Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Karkas]

Aquí un análisis de caso que hicimos en otro foro, con el caso de los 24 F-16 C/D de Indonesia sacados de AMARG y llevados a un estandar de Block 50 con soporte y paquete de armamento.



F-16

Opciones: CASO 1 - Indonesia

Paquete regenerado Indonesia F-16 C/D Block 25 vía EDA Excess Defense Articles llevado al estandar Block 50.

Radar: APG-68V5 llevado a V9
EW: ALQ-213 MAWS
Designador: Sniper o Littening

INDONESIA – REGENERATION AND UPGRADE OF F-16C/D BLOCK 25 AIRCRAFT

WASHINGTON, Nov. 17, 2011 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Nov. 16 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $750 million.

The Government of Indonesia has requested a sale for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and 28 F100-PW-200 or F100-PW-220E engines being granted as Excess Defense Articles. The upgrade includes the following major systems and components: LAU-129A/A Launchers, ALR-69 Radar Warning Receivers, ARC-164/186 Radios, Expanded Enhanced Fire Control (EEFC) or Commercial Fire Control, or Modular Mission Computers, ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems, ALE-47 Countermeasures Dispenser Systems, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), Situational Awareness Data Link, Enhance Position Location Reporting Systems (EPLRS), LN-260 (SPS version, non-PPS), and AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems. Also included are tools, support and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $750 million.

https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ck-25-aircraft

Hoy actualizado por inflación gracias a https://www.usinflationcalculator.com/

Nos da un costo del paquete sin armamento de $859,556,368.62


Ahora le sumamos el armamento

INDONESIA - AIM-120C-7 ADVANCED MEDIUM-RANGE AIR-TO-AIR MISSILES (AMRAAMS)

WASHINGTON, Mar. 10, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Indonesia for AIM-120C-7 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs), equipment, training, and logistics support. The estimated cost is $95 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on March 9, 2016.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of thirty-six (36) AIM-120C-7 AMRAAMs and one (1) Missile Guidance Section. Also included in this possible sale are; control section support equipment, spare parts, services, logistics, technical contractor engineering and technical support, loading adaptors, technical publications, familiarization training, test equipment, and other related elements. The total estimated value of MDE is $80 million. The overall total estimated value is $95 million.

https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ssiles-amraams

El paquete total de 36 AIM-120C7 de 95 millones actualizados a 2020 nos da $102,041,669.62



INDONESIA – AIM-9X-2 SIDEWINDER MISSILES

WASHINGTON, May 5, 2015 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Indonesia for AIM-9X-2 Sidewinder Missiles and associated equipment, parts and logistical support for an estimated cost of $47 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of 30 AIM-9X-2 Sidewinder Block II All-Up-Round Missiles, 20 AIM-9X-2 Captive Air Training Missiles (CATM), 2 CATM-9X-2 Block II Tactical Missile Guidance Units, 4 CATM-9X-2 Block II Guidance Units, and 2 Dummy Air Training Missiles, containers, test sets and support equipment, spare and repair parts, publications and technical documents, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $47 million.

https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ssiles-amraams

Más el paquete de 30 AIM-9X-2 que es un misil top, nos da un valor actualizado de $51,120,632.70


Considerando un paquete básico de armamento aire tierra que consideraba la compra de estos 24 F-16 C/D (de nuevo, no son A/B MLU, son del modelo C/D que de partida viene con APG-68 ):


INDONESIA – AGM-65K2 MAVERICK MISSILES

WASHINGTON, August 22, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress August 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for 18 AGM-65K2 MAVERICK All-Up-Round Missiles and associated equipment, parts, training and logistical support at an estimated cost of $25 million.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of 18 AGM-65K2 MAVERICK All-Up-Round Missiles, 36 TGM-65K2 Captive Air Training Missiles, 3 TGM-65D Maintenance Training Missiles, spare and repair parts, support equipment, tool and test equipment, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical and logistics personnel services and other related elements of program and logistics support. The estimated cost is $25 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country which has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in Southeast Asia.

