Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Eduardo Moretti]

Infobae, 9 de abril de 2024:

"Milei viajará a Dinamarca para mantener un encuentro formal con la premier Mette Frederiksen, antes de la firma del contrato por los 24 aviones F16 destinados a la Fuerza Aérea. Ese cónclave sucederá el lunes 15 de abril, y está previsto que el presidente haga escala en París antes de aterrizar en Copenhague."

Javier Milei se reunirá con Elon Musk en Texas, tras recibir una distinción de la comunidad judía en Miami

El poderoso empresario recibirá al presidente en Austin para analizar posibles inversiones en la Argentina vinculadas a la industria automotor y las comunicaciones globales. A continuación, Milei viajará a Dinamarca para mantener un encuentro formal con la premier Mette Frederiksen, antes de la...

www.infobae.com

 

[patricio hernan]

Miche, me refiero a la ventaja que sacamos contra las demas fuerzas aereas de sudamerica. El alcance? y si..no habia mucho alcance en los primeros jets, en ninguno!!! Los procedimientos y el bajo entrenamiento del personal no son culpa del avion en si. No eran cazas nocturnos, que en ese entonces, era una funcion mucho mas especializada, de hecho se diferenciaban los cazas de los cazas nocturnos...

Tanto por ser los primeros jets, como por la cantidad, se saco una ventaja mas notable que, por ejemplo la entrada de los M-3, a mi parecer...

Otro paso más no. Fue EL paso hacia adelante.

Concuerdo, pero usemos la misma regla, como quedamos con el alcance? y el radar nocturno? Se dio un paso grande, si, se modernizo y bastante, como coincido en que la llegada de los F-16 sera otro paso, o un salto mas, hacia adelante.

En cuanto al M-3, dio lo que pudo dar...el radar del F-1 era muy mucho mejor? y que misil empleaba el F-1? acaso no era el mismo que el M-3? Y cuanto costaban?

Si se los compro como interceptores, es porque no los pensaban usar en ataques a tierra...y eso no es culpa del avion, sino de las mentes de la FAA que asi lo consideraron, como la USAF y su eterno "ni un gramo para aire tierra", como si una fuerza aerea estuviera hecha solo de cazas...

Pero los F-86 con aim-9 eran los nuestros o los de la USAF? porque me parece que los nuestros tuvieron capacidad de misiles cuando entraron los Shafrir...y los shafrir llegaron con los dagger...y los dagger vinieron bastante despues...o no?

con el mito de " heeeee nos enchufaron esoo para no construir el Pulquiiiii"

Creo que jamas tuvimos la oportunidad de construir en serie al Pulqui 2, y de haberla tenido, habra sido para no menos de 20 años despues de su vuelo inaugural...cuando ya era tarde o tardisimo. Habra sido el primer prototipo del pais de los prototipos?

encima ni siquiera traian todas las capacidades que ofrecia el modelo en ese entonces (radar doppler, alerta radar)

Y no es culpa del chancho sino de quien le da de comer...no veo a los españoles quejandose de que les faltaba un doppler A-S y RWR. Lo pagas? Lo tenes...

Ahora, si lo vas a usar para derribar bombarderos (y pensa en canberras), bajo guia de radar terrestre, para que llevar un radar A-S??? y para que un RWR si el bombardero no tiene un radar para iluminarte ni nada para tirarte?

y sobre el Meteor ni asiento eyectable tenía

Cuantos aviones tenian asiento eyectable en esos dias?

 

[felipe31]

Infobae, 9 de abril de 2024:

"Milei viajará a Dinamarca para mantener un encuentro formal con la premier Mette Frederiksen, antes de la firma del contrato por los 24 aviones F16 destinados a la Fuerza Aérea. Ese cónclave sucederá el lunes 15 de abril, y está previsto que el presidente haga escala en París antes de aterrizar en Copenhague."

Javier Milei se reunirá con Elon Musk en Texas, tras recibir una distinción de la comunidad judía en Miami

El poderoso empresario recibirá al presidente en Austin para analizar posibles inversiones en la Argentina vinculadas a la industria automotor y las comunicaciones globales. A continuación, Milei viajará a Dinamarca para mantener un encuentro formal con la premier Mette Frederiksen, antes de la...

