Relaciones: Israel - Palestina

Jorge II

Serpiente Negra.
acuerdensen que cuando pare esto, un misil del hamas que caiga en israel empiesa otra vez el quilombo y ahi si que le van a dar muy duro.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
mas duro! , no creo se llegue y se permita , ya la credibilidad de Israel esta seriamente afectada despues de tantos errores lamentables y la mayoria de los paises considera ya que se actuo de forma desproporcionada
 
3

3-A-202

acuerdensen que cuando pare esto, un misil del hamas que caiga en israel empiesa otra vez el quilombo y ahi si que le van a dar muy duro.

Tengo la misma pregunta que rojo, mas duro?
Que van a hacer? se van a dedicar 100% a los civiles?

En fin!

saludos
 
Perdonen por ponerlo en ingles, pero las tradicciones automaticas apestan.


Hasbara spam alert
With Israel's foreign ministry organising volunteers to flood news websites with pro-Israeli comments, Propaganda 2.0 is here
Comments (285)

* Richard Silverstein
*
o Richard Silverstein
o guardian.co.uk, Friday 9 January 2009 11.05 GMT
o Article history

The hasbara brigade strikes again! You always hear about Israeli attempts at media manipulation. Everyone knows it's going on but usually the process happens through cyber insurgents like those involved with Giyus (and its media monitoring software, Megaphone). Now, we know that the Israeli foreign ministry itself is orchestrating propaganda efforts designed to flood news websites with pro-Israel arguments and information.

A reader of my blog has received the following email which documents both the efforts and the agency that originated them. The solicitation to become a pro-Israel "media volunteer" also includes a list of media links which the ministry would like addressed by pro-Israel comments:

Dear friends,

We hold the [sic] military supremacy, yet fail the battle over the international media. We need to buy time for the IDF to succeed, and the least we can do is spare some (additional) minutes on the net. The ministry of foreign affairs is putting great efforts in balancing the media, but we all know it's a battle of numbers. The more we post, blog, talkback, vote – the more likely we gain positive sentiment.

I was asked by the ministry of foreign affairs to arrange a network of volunteers, who are willing to contribute to this effort. If you're up to it you will receive a daily messages & media package as well as targets.

If you wish to participate, please respond to this email.

Fuente y resto del articulo: The Guardian

Linda campaña de propaganda la israeli.
 
Von Rolen,

Bueno, veo, que no te puedo persuadir y no lo quiero. Puede ser que en Latinoamérica „Holocausto“ se usa como „abuso contra civiles“. Te descubro: este camino es totalmente falso...

„"La filosofia del esclavo" es justamente esto, tratar a los demas como te han tratado a vos......no nos olvidemos que el holocausto empezo de esta manera y termino en lo que todos ya sabemos......maltrato a los civiles, discriminacion, creacion de guetos...“

Disculpame, pero nosotros lo sabemos en punto, como empezo el holocausto,...no tienes que adscribirnos esta parte de historia europea.
Yo no he dicho nunca, que la matazón de los civiles es legitimo.

„...Dios, Ala o quien sea quiera que no, pero si por 3 heridos con ataques con misiles matas mas de 1100 personas entre ellos niños y mujeres, estas a un paso en terminar en un nuevo holocausto.“

Los ataques militares no son para „poner de buen humor“ o por aburrimiento...... cada día lanzan los terroristas cohetes en dirección Israel...no la olvida.

p.e. : sos un israelí, vives con tu familia, hijos.....todo te sale bien: vida, suerte, casa..... algún día „llega“ un cohete de Gaza y bummmm,....la casa en ruinas, los hijos son herídos o más peor...........dime, como se siente un civil en tal momento??? Dime! Y que te dice un hombre del otro lado del mundo?: „..por 3 heridos con ataques con misiles matas mas de 1100 personas...“ = crímen de guerra,.........lo ya no sabe, que pasó con esta familia „antes“ de guerra....

baja (16.01.2009):
Israel: 13 muertos (3 civiles), 311 héridos (78 civiles)
Palestina: 1132 muertos (670 civiles ), más de 5100 héridos

Es la guerra asimétrica,........ el ataque israelí no es la causa,sino la resulta!


Las guerras son iguales, diferencia hay sólo en sus dimensiones....además...los crímenes israelís son naturalmente incontestables...

saludos
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Un kamikaze no es un terrorista suicida......ahora un piloto de guerra que dio su vida por su patria contra un blanco militar es terrorista, las cosas como son por favor....
No habido soldado mas valiente en la historia de las guerras.

