Relaciones: Rusia - Abjasia

gabotdf dijo:
Está bien defender los intereses nacionales, pero si la justicia o la interpretación de lo justo se rige por el beneficio propio, amigo Bushmaster, estamos en el horno. Ya ni siquiera es plantear un conflicto de derechos donde una de las partes se arroga facultad de actuar en su defensa (ej.: el derecho de Colombia a defenderse de las FARC vs el ecuatoriano al respeto a su soberanía). En esencia no es muy diferente (excepto por las dimensiones) de ser un delincuente común que sale con un caño a robar o ser un vulgar estafador y decir que lo hacés "porque no tengo trabajo y mis hijos tienen derecho a salud, educación, etc. ", cuando nunca miraste los clasificados.
Estafar a un jubilado beneficia mi posición relativa para dar bienestar a mis hijos. Trabajar no es tan favorable. Pero eso sí, si estafan a mi abuela que se pudran en la cárcel.
Por cuestiones como esta es que me parece indispensable la multilateralidad amplia. Nos libera de que se tuerza la justicia por el interés de algunos, o al menos acota enormemente esa posibilidad.
Saludos
Gabo

caradura.
1. adj. Sinvergüenza, descarado. U. t. c. s.

cinismo.
1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.
2. m. Impudencia, obscenidad descarada.
La Justicia y lo justo no tienen nada que ver con esto. Aquí se debate el reconocimiento de una segregación estatal o no, y las deliberaciones, muy amigo mío, son dicotómicas entre países y estados en cuestión.

SALUDOS
 
No quiero sonar ***, pero a los lideres de esta, ejem..., "nacion independiente", los colgaria de las pelotas depues de la pequeña limpieza etnica que hicieron en la zona, con la "negada" ayuda de los rusos.

Es wiki, y puede ser cambiado, pero las noticias y reportes periodisticos en la zona mostrando los refugiados y los muertos civiles no:
http://es.wikipedia.org/wiki/Abjasia
 

gabotdf

Miembro notable
Bushmaster dijo:
La Justicia y lo justo no tienen nada que ver con esto. Aquí se debate el reconocimiento de una segregación estatal o no, y las deliberaciones, muy amigo mío, son dicotómicas entre países y estados en cuestión.
SALUDOS
Pues sí que debería tener que ver. Siempre. Las deliberaciones son entre los incumbentes, y los resultados naturalmente pueden diferir. Mas la injerencia puede ser de cualquiera con poder. Si aceptamos que en esos casos nos rijan los intereses y ante situaciones similares (abstrayéndonos de nuestro interés) tenemos diferentes posturas, entonces somos ... ponele vos el adjetivo calificativo.
Si vos o yo queremos que nuestro país actúe de esa forma o no, es harina de otro costal. ¿Como funciona la lógica del poder? Maquiavelo lo dijo clarito. No tenemos necesariamente que seguirla.
Ingenuos saludos
Gabo
 
gabotdf dijo:
Pues sí que debería tener que ver. Siempre. Las deliberaciones son entre los incumbentes, y los resultados naturalmente pueden diferir. Mas la injerencia puede ser de cualquiera con poder. Si aceptamos que en esos casos nos rijan los intereses y ante situaciones similares (abstrayéndonos de nuestro interés) tenemos diferentes posturas, entonces somos ... ponele vos el adjetivo calificativo.
Si vos o yo queremos que nuestro país actúe de esa forma o no, es harina de otro costal. ¿Como funciona la lógica del poder? Maquiavelo lo dijo clarito. No tenemos necesariamente que seguirla.
Ingenuos saludos
Gabo
Estimado; la dicotomía entre lo justo y lo injusto SIEMPRE depende de los intereses que puedan concurrir... a falta de un marco jurídico que regule la conjetura; -ya sabe usted, por eso de la libertad de expresión...- las injerencias y apoyos políticos, reconocimientos de patrias, reclamaciones territoriales, fusiones estatales... y en fin, todas las actuaciones que tengan como fin último la transformación del actual mapa político o, mismamente, la consolidación de otro nuevo han sido una constante en TODOS los países del mundo desde que existen las fronteras...

