuar".

Este experto en Oriente Próximo dice que la Administración tenía varias razones para apoyar la campaña israelí de bombardeos. En el Departamento de Estado lo consideraron como una forma de fortalecer al Gobierno libanés para que pudiera reafirmar su autoridad en el sur del país, controlado en gran parte por Hezbolá. "La Casa Blanca", continúa, "estaba mucho más interesada en arrebatar los misiles a Hezbolá, porque, si se pusiera en marcha la opción militar contra las instalaciones nucleares de Irán, sería necesario deshacerse de las armas que Hezbolá pudiera utilizar en posibles represalias contra Israel. Bush quería las dos cosas. Bush quería enfrentarse a Irán, uno de los miembros del Eje del Mal, y acabar con sus instalaciones nucleares, y quería también enfrentarse a Hezbolá como parte de su empeño democratizador, porque Líbano es una de las joyas de la corona de la democracia en Oriente Próximo".

En la Administración estadounidense niegan que conocieran el plan de Israel sobre una guerra aérea. La Casa Blanca no ha contestado a una lista detallada de preguntas. En respuesta a otra petición aparte, un portavoz del Consejo de Seguridad Nacional dijo: "Antes de que Hezbolá atacara a Israel, el Gobierno israelí no dio a ningún funcionario de Washington ningún motivo para pensar que estaba preparando un ataque. Ni siquiera después de la incursión del 12 de julio supimos cuáles eran los planes israelíes". Un portavoz del Pentágono me dijo: "El Gobierno de Estados Unidos sigue comprometido en una solución diplomática al problema del programa clandestino de armas nucleares en Irán", y negó las informaciones anteriores, igual que otro portavoz del Departamento de Estado.

Estados Unidos e Israel llevan decenios compartiendo informaciones y con una estrecha cooperación militar, pero a principios de esta primavera, según un antiguo responsable de los servicios de inteligencia, varios estrategas de alto rango de la fuerza aérea estadounidense -presionados por la Casa Blanca para que elaboraran un plan de guerra con un ataque decisivo contra las instalaciones nucleares de Irán- empezaron a consultar con sus homólogos de la fuerza aérea israelí.

"El gran interrogante para nuestras fuerzas aéreas era cómo alcanzar una serie de blancos cruciales en Irán", explica el antiguo funcionario de inteligencia. "¿Quién es el mayor aliado de las fuerzas aéreas estadounidenses en cuestiones de planificación? No es el Congo, es Israel. Todo el mundo sabe que ha habido ingenieros iraníes que han asesorado a Hezbolá en la construcción de túneles y puestos subterráneos de armas. Así que la fuerza aérea fue a ver a los israelíes con algunas tácticas nuevas y les dijo: 'Vamos a concentrarnos en los bombardeos y compartir lo que nosotros sabemos de Irán y lo que vosotros sabéis de Líbano". Las conversaciones, dice, llegaron hasta la Junta de Jefes de Estado Mayor y el secretario de Defensa, Donald Rumsfeld.

"Los israelíes nos dijeron que sería una guerra barata y llena de beneficios", cuenta un asesor del Gobierno de EE UU con estrechos contactos en Israel. "¿Por qué íbamos a oponernos? Podíamos buscar y bombardear misiles, túneles y búnqueres desde el aire. Sería un ensayo para Irán".

Ataque preventivo

Un asesor del Pentágono dice que la Casa Blanca de Bush "lleva tiempo tratando de encontrar un motivo para llevar a cabo un ataque preventivo contra Hezbolá". Y añade: "Teníamos la intención de debilitar a Hezbolá, y ahora hemos conseguido que lo hagan otros por nosotros". (El domingo pasado, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas aprobó una resolución de alto el fuego, aunque no estaba claro si eso iba a alterar la situación sobre el terreno).

Según Richard Armitage, que fue subsecretario de Estado durante el primer mandato de Bush -y que, en 2002, dijo que Hezbolá "es tal vez el equipo A de los terroristas"-, la campaña de Israel en Líbano, que se ha encontrado con dificultades inesperadas y críticas generalizadas, puede servir de advertencia a la Casa Blanca sobre Irán. "Si el mayor poder militar de la región -las fuerzas de defensa israelíes- no es capaz de pacificar un país como Líbano, con una población de cuatro millones de personas, habría que pensárselo cuidadosamente antes de aplicar el modelo a Irán, que tiene profundidad estratégica y 70 millones de habitantes", dice Armitage. "Lo único que han conseguido hasta ahora los bombardeos es unir a la población contra los israelíes".