Saludos

Uy que no los ha habido, buah, así, así a puñaos, a cientos y a miles.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Para la ONU, la tregua en Gaza podría llegar "en un par de días"
Así lo hizo saber el Secretario General del organismo, Ban Ki Moon, tras reunirse con el presidente palestino, Mahmud Abbas, y su primer ministro, Salam Fayyad. Hoy Israel se sumergió en la jornada de descanso judía sin que el gobierno ordenara un alto el fuego

Israel se sumergió hoy en la jornada de descanso judía del Shabat sin que el gobierno del primer ministro en funciones Ehud Olmert diera su consentimiento a un alto el fuego con la organización islamista palestina Hamas en la Franja de Gaza.

Sin embargo, cuando se cumplen tres semanas del comienzo de la operación "Plomo Fundido", son cada vez mayores las esperanzas de que terminen los combates, que a fecha de hoy dejaron 1.141 muertos y 5.200 heridos palestinos.

El enviado israelí Amos Gilad acudió hoy de nuevo a El Cairo para discutir con los mediadores egipcios sobre un alto el fuego, mientras que la ministra de Relaciones Exteriores, Tzipi Livni, voló a Washington para firmar un memorándum contra el contrabando de armas en Gaza, un punto central para el final de la ofensiva.

En círculos políticos en Israel se afirma que no se aceptará una tregua que permita a Hamas rearmarse y exige por ello garantías de que cesará el contrabando de armas y explosivos, practicado sobre todo a través de túneles bajo la frontera entre Egipto y Gaza.

En la noche del jueves, Livni partió hacia Estados Unidos para culminar un acuerdo contra el contrabando que, según Olmert, se ha venido negociando con la secretaria de Estado norteamericana saliente, Condoleezza Rice.

Según versiones de prensa israelíes, en el acuerdo Estados Unidos garantizará a Israel que cesará el contrabando por mar y tierra, en colaboración con la Unión Europea (UE) o la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN). Contra los países que, pese a ello, introduzcan armas en la Franja de Gaza, se impondrán sanciones.

Ante el alto número de víctimas, el secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki Moon, instó hoy a Israel a declarar una tregua humanitaria unilateral de forma urgente, antes de concluir las negociaciones para un alto el fuego permanente.

"Es tiempo de una declaración de cese del fuego por parte de Israel. Después de eso, discutiremos un dese del fuego duradero", dijo Ban en Ramallah, donde se reunió con el presidente palestino, Mahmud Abbas, y su primer ministro, Salam Fayyad.

Ban dijo que "está cerca" de lograrse un tregua entre Israel y Hamas y que podría concretarse "en un par de días". Pero pese a la intensa actividad diplomática, no se prevé que el gobierno de Olmert se pronuncie sobre una tregua antes del final del Shabat, mañana sábado por la noche, cuando se reactiva la vida política en Israel.

Las diferentes ramas de Hamas se muestran divididas en torno a un alto el fuego con Israel. En los últimos días, portavoces de la organización en El Cairo presentaron objeciones a la iniciativa mediadora de alto el fuego presentada conjuntamente por Egipto y Francia, pero sin rechazarla en términos generales.

Sin embargo, la cúpula política de Hamas exiliada en Damasco se muestra más inflexible y continúa desafiando a Israel, pese a los daños sufridos por la organización, que el jueves vio morir en un ataque israelí a uno de sus máximos líderes, el ministro del Interior de Gaza, Said Siam, responsable de sus fuerzas de seguridad.

El líder político de Hamas en el exilio, Jaled Mashaal, efectuó hoy una aparición sorpresa en una cumbre de la Liga Arabe en Doha en la que aseguró que la "resistencia" palestina en la Franja de Gaza no ha sufrido "ninguna derrota" y que por ello Hamas no está dispuesta a aceptar las condiciones israelíes para un alto el fuego.

Según el diario árabe "Al Sharq Al Awsat", la iniciativa de paz egipcia consta de un plan de cinco puntos, al principio del cual Israel debe poner fin a la ofensiva y Hamas paralizar los ataques con cohetes y granadas de mortero contra ciudades israelíes. Después, los soldados tendrán una semana para abandonar la Franja de Gaza.

Por su parte, el diario israelí "Haaretz" afirma que en una primera fase de la tregua se abrirán los pasos fronterizos de Gaza para permitir la entrada de ayuda humanitaria. Un punto en disputa es la duración de la tregua: Hamas quiere comprometerse por un máximo de un año, mientras que Israel exige un acuerdo indefinido. El Estado judío pide además un plan concreto para la puesta en libertad del soldado Gilad Shalit, secuestrado en junio de 2006.

Pese a los esfuerzos diplomáticos, los combates prosiguieron en la Franja de Gaza, aunque las tropas de tierra israelíes se retiraron de la capital, en la que se habían adentrado el día anterior. Al retirarse las tropas, los equipos de rescate palestinos encontraron al menos 23 cadáveres entre los escombros.