Maquiavelo lo dijo clarito. No tenemos necesariamente que seguirla.
Galileo Galilei, lo pudo decir más claro pero no más alto -por eso de que sino lo quemaban en la pira-:

¡E pur si muove!

SALUDOS
 

gabotdf

Miembro notable
Bushmaster dijo:
Estimado; la dicotomía entre lo justo y lo injusto SIEMPRE depende de los intereses que puedan concurrir...
Por eso es importante el consenso. Nosotros recuperamos Malvinas y Gran Bretaña las volvió a invadir. Depende a quién le preguntes es justa una cosa o la otra.
¿Te parece incorrecto pensar la justicia en términos de multilateralidad, o sólo inconveniente por no ser funcional a los intereses propios?
Bushmaster dijo:
Galileo Galilei, lo pudo decir más claro pero no más alto -por eso de que sino lo quemaban en la pira-:
¡E pur si muove!
ja ja ja
Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
y pensar que aca en nuestro pais, la boca fue una republica independiente por unas cuantas horas...
 

gabotdf

Miembro notable
tanoarg dijo:
y pensar que aca en nuestro pais, la boca fue una republica independiente por unas cuantas horas...
La hubiéramos dejado así, tano...
Sorry , me afloró el gallináceo.
:p
 
Por eso es importante el consenso. Nosotros recuperamos Malvinas y Gran Bretaña las volvió a invadir. Depende a quién le preguntes es justa una cosa o la otra.
¿Te parece incorrecto pensar la justicia en términos de multilateralidad, o sólo inconveniente por no ser funcional a los intereses propios?
Estimado; creo que es menester diferenciar entre justicia y Justicia, pues, si no sabemos de lo que estamos hablando, difícilmente podamos llegar a un acuerdo.

SALUDOS
 

gabotdf

Miembro notable
Bushmaster dijo:
Estimado; creo que es menester diferenciar entre justicia y Justicia, pues, si no sabemos de lo que estamos hablando, difícilmente podamos llegar a un acuerdo.

SALUDOS
No entiendo
 
gabotdf dijo:
No entiendo
Entonces entienda..; se trata de la dicotomía entre el conjunto de virtudes que hacen adecuado un actuar y, por el otro lado, el instrumento que aplica la normativa contenida en de un determinado marco jurídico a fin de resolver desavencias entre las partes, es decir: el Poder judicial.

SALUDOS
 

Shandor

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RUSIA RECONSTRUIRA INFRAESTRUCTURA FERROVIARIA EN ABJASIA

Las Tropas de Ferrocarriles de Rusia (sin armamento) empezaron a rehabilitar líneas férreas en Abjasia, informó el Ministerio ruso de Defensa. En virtud de la decisión del presidente de Rusia de prestar la ayuda humanitaria a la república de Abjasia y en atención a la solicitud presentada por el Gobierno de esta República, se organizó el trabajo para reconstruir las vías férreas y la infraestructura con la participación de unidades y máquinas especial de las Tropas de Ferrocarriles de Rusia (sin armamento), dice un comunicado emitido por el departamento militar ruso. Según medios de prensa, unidades del Servicio Militar de Ferrocarriles de Rusia entraron este sábado en el territorio de Abjasia. Las autoridades de Abjasia pidieron a Rusia la ayuda en la rehabilitación de un tramo de ferrocarril, comunicó Serguei Shamba, ministro de Exteriores de la república rebelde en el seno de Georgia. El ferrocarril se utilizará tanto para el transporte de cargas para la construcción de instalaciones olímpicas en Sochi como para el traslado de cascos azules y su material, dijo Shamba. El Comandante de las Tropas de Ferrocarriles de Rusia, teniente general Serguei Klimets, señaló a medios de prensa que el servicio militar de ferrocarriles prestará la ayuda a Abjasia en rehabilitación de líneas férreas, de ser tomada la decisión política correspondiente. Rusia ha mantenido una fuerza de paz en la provincia y Ossetia del Sur según los términos de un acuerdo firmado después de la guerra en los años 90, cuando las regiones se separaron de Tbilisi y formaron acoplamientos con Moscú. Hay alrededor 2.000 rusos residentes en Abjazia, y cerca de 1.000 en Ossetia del Sur. Muchos en Abjazia creen que el aviso de Kosovo de la independencia de Serbia en febrero proporciona un precedente para que sean reconocidos como estado individual. Aunque la provincia tiene su propia bandera y sellos, internacionalmente no ha sido reconocida.
de espejo aeronautico.
 