Varios funcionarios actuales y retirados que conocen bien Oriente Próximo me han dicho que, para Israel, el secuestro de los soldados representó la oportunidad de iniciar la campaña militar prevista contra Hezbolá. "Hezbolá estaba instigando alguna cosa pequeña cada uno o dos meses, como un reloj", dice el asesor estadounidense con contactos en Israel. Dos semanas antes, a finales de junio, los miembros del grupo palestino Hamás excavaron un túnel bajo la barrera que separa el sur de Gaza de Israel, y capturaron a un soldado israelí. Además lanzaron una serie de cohetes contra ciudades israelíes cercanas a la frontera con Gaza. En respuesta, Israel comenzó una intensa campaña de bombardeos y volvió a ocupar partes de Gaza de las que se había retirado.

El asesor del Pentágono hace notar que ha habido, asimismo, incidentes fronterizos entre Israel y Hezbolá, en ambas direcciones, desde hace tiempo. "Se han dedicado a dispararse mutuamente", dice. "Cada bando podría haber señalado algún incidente concreto y decir que tenía que iniciar una guerra contra el otro, porque ya estaban en guerra".

Decisión forzada

David Siegel, portavoz de la Embajada de Israel en Washington, dice que la fuerza aérea israelí no estaba buscando ninguna excusa para atacar a Hezbolá. "No planeamos la campaña. Fue una decisión que se nos obligó a tomar". Había alertas constantes de que Hezbolá "estaba presionando para pasar al ataque", dice Siegel. "Hezbolá ataca cada dos o tres meses", pero el secuestro de los soldados agudizó la situación.

En varias entrevistas realizadas a intelectuales, periodistas y oficiales retirados del ejército y los servicios de información israelíes, todos hacen hincapié en una cosa: que fueron los dirigentes israelíes, y no Washington, quienes decidieron comenzar la guerra contra Hezbolá. Los sondeos de opinión muestran que contaban con el apoyo de un gran número de israelíes. "Los neocons de Washington pueden estar satisfechos, pero no hacía falta empujar a Israel, porque los israelíes querían eliminar a Hezbolá", explica Yossi Melman, un redactor del periódico Ha'aretz que ha escrito varios libros sobre los servicios de espionaje israelíes. "Al provocar a Israel, Hezbolá proporcionó la oportunidad".

"Nos encontrábamos ante un dilema", dice un funcionario israelí. El primer ministro, Ehud Olmert, "tenía que decidir si convenía llevar a cabo una respuesta local, como hacemos siempre, o una acción más amplia, atacar a Hezbolá para acabar con ellos de una vez por todas". Olmert sólo se decidió, dice el funcionario, después de que fracasaran diversos intentos de rescate de los israelíes.

Sin embargo, el asesor estadounidense vinculado a Israel me dijo que, desde la perspectiva israelí, la decisión de emprender una acción enérgica era inevitable desde hacía varias semanas, cuando el equipo del ejército israelí especializado en interceptar señales, denominado Unidad 8200, captó, a finales de primavera y principios de verano, mensajes de tono belicoso entre Hamás, Hezbolá y Jaled Meshal, el líder de Hamás residente en Damasco.

Una de las comunicaciones interceptadas fue la relativa a una reunión, a finales de mayo, de la dirección política y militar de Hamás, en la que Meshal participó por teléfono. "Hamás creía que la llamada desde Damasco estaba codificada, pero Israel había descifrado la clave", explica el asesor. Antes de su victoria en las elecciones palestinas de enero, Hamás llevaba casi un año recortando sus actividades terroristas. En la conversación interceptada a finales de mayo, me contó el asesor, los líderes de Hamás decían que "no les había servido de nada, y estaban perdiendo prestigio ante la población palestina". La conclusión, dice, fue: "Vamos a volver a emplear el terrorismo, y entonces trataremos de arrancar concesiones al Gobierno israelí". El asesor me ha explicado que Estados Unidos e Israel estaban de acuerdo en que, si la dirección de Hamás tomaba esa decisión y Nasralá ofrecía su respaldo, sería necesaria "una reacción a gran escala". En las semanas posteriores, mientras Hamás empezaba a excavar el túnel hacia Israel -dice el asesor-, la Unidad 8200 "captó comunicaciones entre Hamás, Siria y Hezbolá en las que, en definitiva, se decía que querían que Hezbolá calentara el norte". En uno de los mensajes interceptados, dice el asesor, Nasralá calificó a Olmert y al ministro de Defensa, Amir Peretz, de "aparentemente débiles" en comparación con los ex primeros ministros Ariel Sharon y Ehud Barak, que poseían gran experiencia militar, y dijo que, "en su opinión, Israel iba a reaccionar de manera local, a pequeña escala, como habían hecho hasta entonces".

Según el asesor estadounidense, a principios de este verano, antes de los secuestros de Hezbolá, varios funcionarios israelíes visitaron Washington por separado "con el fin de obtener la luz verde para las operaciones de bombardeo y averiguar cuánto estaba dispuesto a aguantar Estados Unidos". "Israel empezó por Cheney. Querían estar seguros de que contaban con su apoyo y el de su gente, así como el del departamento de Oriente Próximo en el Consejo de Seguridad Nacional". Después, "convencer a Bush no fue nada difícil, y Condi Rice estaba de su parte", explica el asesor.

