Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[mica]

Con la incorporación de un avión de combate, van hacer falta algunas cosas más. Para ser un sistema. Reabastecedores acordes y algunos aviones awacs-ew.

meee.... no le daría tanta relevancia a los KC... Según nuestra doctrina de defensa pasiva defensiva no son taaaann relevantes. Pueden esperar tiempos mejores.

 

[Charly B.]

Hablo de Isaac porque las notas que salieron surgen de sus ultimas declaraciones y la ultima nota de los F16 de ZM cita 2 veces a Isaac y a otras fuentes que no nombran

Las citas en la nota es de una entrevista que ZM hizo hace más de un año.

Se usaron para darle contexto al tema paquete de armamento, más precisamente misiles aire-aire. Que es lo que cita Clarin, sumado a info que trabajaron por su cuenta.

 

[Bizcochito]

El asunto no es tan así, lo que pasa es que el F-16 a diferencia der los aviones de 3° generación como el Mirage y el F-5 que se volaban en Chile (cabe para el A-4 también) antes de la llegada del F-16, usaban el clásico bastón de mando, en cambio el F-16 usa un Stick (no Joystick que es para simuladores y juegos) que en conjunto con el Throttle (acelerador) conforman el HOTAS que es algo muy clásico de los aviones de 4° y 5° generación. Para mejor comprensión: el HOTAS o Hands On Throttle and Stick (Manos en el acelerador y palanca), que en síntesis es un sistema de control para permitir que el piloto tenga un acceso rápido y ergonómico a las funciones más importantes del avión directamente desde la palanca de control (stick) y el acelerador (throttle) sin tener que soltarlos durante el vuelo, es decir con el Stick y el Throttle maneja radar, misiles, bombas (realese), flares, chaff, MFD, trim, contramedidas, IFF, Link-16, etc. sin despegar las manos de los mandos.

La Transición más traumática para los pilotos que pasan aun F-16 o avión similar es el "vuelo y sistemas", porque recuerda que el F-16 es un avión "Fly-by-wire" que en lugar de conexiones mecánicas directas entre los controles de vuelo (como el control stick y el pedal), el sistema fly-by-wire utiliza sensores electrónicos para medir los movimientos del piloto y luego envía señales eléctricas a los actuadores de las superficies de control del avión, como alerones, elevadores y timones. Esto se traduce en que el Stick es "rígido" y no tiene movimiento como el clásico baston de mando, por tanto, el avión tiene un vuelo por medio de presiones que imprime el piloto través del Stick.

Es decir, el avión se "maneja solo" e impide que el piloto saque el avión de sus parámetros normales de vuelo, como dicen los pilotos de F-16 el avión es muy fácil de volar ya que no requiere grandes técnicas de cuelo como un Mirage, por ejemplo. El problema y lo "traumático" del F-16 es aprender a usar sus sistemas de vuelo, que no son otra cosa que un conjunto de softwares que incorpora el avión en sus distintas modalidades A/A (aire aire) A/G (air ground) y NAV (navegación), donde el piloto en cada modo de vuelo debe aprender el uso de los sub-sistemas, ejemplo, en el sistema A/G no solo usa el HUD para lanzar bombas de caída libre en el sistema CCIP sino que debe aprender a usar es sistema CCRP con y sin TGP incorporado, lo que para pilotos sin experiencia es un verdadero parto, ni hablar del radar aire-tierra, TGP o SNIPER y un largo etc, y eso que sólo estamos hablando del sistema A/G.

Incorporar un avión como el F-16 require modificar por completo la estructura y formación de un piloto de combate, desde su formación en un entrenador básico, y pasar necesariamente por un LIFT o avion de entrenamiento avanzado, donde predominen los sistemas por sobre el vuelo, ejemplos: T-38 al F-15/35 en la USAF, T-45 al F-18 en la Navy, Saab T-17 al F-16 en Dinamarca, Pilatus PC-7 al f-16 en Holanda, Super Tucano (modificado) al F-16 en la FACH. Si revisas fotos de los cockpit de estos aviones entrenadores avanzados, se enfocan en sus pantallas MFD o Multi-Function Display (Pantalla de Funciones Múltiples), donde el piloto en su formación como piloto de combate aprende a usar sistemas que en general son idénticos (simulados) a los del F-16 u otro avión de primera línea que el piloto pasará a pilotar cuando egrese con su piocha de piloto de combate.

Como dijo alguien por ahí, la época de los grandes pilotos de combate que hacen grandes maniobras en vuelo ya pasó, ahora los ases son grandes pilotos de sistemas. Anda buscarla al corner Maverick!!!!!


Saludos,
Nicanor

El Brig. Ret. Briatore en uno de sus videos (perdón si me equivoqué en el apellido), señalaba que al volar el Mirage a velocidad supersónica el bastón de mando casi se lo tiene que sostener con ambas manos y con muy pequeños movimientos, muy muy pequeños.

