Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Bizcochito]

Enviemos los 24 AMX 13/155 y recibamos M109 A5

Más probable que te pidan Citer y municiones. Anque los sistemas de defensa de tubo que haya disponible.

Es una declaración de que lado del mapa estás. De ahí después otras cosas pueden empezar a llegar.

Acá lo que se pide, es que te definas. Estás acá o no estás acá.

 

[Bizcochito]

1) En los 90s cuando el pedido de F-16 fue rechazado y sólo se ofreció A-4.

2) El costo al que me refiero es sustituir muchos SdA a los cuales se les cortaría la logística.

El tema pasa porque vemos al embargo como es mayor obstáculo para reequipar las FFAA's cuando en realidad el mayor obstáculo son nuestros políticos que se cuelgan del embargo para no comprar nada. Alguna vez deberían blanquear la situación así todos tienen en claro hacia donde vamos en materia de defensa y FFAA's.

El problema está acá. Sin política de defensa, y con un presupuesto que ni para balas alcanza........

Tenés buques que en casi 40 años, ni siquiera un mísero upgrade les hiciste, en el caso de la FAA ni siquiera se pudo avanzar con la modernización de los Deltas. Y la lista sigue.

Hubo una política bien clara en los 90´s que fue matar a las FFAA como tales. Relaciones Carnales mediante y último alzamiento militar.

Que según Seineldín, en su momento, fue en respuesta al acuerdo llegado por la comadreja y USA. En torno a dejar a las FFAA reducidas a su mínima expresión.

Demoraron en reducirse, ya que había mucho material nuevo, hace 30 años. El no renovarlo, no modernizarlo, y no reemplazarlo. Hizo su trabajo.

Y la poda salarial, hizo el resto con sus miembros.

Respecto a Malvinas, recordemos del Traidor de Traje Blanco. Que bregó para... y cuando llegó el momento de los bifes mandó la flota a puerto.

 

[cat]

para ustedes... no superó a Rusia como potencia??

económicamente si, pero militarmente le falta mucho aun para equiparar el nivel de profesionalismo de las ffaas rusas en formación, instrucción y experiencia de combate! mas alla de la campaña en ucrania .

y por sobre todos huevos! hace poco nancy pelossi visito taiwan y se comieron los mocos! saben que militarmente se los revienta están verdes aun! cualquier piloto chino o soldado regular no es ni el 50% de uno ruso es un hecho !​

 

[SUE 3-A-202]

El problema está acá. Sin política de defensa, y con un presupuesto que ni para balas alcanza........

Tenés buques que en casi 40 años, ni siquiera un mísero upgrade les hiciste, en el caso de la FAA ni siquiera se pudo avanzar con la modernización de los Deltas. Y la lista sigue.

Hubo una política bien clara en los 90´s que fue matar a las FFAA como tales. Relaciones Carnales mediante y último alzamiento militar.

Que según Seineldín, en su momento, fue en respuesta al acuerdo llegado por la comadreja y USA. En torno a dejar a las FFAA reducidas a su mínima expresión.

Demoraron en reducirse, ya que había mucho material nuevo, hace 30 años. El no renovarlo, no modernizarlo, y no reemplazarlo. Hizo su trabajo.

Y la poda salarial, hizo el resto con sus miembros.

en un conjunto... de un lado lo que dice Tano es así... estamos de este lado del mundo, somos occidentales/democráticos/católicos... una alineación con Rusia o China implica ir en contra de todos esos lineamientos...

pero el "pequeño problema" es que nos peleamos con el hermano del dueño de la pelota.... situación en extremo compleja y que no tiene solución.

Respecto a Malvinas, recordemos del Traidor de Traje Blanco. Que bregó para... y cuando llegó el momento de los bifes mandó la flota a puerto.

echarle la culpa a uno cuando las decisiones eran de 3 o 4 ... es simplificar...

aparte... el hecho está consumado... lo que falta es ver la forma de solucionarlo.

lamentablemente.... la solución implica "algo" que nadie quiere ...... pero si no se concreta estaremos en este limbo por la eternidad!

 

[SUE 3-A-202]

económicamente si, pero militarmente le falta mucho aun para equiparar el nivel de profesionalismo de las ffaas rusas en formación, instrucción y experiencia de combate! mas alla de la campaña en ucrania .

y por sobre todos huevos! hace poco nancy pelossi visito taiwan y se comieron los mocos! saben que militarmente se los revienta están verdes aun! cualquier piloto chino o soldado regular no es ni el 50% de uno ruso es un hecho !​

la verdad me cuesta cuantificar a una potencia por el nivel de "huevos" o por su supuesta capacidad/incapacidad en combate .... cuando no tenemos formas tangibles de medir eso.

cuando se fajaron a palos y piedras en la frontera con China , no me pareció que tuvieran "falta de huevos" ninguno de los 2.

pero .. es un hecho aislado ...

lo que si es tangible es el nivel de equipamiento de sus fuerzas... y los números!
y en esos aspectos hoy China supera en prácticamente todo a Rusia... salvo en cabezas nucleares en donde los Rusos siguen siendo líderes indiscutidos...