Según fuentes palestinas, en los ataques de hoy murieron al menos 14 palestinos, entre ellos tres niños. Un portavoz militar afirmó que a lo largo del día se llevaron a cabo 65 ataques aéreos y que en contraposición los milicianos palestinos lanzaron por lo menos 15 cohetes contra ciudades israelíes. infobae
 
Von Rolen,

Bueno, veo, que no te puedo persuadir y no lo quiero. Puede ser que en Latinoamérica „Holocausto“ se usa como „abuso contra civiles“. Te descubro: este camino es totalmente falso...

El primero en usar la palabra holocausto fuiste vos, no yo, yo puse fotos sobre como han sido tratados los judios en el pasado y como estan tratando los judios a los palestinos hoy en dia, haciendo acotacion a la "mentalidad del esclavo".

Disculpame, pero nosotros lo sabemos en punto, como empezo el holocausto,...no tienes que adscribirnos esta parte de historia europea.

Yo tambien, ya que soy decendiente de italianos y aparte soy ciudadano italiano, y la verdad que a esta altura del partido ya no es historia europea es historia de la humanidad.

Yo no he dicho nunca, que la matazón de los civiles es legitimo.

Ya lo se, solo expuse mi punto de vista sobre la situacion.

Los ataques militares no son para „poner de buen humor“ o por aburrimiento...... cada día lanzan los terroristas cohetes en dirección Israel...no la olvida.

Un ataque militar esta dirigido a objetivos militares......ahora atacar escuelas, hospitales, camiones y barcos con ayuda humanitaria ¿son objetivos militares?
¿no es todo muy similar a lo que hicieron los alemanes en Leningrado? una ciudad bajo citio, sin dejar evacuar a la poblacion civil, cortar toda linea de comunicacion y bombardearla. Eso no son objetivos militares....


p.e. : sos un israelí, vives con tu familia, hijos.....todo te sale bien: vida, suerte, casa..... algún día „llega“ un cohete de Gaza y bummmm,....la casa en ruinas, los hijos son herídos o más peor...........dime, como se siente un civil en tal momento??? Dime! Y que te dice un hombre del otro lado del mundo?: „..por 3 heridos con ataques con misiles matas mas de 1100 personas...“ = crímen de guerra,.........lo ya no sabe, que pasó con esta familia „antes“ de guerra....

Y sos paelstino y vivis en Gaza y una bomba de racimo mato a todos tus hijos en la escuela o lo usaron de escudo humano arriba de un Jeep, o una bomba que solto un f-16 a 100 km te mato a toda tu familia, lo vas culpar por unirce a Hamas....vamos nadie dice que no hagan desaparecer a hamas, pero si en interin matan 670 civiles y dejan 5100 heridos y haces todo lo posible para que no llegue ayuda humanitaria, eso es un crimen.

baja (16.01.2009):
Israel: 13 muertos (3 civiles), 311 héridos (78 civiles)
Palestina: 1132 muertos (670 civiles ), más de 5100 héridos

Es la guerra asimétrica,........ el ataque israelí no es la causa,sino la resulta!
Las guerras son iguales, diferencia hay sólo en sus dimensiones....además...los crímenes israelís son naturalmente incontestables...

Esto ultimo no lo entendi, podes ampliar.

saludos

Saludos.
 
La real academia española que haga su interpretación, espicificamente comente que si un Japones lo lee lo pelea por el titulo.
Pero los Japoneses "creadores de este termino" discrepan con la 4 definición.

saludos
Ellos en su idioma que hablen lo que quieran, pero en español las cosas son así...

SALUDOS
 
3

3-A-202

Ellos en su idioma que hablen lo que quieran, pero en español las cosas son así...

SALUDOS

En todo caso seria, en español la palabra se desasocia de su real significado así!
Quienes inventaron y dieron significado a la palabra son los Japoneses, si los españoles le dan otro significado... allá ellos.!
Bien dije y repito, no un hispano parlante sino "si un Japones lee lo que puso lo pelea por un titulo", le estas buscando la vuelta a algo que bien esta aclarado.
En fin, me me fui a la mie.. con el offtopic
saludos
 
Hola Von Rolen,

yo no defendo los israelís,….espero que lo sabes…..las escuelas,…etc….no son objetivos militares, no son objetivos directos, pero seguramente sabes lo que los terroristas se ocultan a la vista de intento en edificios públicos.

„y haces todo lo posible para que no llegue ayuda humanitaria, eso es un crimen.“
Yo he escrito lo mismo.