The Indonesian Air Force (IAF) needs these missiles to train its F-16 pilots in basic air-to-ground weapons employment. The quantities in the proposed sale will support the IAFs existing fleet of 10 F-16s, as well as the 24 F-16s being provided as Excess Defense Articles. The proposed sale will foster continued cooperation between the U.S. and Indonesia, making Indonesia a more valuable regional partner in an important area of the world.

https://www.dsca.mil/major-arms-sale...erick-missiles

18 Maverick-K2 por 25 millones de dólares, actualizados a 2020 da $28,070,964.40


EN TOTAL

Eso da un valor completo de avión, regeneración, soporte logístico, pods designadores, paquete de armamento aire-aire 36 AIM-120C7, 30 AIM-9X-2 y paquete aire-tierra con 18 AGM-65K2 de:

$1,040,789,135.34 USD de 2020 por 24 aviones, dando un total de 43,36 millones de dólares por unidad con todo incluido. Sólo con el paquete básico sin armamento baja a 35,8 millones de dólares de 2020.

Son valores razonables para armamento top en cantidades pequeñas pero proporcionales para una flota de ese tamaño.

Saludos

Compró.
Evidentemente y tal como han referido, el SDA se habrá seleccionado solo tomando en cuenta costo de mantenimiento y operación. Y bue. Pior es nada... (O tutuca)
Saludos

 

[michelun]

En realidad son ejemplares Block 25 llevados a Block 32 pero manteniendo el mismo motor y el CCIP es parcial. Además tené en cuenta que Indonesia dispone del F-16 desde 1989, o sea que ya tiene todo lo necesario para su operación y mantenimiento. Los primeros fueron Block 15OCU y los segundos Block 25, contando ambos block`s con el mismo modelo de motor, hecho que redujo considerablemente el gasto inicial de herramientas, bancos de prueba y repuestos.

No importa eso que mencionas.
Esos B-25 llevados al estandar que los llevaron los Indonesios, son la estrella de la muerte al lado de los FA-50.
Con 500 palos podes tener un Escuadrón - de un verdadero caza.
O a ver si se piensan que incorporar la albondiga coreana va a ser gratis!?

 

[michelun]

...no siempre se puede todo lo que se necesita, ni siquiera lo pueden aun las grandes potencias con muchos ejemplos durante la historia, ver en cada circunstancia que se puede en funcion de lo que se tiene, no esta mal, dentro una una planificacion a largo plazo (aunque nadie asegura que se pueda cumplir). Pero es mas logico pensar y actuar asi, con un objetivo establecido, que sentarse a esperar que ocurra un milagro basado en sueños inalcanzables en el corto/mediano plazo. No se, pero se me ocurre pensar en lo que era la Lufwaffe previo a 1935 con sus limitaciones impuestas por el tratado de Versalles.

Tengo muy en claro que no siempre se puede todo lo que se necesita.
En nuestro caso, como vengo diciendo hace rato, no se quiere, que es muy distinto a no poder.
Y lamentablemente, el Sapo "de no se puede",parece que se lo tragaron varios.

 

[michelun]

Aclaro y pido disculpas si tardé en contestar.
Esta semana, la patrona labura desde casa, y me tomó por asalto la compu, porque la de ella se rompió..

 

[ubaldosa]

Tengo muy en claro que no siempre se puede todo lo que se necesita.
En nuestro caso, como vengo diciendo hace rato, no se quiere, que es muy distinto a no poder.
Y lamentablemente, el Sapo "de no se puede",parece que se lo tragaron varios.

si, estoy de acuerdo que los politicos no quieren (algunos no tienen la mas palida idea), pero no creo que el personal de la FAA no quiera, en la FAA podra haber distintas preferencias hacia lo franchute/europeo, o hacia lo yanqui, o ..., etc. pero no creo que no quieran. La cuestion, como nos pasa en la CNEA, por mas que patalees te dicen hay tanto y es todo lo que hay, entonces que haces? te sentas a esperar que vaya a saber cuando las cosas cambien? o intentas hacer lo mejor que se pueda con lo que consigue? P.tear siempre se puede, pero yo no soy de los que se quedan p.teando sin hacer nada, aun con los errores que todo el que intenta hacer puede cometer.

 

[Roland55]

No importa eso que mencionas.
Esos B-250 llevados al estandard que los llevaron los Indonesios, son la estrella de la muerte al lado de los FA-50.
Con 500 palos podes tener un Escuadrón - de un verdadero caza.
O a ver si se piensan que incorporar la albondiga coreana va a se gratis!?