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Que ganas de verlos en arhentina. Ni chance de q llegue alguno para el 9 de julio no?

 

[Ariel64]

Estimado amigo, ese hilo no es para cualquiera.

Es un hilo donde se reúnen las mentes mas preparadas e iluminadas del foro, para aportar el lado oscuro y oculto de la información...

Saludos.
#3.998

Gracias por la respuesta, tratare de no ingresar, si bien tengo una mente brillante parece algo turbio

 

[tuthan]

Esa es una duda grande, están operativos? dónde operan. De hecho los sigo hace tiempo y ni F-16 net los cuenta como block 70, es una situación rara la de esas unidades, pero bueno podría darse que ese puñado que no llega 10 sean mejores. No cambia sustancialmente lo que quise decir, lo que incorporamos hace historia y da futuro, nosotros no podemos ni comprar ni mantener los block 70 al menos los 0km.

F-16.net - The ultimate F-16, F-35 and F-22 reference

www.f-16.net

Hola,

De hecho, los cerca de 80 F-16 de la Fuerza Aérea griega se están modernizando a la versión "Viper" que, por algunas características, es inferior al F-16 Block 70.

En agosto de 2023, Lockheed ya modificó y entregó 10 unidades. El número total de unidades a modernizar debería entregarse antes de 2027.

Aún así, son muy superiores a cualquier F-16 MLU (de Dinamarca u otros países europeos), esta versión está equipada con Radar AN/APG-83 Aesa, Modular Mission Computer 7000 AH, etc.

El acuerdo total, además de estas actualizaciones, comprende la adquisición de nada menos que 40 nuevos F-16 Block 70, por un valor total de 20.000 millones de dólares. Además, ya están apostando por el F-35.

Un abrazo

 

[felipe31]

Miche, me refiero a la ventaja que sacamos contra las demas fuerzas aereas de sudamerica. El alcance? y si..no habia mucho alcance en los primeros jets, en ninguno!!! Los procedimientos y el bajo entrenamiento del personal no son culpa del avion en si. No eran cazas nocturnos, que en ese entonces, era una funcion mucho mas especializada, de hecho se diferenciaban los cazas de los cazas nocturnos...

Tanto por ser los primeros jets, como por la cantidad, se saco una ventaja mas notable que, por ejemplo la entrada de los M-3, a mi parecer...



Concuerdo, pero usemos la misma regla, como quedamos con el alcance? y el radar nocturno? Se dio un paso grande, si, se modernizo y bastante, como coincido en que la llegada de los F-16 sera otro paso, o un salto mas, hacia adelante.

En cuanto al M-3, dio lo que pudo dar...el radar del F-1 era muy mucho mejor? y que misil empleaba el F-1? acaso no era el mismo que el M-3? Y cuanto costaban?

Si se los compro como interceptores, es porque no los pensaban usar en ataques a tierra...y eso no es culpa del avion, sino de las mentes de la FAA que asi lo consideraron, como la USAF y su eterno "ni un gramo para aire tierra", como si una fuerza aerea estuviera hecha solo de cazas...

Pero los F-86 con aim-9 eran los nuestros o los de la USAF? porque me parece que los nuestros tuvieron capacidad de misiles cuando entraron los Shafrir...y los shafrir llegaron con los dagger...y los dagger vinieron bastante despues...o no?



Creo que jamas tuvimos la oportunidad de construir en serie al Pulqui 2, y de haberla tenido, habra sido para no menos de 20 años despues de su vuelo inaugural...cuando ya era tarde o tardisimo. Habra sido el primer prototipo del pais de los prototipos?



Y no es culpa del chancho sino de quien le da de comer...no veo a los españoles quejandose de que les faltaba un doppler A-S y RWR. Lo pagas? Lo tenes...

Ahora, si lo vas a usar para derribar bombarderos (y pensa en canberras), bajo guia de radar terrestre, para que llevar un radar A-S??? y para que un RWR si el bombardero no tiene un radar para iluminarte ni nada para tirarte?



Cuantos aviones tenian asiento eyectable en esos dias?

Como quedamos comparados con las otras fuerzas. Un escalon por sobre los f-16 de chile estan. Pero con respecto a los su-30 venezolanos y los gripen de brasil?