 

[tanoarg]

Y si, de la misma manera que cuando por ambición al poder, se decidió ir a una guerra para la cual no estábamos preparados, que no fue planificada, y se hizo siquiera sin pensar en las consecuencias que hoy tenemos.
Lo mismo, si se hubiera ido a la guerra con Chile.
Las decisiones, siempre tienen consecuencias.

totalmente de acuerdo!.

 

[cat]

cuando se fajaron a palos y piedras en la frontera con China , no me pareció que tuvieran "falta de huevos" ninguno de los 2.

uff demostraron ser grandes profesionales.....! los chinos son unos sadicos con su propia gente! y es imposible tener un nivel de instrucción adecuado con tanta cantidad !

china hoy día me recuerda al imperio del japon en la 2da guerra, igual casi con los mismos objetivos de expansión en el pacifico .

 

[cat]

la verdad me cuesta cuantificar a una potencia por el nivel de "huevos" o por su supuesta capacidad/incapacidad en combate .... cuando no tenemos formas tangibles de medir eso.

cuando se fajaron a palos y piedras en la frontera con China , no me pareció que tuvieran "falta de huevos" ninguno de los 2.

pero .. es un hecho aislado ...

lo que si es tangible es el nivel de equipamiento de sus fuerzas... y los números!
y en esos aspectos hoy China supera en prácticamente todo a Rusia... salvo en cabezas nucleares en donde los Rusos siguen siendo líderes indiscutidos...

agrego de china no se sabe realmnete nada ! si saben las potencias occidentales a traves de sus servicios de inteligencia, pero china es una dictadura oscura, cerrada donde controla todo pero todo y lo que se sabe de sus ffaa es lo que ellos hacen publico para lo demas necesitas de ojitos de vidrio .

saludos

 

[Bizcochito]

en un conjunto... de un lado lo que dice Tano es así... estamos de este lado del mundo, somos occidentales/democráticos/católicos... una alineación con Rusia o China implica ir en contra de todos esos lineamientos...

pero el "pequeño problema" es que nos peleamos con el hermano del dueño de la pelota.... situación en extremo compleja y que no tiene solución.

echarle la culpa a uno cuando las decisiones eran de 3 o 4 ... es simplificar...

aparte... el hecho está consumado... lo que falta es ver la forma de solucionarlo.

lamentablemente.... la solución implica "algo" que nadie quiere ...... pero si no se concreta estaremos en este limbo por la eternidad!

Veamos, punto 1. Acá lo que te están pidiendo es que te definas. Estás acá o estás allá. Mientras no te definas, no esperes sistemas sensibles ni de un lado ni del otro. Los Chinos al J10 no te lo largan. Nos quejamos del F16, pero del otro lado tampoco te largan lo mejor, de ellos.

Sobre la decisión de..... era de a 3. El que bregó, presionó y quiso fue Anaya. El Jefe de la FAA se desayunó en diciembre del 81, de ahí que hubo poco tiempo para todo. Y fue un acuerdo entre Anaya y Galtieri, éste último más que nada por el tema de no perder poder.

Siempre se supo, que no era cuerdo enfrentarse a la OTAN. De ahí que muchos camaradas de Armas del Almirante, trataron de frenarlo. Entre ellos Castro Madero.

Si hoy estamos como estamos, en parte es culpa nuestra. Y no reniego de Malvinas, la gesta y la historia. Simplemente que en su momento, no se evaluaron las consecuencias posteriores. Ahora a bailar con la más fea.

 

[Bizcochito]

uff demostraron ser grandes profesionales.....! los chinos son unos sadicos con su propia gente! y es imposible tener un nivel de instrucción adecuado con tanta cantidad !

china hoy día me recuerda al imperio del japon en la 2da guerra, igual casi con los mismos objetivos de expansión en el pacifico .

Es lo que digo, como tratan a su propia gente........ como trataran al resto.

 

[Ceteu]

también podríamos enviarles a la Donda, la flia Kissner, Albert , y alguno mas ....


a cambio de que ???.... no nada!!.... van sin costo!!! ... úsenlos como quieran!!

Y la catapulta, no te olvides de la catapulta para poder dispararlos más allá del horizonte....!!!

Aunque pensándolo bien, por ahí te acusar de enviar armas de destrucción masiva...

 

[SUE 3-A-202]

Veamos, punto 1. Acá lo que te están pidiendo es que te definas. Estás acá o estás allá. Mientras no te definas, no esperes sistemas sensibles ni de un lado ni del otro. Los Chinos al J10 no te lo largan. Nos quejamos del F16, pero del otro lado tampoco te largan lo mejor, de ellos.

querés mas definición que en el sultanato?? en donde estabamos 100% alineados?? aliados-extra OTAN y era todo si a lo que nos pedían??

y que recibimos?? un puñado de A-4 cuando se quería F-16... y a cambio se entregó el sistemas mas disuasivo que teníamos... y no hablo del Condor sino de la construcción de los Tr-1700.

la meta nunca fué que recuperemos nada.... era que no tengamos nada que haga pum!