El plan inicial perfilado por los israelíes consistía en una gran campaña de bombardeos como respuesta a la próxima provocación que hiciera Hezbolá, según el experto en Oriente Próximo que conoce la forma de pensar de Estados Unidos e Israel. Los israelíes -dice el ex alto cargo de los servicios de inteligencia- pensaban que, al atacar las infraestructuras de Líbano, incluidos depósitos de combustible, carreteras e incluso las pistas civiles del aeropuerto central de Beirut, podrían convencer a las populosas comunidades cristiana y suní del país para que se volvieran en contra de Hezbolá. Los bombardeos han afectado, entre otras cosas, al aeropuerto, las carreteras y los puentes. Hasta la semana pasada, la fuerza aérea israelí había realizado casi 9.000 misiones. (David Siegel, el portavoz israelí, dice que Israel no atacó más que lugares vinculados a Hezbolá; el bombardeo de puentes y carreteras pretendía impedir el transporte de armas).

La prisa de Olmert

El plan israelí, según el ex funcionario de los servicios de inteligencia, era "exactamente igual a los planes de Estados Unidos respecto a Irán". (Según funcionarios actuales y retirados, las primeras propuestas de la fuerza aérea estadounidense sobre un ataque aéreo para destruir las instalaciones nucleares iraníes se encontraron con la resistencia de los máximos jefes del ejército, la marina y el cuerpo de marines. Afirman que el plan no saldrá bien y desembocará inevitablemente, como la guerra israelí contra Hezbolá, en la utilización de tropas de tierra).

Uzi Arad, que perteneció durante más de 20 años al Mosad, me ha dicho que, por lo que él sabe, había contactos habituales entre el Gobierno israelí y el estadounidense, y que, "en todas mis reuniones y conversaciones con funcionarios del Gobierno, nunca oí que nadie se refiriera a actividades anteriores de coordinación con Estados Unidos". Le preocupa un aspecto: la prisa que se dio el Gobierno de Olmert en comenzar la guerra. "Puedo asegurar que nunca he visto una guerra decidida a tanta velocidad", dice. "Lo normal es que antes haya que realizar largos análisis".

El principal estratega militar fue el teniente general Dan Halutz, jefe de Estado Mayor de las FDI (Fuerzas de Defensa Israelíes), que, cuando pertenecía a la fuerza aérea, participó en la elaboración de un plan de contingencia para una guerra aérea con Irán. Olmert, antiguo alcalde de Jerusalén, y Peretz, ex dirigente laborista, no tenían, ni mucho menos, su experiencia o sus conocimientos.

Este artículo fue publicado originalmente en The New Yorker. Traducción de M. L. Rodríguez Tapia.
Ayer en un programa de Canal 7 un periodista resumio con palabras textuales esta nota :D:D
 
... respondiendo a fersar:

Dejando demagogia a un lado, cabe decir que hay una clara diferencia, y es que Iran, como buena dictadura teocratica de corte islamisma, ha amenazado con destruir a Israel y Occidente. Pregunto... deberia Israel y Occidente consentir que Iran desarrolle su programa nuclear?

Te pongo otro ejemplo: Si mañana el regimen cubano amenaza a EEUU con un invierno nuclear, y al dia siguiente comienza un programa nuclkear; estaria legitimado EEUU a salvaguardar su integridad? Hay quien dice que no...

SALUDOS
 

Iconoclasta

Colaborador
Bushmaster dijo:
... respondiendo a fersar:

Dejando demagogia a un lado, cabe decir que hay una clara diferencia, y es que Iran, como buena dictadura teocratica de corte islamisma, ha amenazado con destruir a Israel y Occidente. Pregunto... deberia Israel y Occidente consentir que Iran desarrolle su programa nuclear?

Te pongo otro ejemplo: Si mañana el regimen cubano amenaza a EEUU con un invierno nuclear, y al dia siguiente comienza un programa nuclkear; estaria legitimado EEUU a salvaguardar su integridad? Hay quien dice que no...

SALUDOS

Hay algunos que amenazan, y hay otros que no amenazan, directamente destruyen

Estados Unidos desde hace mas de 60 años viene invadiendo paises, destruyendo escuelas y hospitales, matando a diestra y siniestra, creo que esa tendria que ser una prioridad de la comunidad internacional, eso mas que una amenaza, es una realidad, basta de dobles discursos y dobles standard.

Saludos,
Hernán.
 