Mas alla de la incorporacion, el costo de sostener los F-16 esta un poco lejos de lo que la FAA puede aguantar, después terminamos como perú, haciendo esfuerzos inmensos para poner un par de aviones en el aire. La FAA estudio & selecciono al FA-50, sus razones?, mantenimiento, precio por hs de vuelo, entre otras cosas. Aunque nos pueda disgustar a muchos, es lo mas real y razonable que podemos ver como futuro SdA para la FAA... Bueno... entre eso y mas pampas...

Y con respecto a si el FA-50 incorporara las cosas que tanto buscamos (REVO, BVR,Pod designados,etc) Son cosas que se comenzaron a hacer recién en este año, no me extrañaría que en 2021 o un poco mas tarde veamos al coreano con las modificaciones ya puestas.

 

[Rumplestilskin]

Me parece que cuando se considera el coreano (en el foro) se lo hace sin mantener los pies en la tierra.

¿REVO? ¿BVR?

¿a qué lejana potencia enemiga se piensa someter mediante los terribles raids de la fuerza de 10 entradores? ¿se tiene que empezar a preocupar el NORAD? ¿los muchachos de Moscú?

Si la cosa está tal mal como para pensar en diez entrenadores supersónicos, adivinen qué: la cosa está tal mal como para pensar en diez entrenadores supersónicos. No en el nuevo ATF a partir del T-50.

 

[michelun]

si, estoy de acuerdo que los politicos no quieren (algunos no tienen la mas palida idea), pero no creo que el personal de la FAA no quiera, en la FAA podra haber distintas preferencias hacia lo franchute/europeo, o hacia lo yanqui, o ..., etc. pero no creo que no quieran. La cuestion, como nos pasa en la CNEA, por mas que patalees te dicen hay tanto y es todo lo que hay, entonces que haces? te sentas a esperar que vaya a saber cuando las cosas cambien? o intentas hacer lo mejor que se pueda con lo que consigue? P.tear siempre se puede, pero yo no soy de los que se quedan p.teando sin hacer nada, aun con los errores que todo el que intenta hacer puede cometer.

Pero es lo mismo que estoy diciendo yo, con otras palabras.
Porque la FAA va por el FA-50?
Porque con la miseria que maneja, es la única bosta que puede mantener y operar.
No porque sea lo que necesite.

 

[michelun]

Mas alla de la incorporacion, el costo de sostener los F-16 esta un poco lejos de lo que la FAA puede aguantar, después terminamos como perú, haciendo esfuerzos inmensos para poner un par de aviones en el aire. La FAA estudio & selecciono al FA-50, sus razones?, mantenimiento, precio por hs de vuelo, entre otras cosas. Aunque nos pueda disgustar a muchos, es lo mas real y razonable que podemos ver como futuro SdA para la FAA... Bueno... entre eso y mas pampas...

Y con respecto a si el FA-50 incorporara las cosas que tanto buscamos (REVO, BVR,Pod designados,etc) Son cosas que se comenzaron a hacer recién en este año, no me extrañaría que en 2021 o un poco mas tarde veamos al coreano con las modificaciones ya puestas.

Va de vuelta, la FAA no puede incorporar y mantener un F-16, por que no sé quiere.
Desde el poder político no se quiere.
Entonces la FAA, se tiene que conformar, con un entrenador con esteroides, falto de un montón de capacidades, que hace años están dando vuelta por el barrio.
Simple, es así.

 

[aerius]

Buen punto de referencia. Fueron 17 ejemplares (uno como fuente de repuestos) con un contrato inicial de U$M 734 (12 ejemplares) y uno adicional por U$M 115 (5 ejemplares).

O sea 53 palitos verdes por cada ejemplar operativo, y hablamos de ejemplares de segunda y tercera mano (ex USAF, ex Portugal) y sin armamento.

Ahí estaba reflejado hasta poner al día una base aérea rumana.