 

[michelun]

Estan un paso mas arriba q los f-16 chilenos por eso del otro lado de la cordillera salen a decir q tienen q comprar f-35.

A nivel sudamericano como nos deja parados? A la par de los su-30 venezolanos?

Perdoname, pero esto no es así.
Los F-16 B-50 de la FACH, están por arriba del MLU 6.5, en cuanto a armamento, aviónica, radar, y motores.
Mientras que los F-16 A/B ex holandeses, deben andar, si no ahí, iguales.

 

[patricio hernan]

Mientras que los F-16 A/B ex holandeses, deben andar, si no ahí, iguales.

"hola Maxima? que haces perdida!!!!....che...que te iba a decir?"

 

[felipe31]

Perdoname, pero esto no es así.
Los F-16 B-50 de la FACH, están por arriba del MLU 6.5, en cuanto a armamento, aviónica, radar, y motores.
Mientras que los F-16 A/B ex holandeses, deben andar, si no ahí, iguales.

Gracias por aclarar. Yo pensaba q los 10 f-16 b50 de chile eran equivalentes a los 24 tape 6.5 q tendriamos nosotros

 

[Nicanor_Chile]

Estan un paso mas arriba q los f-16 chilenos por eso del otro lado de la cordillera salen a decir q tienen q comprar f-35.

A nivel sudamericano como nos deja parados? A la par de los su-30 venezolanos?

No sé si son superiores, hay que ver remantes de horas de vuelo, pero ambos aviones (los MLU) son prácticamente iguales, sistemas más sistemas menos, pero la diferencia la hace la operatividad y entrenamiento. Con los Block 50/52 objetivamente están un rango más abajo, por razones más que obvias, radar y motor. En todo caso acá que tenemos ambos modelos de aviones practicando a diario desde hace años, las diferencias se notan, pero no es nada del otro mundo, APG 66 ve a 25-30 millas v/s APG 68 que ve a 37-45 millas, eso en combate BVR no son más de 30 segundos de distancia, hay varias victorias de MLU sobre los Block 50/52, siempre y cuando estos últimos no usen su Jammer.
En cuanto a los F-35 ni cerca de comprar dicho avión.
Respecto de barrio, en su momento el mejor equipado será Brasil con sus Gripen (por su radar de apertura sintética), sumado al Meteor (su muy probable misil de primera línea) hara de dicho caza el jerarca en AL.

Saludos
Nicanor

 

[patricio hernan]

hara de dicho caza el jerarca en AL.

Noooo!!! editalo rapido!!! antes de que se la crean!!!! ya estoy leyendo los "o mais grande du mundo!!!!" y "pentacampeeeeeeoooooonnnn!!!!"

 

[Nicanor_Chile]

Noooo!!! editalo rapido!!! antes de que se la crean!!!! ya estoy leyendo los "o mais grande du mundo!!!!" y "pentacampeeeeeeoooooonnnn!!!!"

Te van a ver a 80 millas mínimo y te podrán meter un misil a esa distancia, yo no juagaría con eso.

 

[patricio hernan]

Tu Condor los veria antes, te guiaria donde ir, sin emitir, y cuando menos se lo esperan...pum! les metes un amraam por las costillas mientras le decis por la radio "perdieron dos mundiales en casitaaaaa..."

 

[Eduardo Moretti]

https://twitter.com/i/web/status/1777729607468298603

El martes 16 -y no el lunes 15- es la firma para que ahí vengan. Con Petri y Milei in situ

 

[michelun]

Miche, me refiero a la ventaja que sacamos contra las demas fuerzas aereas de sudamerica.

Por eso digo, la cantidad, y el hecho de ser los primeros en el barrio, fue lo único que le dio ventaja sobre los vecinos.

El alcance? y si..no habia mucho alcance en los primeros jets, en ninguno!!!

Pero, perdía frente a cualquier caza pistonero del barrio, incluso frente a los Corsarios de la Amada.
Entonces, que fueran más rápidos y sean muchos, no le daba ventaja a la FAA, contra los P-47 de la FAB, o incluso a los P-51 de la FAU.

Los procedimientos y el bajo entrenamiento del personal no son culpa del avion en si.

Si, pero hace a la operación del SA.

No eran cazas nocturnos, que en ese entonces, era una funcion mucho mas especializada, de hecho se diferenciaban los cazas de los cazas nocturnos...