FiammaNera

Forista Sancionado o Expulsado
Coincido con Bushmaster, la justicia siempre depende de intereses reales, no son conceptos abstractos bajados de una nube.

Saludos.
 

Shandor

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Plan alemán sobre Abjasia muy útil para la salida de la crisis, dice Moscú

MOSCÚ (AFP) - Rusia consideró el viernes que el plan de paz alemán para la región separatista pro-rusa de Abjasia, en Georgia, puede contribuir a la búsqueda de un compromiso y una salida de la crisis, suavizando una primera reacción más bien crítica.

"Pensamos que la lógica de su plan es absolutamente la adecuada", afirmó el ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov, a su homólogo alemán, Frank-Walter Steinmeier, durante una conferencia de prensa tras una entrevista de ambos en Moscú.

Antes de la reunión el canciller ruso había afirmado que el plan era "un paso en la buena dirección" tildando sin embargo de "irrealista" el "querer firmar al mismo tiempo un acuerdo sobre el no recurso a la violencia y otro sobre el retorno de los refugiados".

El plan prevé en un primer momento el fin de la violencia y el retorno de los 250.000 refugiados georgianos que partieron de Abjasia al final de una sangrienta guerra de independencia a principios de los años 90.

En una segunda etapa se desarrollarían proyectos de reconstrucción y la tercera, y seguramente la más complicada, estaría dirigida a determinar el futuro estatuto de Abjasia.

El plan de Alemania "es muy útil para la búsqueda de un compromiso y de una salida a la crisis", es "amplio y abarca puntos importantes como el regreso de los refugiados y la reconstrucción económica de la región", subrayó el canciller ruso al término de la reunión.

"Lo que es extremadamente importante y tiene valor de prioridad absoluta es que el plan prevé la firma de un acuerdo sobre un no recurso a la fuerza y medidas para una desescalada en el valle de Kodori", afirmó sin embargo Lavrov en referencia a la única parte de Abjasia aún controlada por Tiflis.

"Hemos rechazado el plan; es inaceptable para nosotros", dijo por su parte el presidente del enclave separatista, Serguei Bagapch, tras reunirse con Steinmeier, en la ciudad abjasa de Gali.

El presidente abjaso exigió que Georgia retire sus tropas del valle del Kodori. "Antes de eso, cualquier discusión será inútil", recalcó.

Abjasia ve con malos ojos el posible regreso de los refugiados, que son tantos como los habitantes que se quedaron en el territorio, la mayoría de los cuales ostenta un pasaporte ruso.

El ministro alemán reiteró su llamamiento a una discusión directa entre las partes en conflicto. Sin ello "la única posibilidad es que la situación se mantenga igual de tensa, con el riesgo de una nueva escalada", declaró.

Rusia acusa a Georgia de pretender retomar por la fuerza el control de Abjasia y Osetia del Sur, otra zona separatista que se autoproclamó independiente, mientras que Tiflis acusa a Moscú de querer anexionarlas.

Las relaciones entre ambos países se tensaron además por la aspiración de Georgia a adherir a la OTAN.

En las últimas semanas se produjeron varios incidentes armados y varias explosiones causaron la muerte de cuatro personas en Abjasia.

"Teniendo en cuenta la escalada de los últimos meses, todos tenemos el deber de contribuir a un apaciguamiento", indicó el ministro alemán.
 
Últimas noticias
Ministerio de Defensa tilda de provocación noticias sobre aviones rusos derribados en Georgia

13:55 | 08/ 08/ 2008



Moscú, 8 de agosto, RIA Novosti. El Ministerio de Defensa de Rusia calificó de "provocación informativa" las noticias sobre aviones rusos derribados en Georgia.

"No puede haber aviones derribados algunos. Es otra provocación informativa", destacó el servicio de prensa del departamento militar en su sitio en Internet.

Hace horas la cadena georgiana de televisión "Rustavi-2" informó de que el Ejército de Georgia abatió un avión ruso que sometió a bombardeo la ciudad de Gori. El Ministerio ruso de Exteriores calificó de "sarta de mentiras" esa noticia.