Y claro, los iranies no quieren ser menos; si EEUU lanzaron la bomba atomica en el 45 ellos quieren volver a hacer historia destruyendo el planeta en el 2006... Ahora en serio, creeis que se puede confiar en que este tio, que ha sido en su juventud secuestrador y ahora es un demente que arma a los terroristas, no cumpla sus amenazas de utilizar armamento nuclear o suministrarselo a algun grupo terrorista? Crees que se le puede dar una oportunidad cuando puede no haber una segunda?

SALUDOS
 

Iconoclasta

Colaborador
Bushmaster dijo:
Y claro, los iranies no quieren ser menos; si EEUU lanzaron la bomba atomica en el 45 ellos quieren volver a hacer historia destruyendo el planeta en el 2006... Ahora en serio, creeis que se puede confiar en que este tio, que ha sido en su juventud secuestrador y ahora es un demente que arma a los terroristas, no cumpla sus amenazas de utilizar armamento nuclear o suministrarselo a algun grupo terrorista? Crees que se le puede dar una oportunidad cuando puede no haber una segunda?

SALUDOS

Estaria bueno un mundo sin armas nucleares

Lo que no esta bueno, no es justo ni logico, es que un grupito selecto con el dedo pueda y el resto no, eso es lo que reprocho, un poco mas de ejemplo

No es tan dificil de entender

Saludos,
Hernán.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Hay algunos que amenazan, y hay otros que no amenazan, directamente destruyen

Estados Unidos desde hace mas de 60 años viene invadiendo paises, destruyendo escuelas y hospitales, matando a diestra y siniestra, creo que esa tendria que ser una prioridad de la comunidad internacional, eso mas que una amenaza, es una realidad, basta de dobles discursos y dobles standard.

Eso no es solo EEUU, sino todas las grandes potencias de la historia (incluida la URSS y China). Si sos una superpotencia, la unica que puede mantener la estabilidad a nivel mundial, obiamente vas a tener, en algunos casos, hacerlo por la fuerza (como es en Afganistan). Pero el problema tambien esta en que sisolo hay una superpotencia, esta va a aprovechar su poder tambien para sacar provecho (com es en Iark).
El tema es que estas superpotencias sean paises democraticos, sino ponen en peligro la humanidad. ¿Que pasaria si Iran tubiese el poder de EEUU? A pasies inestables que amenzan al mundo no se les puede permitir bajo nigun termino tener armas nucleares.
Es un tema complicado y quizas no me pueda explicar bien lo que quiero decir con esto.

Saludos
 
... en respuesta a violador:

Hay una clara diferencia, y es que ese "grupito" de paises que llamas, utilizan el armamento nuclear como arma politica, mientras que Iran y Corea del Norte pretenden utilizarlo como arma militar. No es lo mismo.

SALUDOS
 

Iconoclasta

Colaborador
Bushmaster dijo:
... en respuesta a violador:

Hay una clara diferencia, y es que ese "grupito" de paises que llamas, utilizan el armamento nuclear como arma politica, mientras que Iran y Corea del Norte pretenden utilizarlo como arma militar. No es lo mismo.

SALUDOS

La usan y punto, no deberia tenerla nadie. Aparte el unico que la uso fue estados unidos, iran no. No es un dato menor, y no fue tan "politica" esas bombas.

Todos o nadie, el mundo es de todos, no tiene dueño, y encima los que se creen los dueños, no los voto nadie.

Mientras ese "grupito" tengan, todos van a querer tener, no es mas complicado que eso.

Saludos,
Hernán.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Muchas veces se habla de que USA (o Israel) no tienen miramentos a la hora de matar.

Pongo un ejemplo.

A-Un tipo entra a tu casa, te apunta a la cabeza y te dice: "dame la plata". Tu se la das sin demora.

B-Un conocido (un vecino) hace lo mismo, te dice "lo lamento, no quiero lastimarte, pero la necesito". Tu seguramente tratarás de hacerlo entrar en razón.

¿Por qué la diferencia?

Porque algo nos dice que el segundo tiene límites, puedo forzar un poco la situación sin temer una represalia mostruosa.

Si fuese cierto que USA, la URSS, Rusia, Israel, etc, están dispuestos a matar sin más, nadie se resistiría.

Si USA respondiese a cada soldado muerto en Irak con un arma nuclear sobre una ciudad árabe legida al azar, en un par de días no hay ni un solo rebelde en todo Medio Oriente.

Lo que permite la existencia del terrorismo es solo la especulación fundada de que el país occidental (potencias nucleares en este caso) no responderá tan desproporcionadamente. Si relmente estuviesen dispuestos a matar sin contemplación, podrían hacerlo a un nivel nunca visto.

Ahora, con alguien que no valora su propia vida y está dispuesto a un suicidio contal de ocasionar daños, los esquemas cambian.

Sabemos que quienes tienen la bomba tienen sus límites. Sabemos que quien ahora la busca no los tiene. No son lo mismo.
 
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