Un F-4U-5NL, era superior al Meteor.
Y lo tenía en servicio el COAN, y podía cumplir las mismas misiones, que el gloster, y más también, al tener la posibilidad de usar el radar y volar de noche.

Concuerdo, pero usemos la misma regla, como quedamos con el alcance?

El F-86, tenía casi el triple de alcance que el Meteor, 2500 km(+/-), contra los 900 km del Meteor.

y el radar nocturno?

Radar de tiro, que el Gloster no tenía.

Se dio un paso grande, si, se modernizo y bastante, como coincido en que la llegada de los F-16 sera otro paso, o un salto mas, hacia adelante.

No no, de vuelta, no fue un paso, fue EL paso.

En cuanto al M-3, dio lo que pudo dar...

Eso no lo discuto, pero a la FAA, no le agregó nada que la pusiera en ventaja, con respecto al barrio.

el radar del F-1 era muy mucho mejor?

Mínimo, tenía el doble de alcance el Cyrano IV, que el IIBis.

y que misil empleaba el F-1? acaso no era el mismo que el M-3?

En un principio los mismos R-530 y los Magic, aunque de los primeros, podía llevar 2, mientras que el M-3 solo llevaba 1.
Después el F-1, fue capaz de disparar los Super 530.

Y cuanto costaban?

Desconozco. Pero en todo caso, si Ecuador pudo comprar un Escuadrón, no veo por qué no la Argentina.

Si se los compro como interceptores, es porque no los pensaban usar en ataques a tierra...

Grosero error, que incluso,lo pone en desventaja frente a los M-3 de la FAB.

Pero los F-86 con aim-9 eran los nuestros o los de la USAF? porque me parece que los nuestros tuvieron capacidad de misiles cuando entraron los Shafrir...

La capacidad de disparar misiles aire aire, siempre la tuvieron, que acá no se haya aprovechado, es otro tema.

y los shafrir llegaron con los dagger...y los dagger vinieron bastante despues...o no?

No, los Shafrir, se compraron para equipar a los Sabre y a los A-4C, luego se decidió que solo los A-4 llevaran esos misiles.

 

[Eduardo Moretti]

Que ganas de verlos en arhentina. Ni chance de q llegue alguno para el 9 de julio no?

Si todo sale perfecto, podría ser que en diciembre de este año lleguen los primeros 2 en condiciones de vuelo.

 

[luisitomo]

Infobae, 9 de abril de 2024:

"Milei viajará a Dinamarca para mantener un encuentro formal con la premier Mette Frederiksen, antes de la firma del contrato por los 24 aviones F16 destinados a la Fuerza Aérea. Ese cónclave sucederá el lunes 15 de abril, y está previsto que el presidente haga escala en París antes de aterrizar en Copenhague."

Javier Milei se reunirá con Elon Musk en Texas, tras recibir una distinción de la comunidad judía en Miami

El poderoso empresario recibirá al presidente en Austin para analizar posibles inversiones en la Argentina vinculadas a la industria automotor y las comunicaciones globales. A continuación, Milei viajará a Dinamarca para mantener un encuentro formal con la premier Mette Frederiksen, antes de la...

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Confirmado el acto será con presidente de la nacion incluido, MD

 

[Rastrojero76]

Yo tengo fé que nuestros Viper muevan un poco el avispero del barrio y se ponga muy entretenido el Foro en los próximos años. Papi esta contento cuando los Chicos están tranquilos y siempre el que corre adelante tiene una ventaja, Chile va a tener que reemplazar sus Tigres en los próximos 5-10 años, los veo llegandoles un Escuadrón corto de F-16C b50-52 usadones pero recorridos y actualizados en radar y sistemas sendo programa mediante y de seguro están de los primeros de la lista para un par de KC-135R, eso si no sigue el peluca muy seguido saliendo camuflado en los medios y se lanzan por esos Typhoon con limitada capacidad aire/suelo que nadie quiere, a precio amigo (tipo los centry) y los estacionan en Pta. Arenas cual Dobermans.
UK. Seguro le pone pilas a sacarle los problemas a sus portas y Tipes 45 y empieza a mandar a pasear de cuando en ves una Task Force al Atlántico Sur y mostrar sus F-35 para decir aquí estamos, no somos Califato todavía.
Y Brasil va por mas Gripen para completar unos 70-72 y decir, con toda razón, tienen la Flota de 4gen mais moderna, Grande y Homogenea de esta parte do Mundo.