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Últimas noticias
Putin advierte a Bush que comenzó una guerra en Osetia del Sur a raíz de la agresión georgiana
15:29 | 08/ 08/ 2008



Pekín, 8 de agosto, RIA Novosti. Hoy, en Osetia del Sur, de hecho, comenzó una guerra, dijo el primer ministro de Rusia, Vladímir Putin, en el encuentro que celebró este viernes en Pekín con el presidente de EEUU, George Bush.

"En respuesta, George Bush destacó que nadie quiere una guerra", manifestó en declaraciones a la prensa el portavoz del primer ministro ruso, Dmitri Peskov, y agregó que Putin "se mostró satisfecho con las palabras de Bush".

El primer ministro también dijo que muchos voluntarios desde Rusia y otros lugares se disponen a partir a Osetia del Sur y que costaría trabajo conseguir que desistan de sus planes, indicó Peskov.


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Últimas noticias

Testigos informan que columna militar cruza la frontera de Osetia del Sur desde el territorio de Rusia
15:40 | 08/ 08/ 2008



Moscú, 8 de agosto, RIA Novosti. Una columna de carros blindados del ejército de Rusia entraron hoy en Tsjinvali, capital de Osetia del Sur, informó un portavoz del comando militar del Norte del Cáucaso.
 

Shandor

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RUSIA CREARA BASES MILITARES EN ABJASIA Y OSETIA DEL SUR

El Jefe del Estado Mayor ruso, general Nikolai Makárov, dijo que Rusia creará dos bases militares en Abjasia y Osetia del Sur el próximo año. Como parte de los convenios concertados, se crearán dos bases, una en Abjasia y otra en Osetia del Sur, y contarán con 3.700 soldados cada una. Las bases tendrán como misión defender, en primer lugar, los intereses de Rusia y de estas repúblicas, dijo el general a los medios de prensa. Por otra parte el Servicio Federal de Vigilancia de Fronteras, subordinado al Servicio Federal de Seguridad, tomará bajo su protección las fronteras de Abjasia y de Osetia del Sur. El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia ha informado de que sendos acuerdos con estas dos repúblicas caucásicas serán suscritos tan pronto la Duma de Estado (cámara baja del parlamento ruso) ratifique los tratados de amistad, cooperación y ayuda mutua con Abjasia y de Osetia del Sur, sometidos a consideración del Legislativo por el presidente ruso Dmitri Medvédev. Ambos acuerdos estipulan el derecho de cada una de las partes a construir y utilizar en el territorio de la otra, bases militares y otras instalaciones infraestructurales. En cambio, todavía a comienzos de septiembre pasado, el ministro de Defensa ruso, Anatoli Serdiukov, informó al presidente Dmitri Medvédev de que el tema de acuartelamiento de 3.800 efectivos rusos en Abjasia y Osetia del Sur fue consensuado con los dirigentes de estas dos repúblicas soberanas. Moscú no pierde tiempo y pronto planea aprovechar otra posibilidad estipulada en los tratados de amistad, a saber, tomar bajo su control toda la extensión de las fronteras de Abjasia y Osetia del Sur, incluidos los tramos limítrofes con Georgia. Si en el futuro Abjasia u Osetia del Sur resuelven proteger sus fronteras por cuenta propia, los militares rusos, por supuestos, se retirarán, prometió el diplomático. Abjasia y Osetia del Sur, cuyos parlamentos ya ratificaron los tratados de amistad con Rusia. Diputados rusos prometen ratificar los tratados ya el viernes próximo. Ante la agresión emprendida por Georgia, la táctica del Ejército ruso fue, aniquilar las tropas del adversario en la línea de choque y posteriormente, emprender la destrucción de sus bases e infraestructura militar en la retaguardia con ayuda de la aviación. En general, al observar la reacción de Occidente a la operación de las tropas rusas en Georgia sale a la vista que lo que inquietó más no fue tanto el exceso en la demostración de fuerza, sino la forma completamente inesperada con que Moscú emprendió la operación. A consecuencia de la absoluta pasividad demostrada durante años por Rusia en el teatro geopolítico internacional, se impuso la opinión de que cualquier acción contra los derechos o la seguridad de las personas con pasaporte rusa podía quedar impune. El ejemplo reciente le correspondió al Ejército georgiano que apuntó sus armas contra los soldados y los ciudadanos rusos. Probablemente, estas acciones no podrán convertirse en garantía de que no habrá más atentados contra la seguridad de Rusia y sus ciudadanos en el futuro. Sin embargo, aquellos que tengan planes de emprender aventuras de guerra contra Rusia deberán de reflexionar sobre las posibilidades de salir vivos al momento de poner en acción sus planes, informaron medios de prensa.
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ABJASIA ENVIA TROPAS A SU FRONTERA CON GEORGIA