 

[Bizcochito]

Como dijo alguien por ahí, la época de los grandes pilotos de combate que hacen grandes maniobras en vuelo ya pasó, ahora los ases son grandes pilotos de sistemas. Anda buscarla al corner Maverick!!!!!


Saludos,
Nicanor

Perdón no es por defeder a.......

Pero el F18 tiene baston de mando, bien machote. Por más que el vuelo sea por cable. Personalmente me sigue tirando más el bastón de mando que el Joystick. Como a Don Biguá le gustan los aviones con cuernitos.

 

[copperhead]

El Brig. Ret. Briatore en uno de sus videos (perdón si me equivoqué en el apellido), señalaba que al volar el Mirage a velocidad supersónica el bastón de mando casi se lo tiene que sostener con ambas manos y con muy pequeños movimientos, muy muy pequeños.

Uhmmm....Turbia descripción, eh?

 

[Nicanor_Chile]

El Brig. Ret. Briatore en uno de sus videos (perdón si me equivoqué en el apellido), señalaba que al volar el Mirage a velocidad supersónica el bastón de mando casi se lo tiene que sostener con ambas manos y con muy pequeños movimientos, muy muy pequeños.

Pregúntale a cualquier "miragero" que pasa con el avion a menos de 300 nudos.

 

[Nicanor_Chile]

Perdón no es por defeder a.......

Pero el F18 tiene baston de mando, bien machote. Por más que el vuelo sea por cable. Personalmente me sigue tirando más el bastón de mando que el Joystick. Como a Don Biguá le gustan los aviones con cuernitos.

El F-18 lo estaba citando como ejemplo de complemento con el T-45, donde el avion entrenador más que un entrenador de vuelo es un entrenador de sistemas, y de aterrizajes en CV en este caso.

 

[Bizcochito]

​

Del éxtasis a la agonía,
Oscila nuestro historial
Podemos ser lo mejor
O también lo peor
Con la misma facilidad
La argentinidad
Al palo​

​

Tironeo: Argentina congela aviones de combate (stand by)​

En Argentina, la compra de una nueva flota de aviones de combate está trabada por una discusión interna. Qué pasa con las ofertas.​

26 de julio de 2023 - 13:40

Tironeo: Argentina congela aviones de combate (stand by)

En Argentina, la compra de una nueva flota de aviones de combate está trabada por una discusión interna. Qué pasa con las ofertas.

urgente24.com

 

[Bizcochito]

Pregúntale a cualquier "miragero" que pasa con el avion a menos de 300 nudos.

Ladrillo Ladrillo

 

[Bizcochito]

El F-18 lo estaba citando como ejemplo de complemento con el T-45, donde el avion entrenador más que un entrenador de vuelo es un entrenador de sistemas, y de aterrizajes en CV en este caso.

Ah, nada de connotaciones sesuales, por el tema del bastón de mando.

 

[ubaldosa]

No sé al menos la oposición hoy se está tirando tiros entre ellos, y ésto ni está en la lista.

Sobre el FMI, y +a, se olvida de un detalle Don Biguá. Tanto en ésto como con el trato del FMI detrás está el departamento de Estado de los EEUU. Buscando obturar el ingreso Chino en ésta región. Y el FMI no va a dar aprobación de lo que busca +a si el principal socio del Banco, no dá el OK.

Ambas cosas van de la mano, por más que +a ni enterado de los avioncitos.

 

[Setubal]

"Y eso existe como posibilidad no porque salga petroleo de vaca muerta, sino que la vaca estaba muerta! antes que....."

Axcel Kichi, filosofo y pensador posmoderno

no se pudió...

 

[Herman]

El ASTRA MK1 no es mejor que un AIM -120C5 o C7

El MK 2 aún está en pruebas y personalmente sigo eligiendo al AIM-120

Para que querés un Brahmos???, hundir porteros chinos???

Claaaaaaa...bajo ese punto entonces también podríamos plantearnos ¿Para que queremos FAA, ARA y EA...no?

 

[PMCH]

Claaaaaaa...bajo ese punto entonces también podríamos plantearnos ¿Para que queremos FAA, ARA y EA...no?

EDITADO

La prioridad de la FAA es recuperar la capacidad de defensa aérea, y más adelante terminar por reemplazar al A-4AR.

Por lo pronto la FAA está en la espera de la aprobación del paquete de armas, del cual la Fuerza no comentó mucho sobre lo que solicitó; veremos entonces que aprueban y que no, y sí en ese pedido está el AGM-84.

Por cierto, la FAA tampoco dió a conocer que marcó en el folleto de ofertas de los chinos, así que que para la oferta china y la de EEUU de momento son todas suposiciones en el foro.

En cuanto a los indios, tres artículos de medios de ese país y algunas fotos del ministro de defensa y muchos ya se tragaron completo el "tren del relato"

 

[BIGUA82]

Pregúntale a cualquier "miragero" que pasa con el avion a menos de 300 nudos.