 

[me262]

UK. Seguro le pone pilas a sacarle los problemas a sus portas y Tipes 45 y empieza a mandar a pasear de cuando en ves una Task Force al Atlántico Sur y mostrar sus F-35 para decir aquí estamos, no somos Califato todavía.

Estimado, los okupas son okupas, pero no comen vidrio.

Saben bien que con eso le meten el dedo en el ojo a Argentina, y un palo en el o-e-e a USA.
Sería escalar un paso mas el conflicto dando lugar a que tenga una respuesta que no les conviene, porque son conscientes que están flojos de papeles.

USA acá juega su juego, y ya avisó públicamente (con Richardson en Ushuaia) en 10 Downing Street, que Argentina es un importante aliado y que te tenés que quedar callado.

Todo este movimiento de Argentina con su justo reclamo soberano, mas temprano que tarde se tiene que resolver, todo tiene el evidente aval de Washington y Okupaland está mutis por el foro.

No olvidemos que el mundo cree en las causas cuyos protagonistas derraman su sangre por ella, y USA respeta mucho esto.

Ni Argentina ni Okupaland van a escupir el asado que prepara el DoS, y si lo hacen seguramente recibirán en la cabeza, un golpe con una bolsa llena de bolitas de rulemán...

Saludos.

 

[patricio hernan]

Por eso digo, la cantidad, y el hecho de ser los primeros en el barrio, fue lo único que le dio ventaja sobre los vecinos.

A eso me referia, esa ventaja a mi parecer fue mayor, que la que hubo en otras ocasiones con otros aviones, sean nuestros o de vecinos.

que fueran más rápidos y sean muchos, no le daba ventaja a la FAA, a los P-47 de la FAB, o incluso a los P-51 de la FAU.

Si, pero el jet se impuso contra los pistoneros, el futuro era ese, y dar un paso antes de los demas hacia ese futuro era una diferencia importante, a mi parecer.

Si, pero hace a la operación del SA.

Pero el termino SA aparece despues...cuando llegaron los meteor era casi un animarse a volarlos porque ni entrenadores doble mando habia, y en ninguna fuerza aerea!!!!

Los procedimientos de mantenimiento y operacion eran tipo "si se rompio, se arregla, hasta que no se rompa no se toca", pero eran en todos lados asi, no solo nosotros con los meteor (quiero creer)

El F-86, tenía casi el triple de alcance que el Meteor, 2500 km(+/-), contra los 900 km del Meteor.

touche, tiene razon, una generacion despues, pero si tiene razon, tiene razon.

Radar de tiro, que el Gloster no tenía.

Ah! pero no nocturno...entonces un F-4U tambien tenia ventaja sobre un Sabre, justo?

Mínimo, tenía el doble de alcance el Cyrano IV, que el IIBis.

Que utilizados guiados desde tierra no se si haria mucha diferencia, considerando que utilizarian el mismo misil...

Si despues, y remarquemos el despues, el F-1 podia utilizar el super 530, pero al comprar los M-3 no porque no existia, y la propia AdA usaba los mismos 530 que nosotros...habia que tener paciencia.

si Ecuador pudo comprar un Escuadrón, no veo por qué no la Argentina

Pero no es culpa del avion, que encima fue comprado degradado, a alguien se le ocurrio una segunda tanda de M-3 en lugar de F-1...o por similitud con los M-3 previos, o por kiosquito, o no se...pero alguien decidio eso.

Grosero error, que incluso,lo pone en desventaja frente a los M-3 de la FAB.

Concuerdo, pero fijate que no es culpa del avion en si, sino en quien decide como utilizarlo y aprovechar todas las capacidades que ofrece.

La capacidad de disparar misiles aire aire, siempre la tuvieron, que acá no se haya aprovechado, es otro tema

Justamente lo que digo de los M-3. Tenian capacidad radar doppler, tenian capacidad RWR, tenian capacidad A-S...pero no la aprovecharon, le pusieron matricula "I"...una lastima. Y ni hablar de posibilidad de modernizacion, una pena.