Sobre la decisión de..... era de a 3. El que bregó, presionó y quiso fue Anaya. El Jefe de la FAA se desayunó en diciembre del 81, de ahí que hubo poco tiempo para todo. Y fue un acuerdo entre Anaya y Galtieri, éste último más que nada por el tema de no perder poder.

como sea... los otros no estaban pintados y eran 3 contra 1.... TODOS estuvieron de acuerdo... que uno estaba mas interesado que los otros no hay dudas... pero decir que la culpa de todo es de Anaya es simplificar Derru.

Siempre se supo, que no era cuerdo enfrentarse a la OTAN. De ahí que muchos camaradas de Armas del Almirante, trataron de frenarlo. Entre ellos Castro Madero.

y tenían razón!!... pero hecha la ****** no quedaba otra....
el problema es que una vez consumado el hecho ahí si no hubo acuerdo.... lo de Anaya sin dudas es inexplicable.... supongo que pensó que los Ingleses arrugaban... cuando vio que se venía el maremoto reculó como los mejores.... y los otros 2 no lo siguieron.. .claramente!!

Si hoy estamos como estamos, en parte es culpa nuestra. Y no reniego de Malvinas, la gesta y la historia. Simplemente que en su momento, no se evaluaron las consecuencias posteriores. Ahora a bailar con la más fea.

las masas son controlables..... es mucho mas fácil darles un objetivo y enemigo común que pedirles que "piensen en frío"...

la historia de la humanidad indica que primero se golpea y después se pregunta y/o piensa.
no fuimos la excepción.

 

[Finback Ale]

 

[Kimura]

Es lo que digo, como tratan a su propia gente........ como trataran al resto.

Eso no es cosa China solamente, sino preguntarle la gente de Ferguson por ej.
Cambiando de tema y terminando con el offtopic, hoy estaba leyendo que Francia volvió a ofrecer Rafale a Colombia https://www.x.com/texto-diario/mostrar/4087770/229-primicia-macron-ofrece-petro-caza-combate-rafale
Me parece que ante compras como estas en el barrio, es cada vez mas difícil mirar para un costado como si no pasara nada.
No deja de llamarme la atención también la supuesta negativa de Colombia ante el F16 (segun el articulo por las condicionantes que impone Estados Unidos), siendo que Colombia y USA vienen muy de amigos hace unos cuantos años ya.

​

 

[spirit666]

vos decis durante la epoca de la convertifibilidad, donde contamos con todo el apoyo financiero de ee.uu., en plena privatizacion de entidades estatales con capiales occidentales y entrando en alianza directa con ee.uu (tanto politica ocmo economica) como aliado extra otan?.
realmente crees que podriamos haber adquirido algo ruso por ejemplo? (porque chino solo f-7 en dicha epoca, y occidental...teniamos todo vetado).

No hablo de Rusia, hablo de Israel.

Puntualmente el Kfir C10, porque para entonces el J19 ya estaba liberado.

 

[tanoarg]

Eso no es cosa China solamente, sino preguntarle la gente de Ferguson por ej.
Cambiando de tema y terminando con el offtopic, hoy estaba leyendo que Francia volvió a ofrecer Rafale a Colombia https://www.x.com/texto-diario/mostrar/4087770/229-primicia-macron-ofrece-petro-caza-combate-rafale
Me parece que ante compras como estas en el barrio, es cada vez mas difícil mirar para un costado como si no pasara nada.
No deja de llamarme la atención también la supuesta negativa de Colombia ante el F16 (segun el articulo por las condicionantes que impone Estados Unidos), siendo que Colombia y USA vienen muy de amigos hace unos cuantos años ya.

​

eso era cuando colombia combatia el narcotrafico...permitiendo la ingerencia de ee.uu.

 

[tanoarg]

No hablo de Rusia, hablo de Israel.

Puntualmente el Kfir C10, porque para entonces el J19 ya estaba liberado.

y estamos en la misma....israel es ee.uu...y la unica ventaja que tuvimos de israel fue en la decada del 80 cuando uk voto en contra de israel en su invasion al libano.
despues en los 90...compramos 24 a4m....y en cambio nos dieron 4 s2t (bue...nos dieron...) sin electronica avanzada, solo cambio de motor y nada mas.

 

[tanoarg]

No hablo de Rusia, hablo de Israel.

Puntualmente el Kfir C10, porque para entonces el J19 ya estaba liberado.

seguro que kc10?...yo recuerdo las publicaciones periodisticas que hablaban del c-7 (incluso en su momento de fabricar bajo licencia el kc2),

 

[tanoarg]

No hablo de Rusia, hablo de Israel.

Puntualmente el Kfir C10, porque para entonces el J19 ya estaba liberado.

el c10 no es la "evolucion" del kfir 2000?

 

[Eduardo Moretti]

https://twitter.com/i/web/status/1597259579309838336