Abjasia envió refuerzos militares al distrito de Gali en la frontera con Georgia, informó el jefe del Estado Mayor del Ejército abjaso, Anatoli Záitsev. El Ministerio de Defensa, dio las ordenes de trasladar en los últimos dos días a Gali unidades de artillería y blindadas del Grupo de Tropas del Este, cumpliendo una orden del presidente y comandante en jefe Serguei Bagapsh. Estos efectivos militares se encontraban acuartelados en la zona de Ochamchira. Entretanto, el primer embajador de Abjasia en Moscú, Igor Ajba, realizó hoy la entrega de sus credenciales al viceministro ruso de Exteriores, Grigori Karasin. Rusia reconoció la independencia de Abjasia y de otra antigua autonomía georgiana, Osetia del Sur, el pasado 26 de agosto, poco después de haber respondido al ataque de Georgia contra Tsjinvali con una operación de imposición de la paz.
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RUSIA MANTENDRA TROPAS EN ABJASIA Y OSETIA DEL SUR

El viceministro ruso de Asuntos Exteriores, Grigori Karasin, declaró que Rusia mantendrá sus tropas en Abjasia y en Osetia del Sur hasta que estos países obtengan plenas garantías de seguridad. El 8 de agosto Georgia inició hostilidades contra la república autoproclamada de Osetia del Sur y bombardeó su capital, Tsjinvali, causando más de 1.500 muertos entre la población civil. Moscú envió tropas para reforzar el contingente de paz que tenía emplazado en la zona del conflicto y para proteger a los habitantes de Osetia del Sur, muchos de los cuales tienen ciudadanía rusa. La operación de imposición de la paz terminó el 12 de agosto y las partes beligerantes acordaron un plan de arreglo del conflicto. Rusia anunció que ultimaría el 22 de agosto la retirada de sus refuerzos militares de Georgia pero mantendría el número necesario de efectivos de paz en la llamada zona de seguridad. El 26 de agosto, el presidente ruso Dmitri Medvédev firmó los decretos sobre el reconocimiento de las repúblicas caucasianas de Abjasia y de Osetia del Sur, que proclamaron su independencia de Georgia en 1992 y desde entonces existían como Estados independientes sin el reconocimiento internacional. Nicaragua también reconoció a ambos estados.

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ABJASIA DESTRUIRA BUQUES GEORGIANOS QUE VIOLEN FRONTERA MARíTIMA

El presidente de Abjasia, Serguei Bagapsh, ordenó a la Armada destruir los buques georgianos que violen la frontera marítima de Abjasia, informó hoy la emisora Ejo Moskvi. Bagapsh atribuyó esta decisión a los continuos actos de piratería por parte de Georgia y subrayó que las fuerzas navales de Rusia no se verán implicadas en la solución de este problema. Comparó a piratas georgianos con los de Somalia y dijo que su actuación debe implicar una respuesta adecuada. En lo que va de este año, guardacostas georgianos arrestaron 23 barcos por infringir el reglamento de entrada en las aguas de territorios ocupados, término que Georgia aplica a Abjasia y Osetia del Sur desde que Moscú reconoció en agosto de 2008 la independencia de ambas repúblicas, antiguas autonomías georgianas. El ministro georgiano para Asuntos de Reintegración, Temuri Yakobashvili, señaló que Abjasia carece de recursos técnicos para la destrucción de navíos y calificó de bluff preelectoral las declaraciones de Bagapsh. Georgia mantendrá el control sobre sus aguas territoriales y seguirá deteniendo a los infractores, aseguró.
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