 

[rodrigo_argento]

Si una docena de cazas cuarta generación reciclados con su armamento y repuestos rondaría los 600 millones - 1000 millones de usd. Es pagable para la nación, solo que no quieren, al menos si se pudiera traer en cuotas anuales se imaginan la revolución de capacidades que causaría en FAA , seria un faro de esperanza para la misma seguir contado con un escuadrón de un verdadero avión de combate .
Si llegaron los texan que se gastó 340 millones, creo, las patrulleras se gastó 320 millones , defensa podría destinar ese monto para los cazas.

 

[Hattusil]

Ahí estaba reflejado hasta poner al día una base aérea rumana.

Y aquí sería igual, o peor... No hay infraestructura decente para cualquier SdA decente y sus equipos.

 

[Hattusil]

Si una docena de cazas cuarta generación reciclados con su armamento y repuestos rondaría los 600 millones - 1000 millones de usd. Es pagable para la nación, solo que no quieren, al menos si se pudiera traer en cuotas anuales se imaginan la revolución de capacidades que causaría en FAA , seria un faro de esperanza para la misma seguir contado con un escuadrón de un verdadero avión de combate .
Si llegaron los texan que se gastó 340 millones, creo, las patrulleras se gastó 320 millones , defensa podría destinar ese monto para los cazas.

Hay otras razones que lo impiden... algunas las venimos hablando ahora, otras ya las hablamos desde hace años.

 

[rodrigo_argento]

Darle demasiado poder a políticos sobre cuestiones que ni comprenden, ni les interesan.
Jamás amedrebtaria a inglaterra un escuadrón de cazas , cuando ellos poseen cientos y militarmente es abismal la diferencia en equipo. Evocar el veto para justificarnos en no comprar me parece seguir autoengañandanos, creyendo a los burócratas políticos del momento el verso que no son necesarios, o que estamos vetados etc.

 

[michelun]

Todo los que se ve en éste F-5,le falta al FA-50.

Así como está, éste F-5,se lo como como un panchito con papitas al corenito..

 

[DeltaIIBR]

Todo los que se ve en éste F-5,le falta al FA-50.

Así como está, éste F-5,se lo como como un panchito con papitas al corenito..

Pobrecito Tigrito... Estes van volar hasta les caer las alas...

Slds.

 

[Facundo Rovira]

Todo los que se ve en éste F-5,le falta al FA-50.

Así como está, éste F-5,se lo como como un panchito con papitas al corenito..

Entonces volvernos a las alternativas........... que ya debatimos

- El Pampa III? dependerá de la producción de este en los proximos años
- Algunos Pampa II
- Pampa II pero con el traslado de la Escuela de Caza a la V
- Pasar a la V Brigada Aérea a Base Militar de Despliegue
- Cerrar la V Brigada Aérea

Son las alternativas, la FAA ya descarto la demás opciones, no es lo que quiere la FAA, es lo que la FAA puede comprar dadas un montón de factores como los políticos, económicos etc....... es claro que para la FAA no va a ser la primera opción el F/A-50

Y en el mejor de los casos el Pampa III se las tender que ver con los F-16 Block 70, Gripen E/F y EFA-2000 Thyphoon

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Pobrecito Tigrito... Estes van volar hasta les caer las alas...

Slds.

Y son un fierro!!

Saludos

 

[Facundo Rovira]

No es la opición favorita, son la única opción que tiene la FAA y ello por varias razones donde el Pampa literalmente es "imbatible" para nuestros políticos (y en parte también para la FAA).

Su mantenimiento como logística ya está armada, no se requiere de ninguna inversión de importancia en equipamiento, herramental, capacitación de personal técnico o adaptación de infraestructura. El armamento, ya está en los arsenales y polvorines. Los DEFA son ex Mirage y los equipos que llevarían a futuro, dudo que realmente se adquieran porque para muchos éste SdA está óptimo en términos operativos. Si a eso le sumamos que la hora de vuelo ronda los 1.000 dólares.... será muy dificil que el "caza suplementario" se convierta en realidad.

Uds. me dirán: y las capacidades...?

Pero para los políticos son más que suficientes las que brinda el Pampa.

Es lo que hay (en el más amplio sentido de la palabra)

Y si el F/A-50 no se compra y en unos años se tiene que dar de baja el A-4AR por algo técnico o económico o político ahi hay que ver las opciones que están mas arriba

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Amigos

Este me encanta

Saludos