„Yo tambien, ya que soy decendiente de italianos y aparte soy ciudadano italiano, y la verdad que a esta altura del partido ya no es historia europea es historia de la humanidad.“
Bueno,...he usado „nos-europeos- lo sabemos“, porque tus palabras „...no nos olvidemos que el holocausto empezo...“ me han parecido como reprobación por el holocausto.“nos“ como argentinos-latinoam. o „nos“ como la humanidad?

Sobre la vida imaginario de una familia israelí y palestina.....sabes que tengo razón y yo sé que tienes razón......todo tiene dos lados

„Esto ultimo no lo entendi, podes ampliar.“

...Ampliar?...la „guerra asimétrica“ o „el ataque israelí no es la causa,sino la resulta!“?

Guerra asimétrica
„es un conflicto violento donde existe una gran desproporción entre las fuerzas tanto militares como políticas de los bandos implicados, y que por lo tanto obliga a las partes a utilizar medios fuera de la tradición militar común.“ (fuente-wikipedia)

Esta guerra es – como la mayoría de los conflictos de hoy – una „guerra asimétrica“. Su contraseña importante es la grande diferencia en detrimento de los dos lados. Murieron „sólo“ 13 israelís, porque los palestinos tienen cohetes con mala calidad.

el ataque israelí no es la causa,sino la resulta – la guerra(ataque israelí) empezo por el bombardeo palestino y no inversamente...

saludos,NiG
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
el ataque israelí no es la causa,sino la resulta – la guerra(ataque israelí) empezo por el bombardeo palestino y no inversamente...

Y el ataque palestino empezo por las continuas incursiones de las IDF en Gaza, y las IDF por los kamikazes y a seguir asi hasta la guerra del 1948 que el nacientes estado de Israel INICIO contra los que venian viviendo en la Palestina Britanica desde hacia miles de anios.

Todo tiene un origen y ese origen es 1948, y las politicas de expansion sionistas (y digo sionistas y no israelies porque los sionistas son los que creen fanaticamente en el derecho divino del estado de Israel)
 

Jorge II

Serpiente Negra.
les cuento que Israel uso el 5% de su poderio militar, tengo entendido que la proxima van por el 20% por eso el HAMAS no llega a un acuerdo y Egipto lo sabe.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Por qué inventas una historia paralela?

Empezando por lo segundo: difícilmente el movimiento sionista haya creído en el derecho divino de los judíos a un Estado Israelí por dos motivos: uno meramente técnico, Dios jamás instituyó un Estado Israelí (si prometió una tierra para el pueblo judío) y dos, por el simple y sencillo hecho de que el sionismo es un movimiento socialista de importantes raíces marxistas. Que tú no lo sepas, o no sepas que Marx niega a Dios es otra historia.

Lo que el sionismo postulaba era el derecho natural del pueblo judío a un estado. El mismo derecho que cualquier otro pueblo se arroja a la hora de constituirse en estado.

Y solo tú (o algún otro fantasioso) sostiene que Israel inició la guerra de 1948. Los judíos vivían en esa zona desde antes que cualquiera actualmente, y los que llegaron por años lo hicieron con el visto bueno de las autoridades locales, primero turcas y luego británicas (aunque al final los británicos impidieron la llegada a la zona).

Y encima desconoces el conflicto: la guerra de 1948 no fue contra ningún habitante del lugar, si no contra potencias vecinas. :banghead::banghead:

Lo que ocurre es que los fieles lectores del manual del "rebelde internacional ilustrado" no pueden dar ninguna explicación coherente a la guerra del 48, porque sencillamente no aceptan la única que existe. ¿Por qué? Porque el manual del "rebelde internacional ilustrado" niega esa explicación (no muy diferentes en realidad a las religiones que se oponen a las transfusiones sanguíneas.....va contra su dogma de fe)
 
Tan legítimo como que los descendientes de los habitantes de Al Andalus de antes de 1492 se les ocurra ahora crear un movimiento que devenga en una secesión del sur de España...

Ah, por qué en la historia oficial israelí no se dice ni una palabra sobre los jázaros???
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Si España no se opone, ¿Cuál es el problema? Porque Gran Bretaña no solo no se opuso, si no que de hecho, hasta se comprometió en un tratado.

¿Qué pasa con los jázaros?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
podriamos crear otro topic para tratar estos temas sencibles no les parece y hablemos de la realidad de lo que está ocurriendo en la zona?
 
Gran Bretaña era potencia ocupante, por ende poco le importaba los intereses de los pobladores de la zona. Si Inglaterra estuviera ocupando España y tomase esa determinación, qué opinarían los españoles?

Los jázaros estan vinculados al origen de la rama ashkenazi del judaísmo, la rama mayoritaria a nivel global. Por ende, la gran mayoría de la población judía tiene muy poco de hebrea.
 
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