En los desfiles aereos el Grupo Reactores pasabamos con 300 kts y 300 fts,el avion guia o lider era el B-707 y no debia bajar de los 300 kts porque los Mirage y Dagger venian flameando atras,comenzaban a levantar el morro,se sentaban y con el peligro de ingresar a segundo regimen...
Por eso como Navegador venia asistiendo al Cte con los tiempos en los circuitos de espera y la largada para inciar las patas hasta enfrentar el rumbo final con ALTURA Y VELOCIDAD...nunca inferior a 300 kts y 300 fts,los mirageros atras se quejaban si la velocidad bajaba,y escalonaban hacia arriba para no entrar en la estela turbulenta de los cuatro "chorros"....con tancones a 300 kts estaba complicado para formar los Mirage,pero no se podia pasar con mas velocidad sino el Grupo Reactores no se luce,los A4B/C/AR no tenian problemas por los 300 kts.

 

[Checho32]

El asunto no es tan así, lo que pasa es que el F-16 a diferencia der los aviones de 3° generación como el Mirage y el F-5 que se volaban en Chile (cabe para el A-4 también) antes de la llegada del F-16, usaban el clásico bastón de mando, en cambio el F-16 usa un Stick (no Joystick que es para simuladores y juegos) que en conjunto con el Throttle (acelerador) conforman el HOTAS que es algo muy clásico de los aviones de 4° y 5° generación. Para mejor comprensión: el HOTAS o Hands On Throttle and Stick (Manos en el acelerador y palanca), que en síntesis es un sistema de control para permitir que el piloto tenga un acceso rápido y ergonómico a las funciones más importantes del avión directamente desde la palanca de control (stick) y el acelerador (throttle) sin tener que soltarlos durante el vuelo, es decir con el Stick y el Throttle maneja radar, misiles, bombas (realese), flares, chaff, MFD, trim, contramedidas, IFF, Link-16, etc. sin despegar las manos de los mandos.

Estimado, cuando se empezó a designar como joystick al mando de los aviones, no existía la computación ni los juegos. Arthur Edward George creo el mando tipo bastón y no era un bastón largo como luego se popularizó, se habló del mando como "George Stick", que más adelante se hizo conocido como el joystick. La columna de control de la aeronave diseñada por George y Jobling está en la colección del Discovery Museum en Newcastle upon Tyne, Inglaterra.
Actualmente a los mandos de control cortos dónde se controla con la muñeca el movimiento y no con todo el brazo se le suele designar joystick.
Tiene invertido el sentido de la historia los joystick de la informática se inspiraron en los mandos de aviación...

Si es correcto que técnicamente se los deba designar como center stick y side stick, pero no pasaba mi comentario por ahí...

Lo que no me quedó claro porqué mete al Hotas en el medio, que no tiene nada que ver con con bastón central o lateral, ambos pueden ser Hotas, de hecho hay más unidades de Hotas centrales que laterales.

Finalmente lo que yo dije y algo que creo que captó Bizcochito, la dificultad inicial es pasar de un mando central sin FBW a un mando lateral con FBW, básicamente el caso de quien pase del Pampa al F-16. Como pasó en Chile también y a una nota que no logro encontrar sobre un piloto chileno, es a la que hacia referencia.

 

[PatriotArg1987]

Pese al guiño a India, el Gobierno sigue evaluando las ofertas de EEUU y China para adquirir aviones caza
Si bien hay dos opciones que corren con ventaja, el ministerio de Defensa continúa con las negociaciones para modernizar la Fuerza Aérea. El viaje de Jorge Taiana a la India.

Pese al guiño a India, el Gobierno sigue evaluando las ofertas de EEUU y China para adquirir aviones caza

Si bien hay dos opciones que corren con ventaja, el ministerio de Defensa continúa con las negociaciones para modernizar la Fuerza Aérea. El viaje de Jorge Taiana a la India.

www.perfil.com

 

[spirit666]

Otra nota más....

Pese al guiño a India, el Gobierno sigue evaluando las ofertas de EEUU y China para adquirir aviones caza

Si bien hay dos opciones que corren con ventaja, el ministerio de Defensa continúa con las negociaciones para modernizar la Fuerza Aérea. El viaje de Jorge Taiana a la India.

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[Jorge II]

Eres un agüeonado, se dice andá a buscarla al ángulo.

También hay HOTAS para simuladores de vuelo y combate en PC, eh eh.

Además el mejor fue ICEMAN.

 

[Natanieldreams]

Otra nota más....

Pese al guiño a India, el Gobierno sigue evaluando las ofertas de EEUU y China para adquirir aviones caza

Si bien hay dos opciones que corren con ventaja, el ministerio de Defensa continúa con las negociaciones para modernizar la Fuerza Aérea. El viaje de Jorge Taiana a la India.

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Muy buen Post.

Una nota clara y simple que puede ayudar al lector usual y poco cercano a los temas de defensa, a tener una idea somera del tema con algunas gotas del Matiz Geopolítico actual, datos duros que no se profundizan (ni necesitan hacerlo).


Una muestra más que el tema es hoy importante para los medios gráficos.

NHB.-