Thissenkrup cancela contrato con Grecia

[berkut]

boreal... los Chinos nunca quisieron "aplastar" Vietnan.... solo pegarle un reto.... si hubieran querido realmente aplastarla, no habrian invadido con divisiones de montaña equipadas con tanques ligeros de carton piedra.... sino con sus divisiones blindadas y ejercito regular en gran numero y cuando me refiero a gran numero.... es GRAANNN NUMERO... esta claro que no fue mas que una escaramuza..... de grandes proporciones si..
preguntale a los Indios como les fue cada vez que a los chinos se les cruzaba la chaveta!...
ojo.. no hay que confundir...
esta claro que hoy China es mucho... pero mucho mas que cualquiera de sus previsibles rivales.... ni que hablar si ese rival es Taiwan.... ellos lo saben los taiwaneses lo saben y de echo el resto del mundo tambien lo sabe..... y por eso USA y el resto es reacia a pasarle a Taiwan cualquier tipo de tecno militar moderna relevante... por el mismo miedo de que mañana o pasado esa tecno quede en mano de una China unificada....
que hoy nadie come vidrio y ya saben como terminara esto , tarde o temprano..

 

[boreal]

La idea era que los vietnamitas sacaran a ciento y pico mil soldados de Camboya, que les estaban dando hasta en el carnet de identidad a los khmer aquellos y a pesar de tener una superioridad aplastante fracasaron, pero fracasaron a lo grande, no tenian lineas de comunicacion seguras, la cooperacion de la aviación con las tropas era inexistente, no tenian muy claro que tenia que hacer un observador de artilleria, los rangos de entonces eran un cachondeo, los comisarios politicos por medio y los otros dandoles cera con las milicias territoriales y los guardias de frontera.

Y fracasaron en practicamente todo. Ah y los carros que emplearon eran sus versiones T-54/55, como te lean los peruanos...

 

[dad33]

La idea era que los vietnamitas sacaran a ciento y pico mil soldados de Camboya, que les estaban dando hasta en el carnet de identidad a los khmer aquellos y a pesar de tener una superioridad aplastante fracasaron, pero fracasaron a lo grande, no tenian lineas de comunicacion seguras, la cooperacion de la aviación con las tropas era inexistente, no tenian muy claro que tenia que hacer un observador de artilleria, los rangos de entonces eran un cachondeo, los comisarios politicos por medio y los otros dandoles cera con las milicias territoriales y los guardias de frontera.

Y fracasaron en practicamente todo. Ah y los carros que emplearon eran sus versiones T-54/55, como te lean los peruanos...

Estimado Boreal estás mezclando como lo hizo el amigo cosmic.-

HAce más de 15 años que taiwan no compra un tornillo militar y eso que le sobra pasta (dinero).-

El tema CHino es muy complicado para analizarse así de boca de jarro.-

Fijate el antecedente histórico de la guerra de Korea.-

Korea del Norte al comenzar la guerra con el apoyo "disfrazado de URSS" toma más allá del 38°.-

Sin el apoyo, meses después, los Yankee toman hasta casi la capital del norte.-

Cuando ingresa la infanteria China verdadera, se termina la guerra en el paralelo 38°.-

Un EMPATE MOLESTO DE 50 años, que hace que los yankees no puedan al día de hoy derrocar al molesto presidente norcoreano. Por el contrario hace lo que se le canta... hasta una bomba atómica --- APOYO CHINO ACTUAL---.-

Respecto al tema VIETNAMITA, es muchísimo más complejo.-

Comenzando desde ya con HO CHI MIN, que nunca fue muy amigo de ningún chino.-

De hecho se rumorea que estudió el arte de la guerra en EEUU o en FRANCIA, nunca quedará claro...

Lo cierto es que la guerra vietnamita, por logística y por ideología fue pro soviética (HO estudió política en francia donde tuvo contacto con gestores de la revolución rusa).-

Y fue por ello que luego en los 90 VIETNAM apoyó la perestroika y se abrió al mercado mundial, su primer comprador EEUU.-

China nunca influyó sobre vietnam y el caso que comentás fue una intentona que se probó durante los dires y diretes entre MAO TSE TUNG y Nikita Sergéyevich Jrushchov.-

Te recuerdo la reunión de Mao en la pileta en cueros hablándole a NIkita de traje, chaleco y corbata negra.-

La relación soviética china no era la mejor.-

Saludos.-

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:12 ----------

Si, también iban a aplastar a los vietnamitas e hicieron el ridiculo mas espantoso y eso teniendo en cuenta que las mejores unidades vietnamitas estaban en Camboya. Los chinos y sus gloriosas tácticas de mandar 600.000 tios corriendo calle abajo.

Estimado no saque de contexto.-

600 mil chinitos son un vuelto para el ejercito rojo... que puede darse el lujo de perder tres millones de tipos y aun seguir peleando.-

Recordá a los rusos que durante la primera guerra mundial hacían la misma paparruchada frente a los alemanes, aun así ganaron la primer y la segunda guerra.-

Las guerras no se ganan en una batalla y esa batalla que mencionás los generales eran RUSOS :sifone:.-


Saludos

 

[CYBERPAMPA]

El tema es que a Taiwan los chinos no pueden llegar ni corriendo ni en auto tienen que ir en vehículos capaces de superar las defensas de la isla y esos son muchos menos que la población china. O sea para evitar una invasión no es necesario matar cien millones de chinos, hay que destruir unos cientos de barcos y unos miles de aviones para lo cual los taiwaneses tienen unos cuantos miles de misiles y proyectiles comprados al extranjero o producidos por ellos mismos.

 

[cosmiccomet74]

Hay que tener en consideracion tambien otro factor entre los chinos rojos y los taiwaneses que no se ha dado en las relaciones China-Rusa, China-Vietnamita ni China-Koreana.

Ese factor es que los taiwaneses son chinos, la mayoria de mis companieros, por no decir el 100% tienen familia en China continental.
Hasta he conversado con pilotos de combate de la ROCAF que durante los periodos de tension entre los gobiernos estando en los shelters con los aviones listos para salir, me contaban que se preguntaban que estaban haciendo porque iban a ir a matar a sus propios parientes.

De hecho, aunque el transporte aereo de pasajeros en todo el mundo a bajado, desde que se inauguraron los vuelos charter y ahora regulares entre taiwan y china, los mismos van a full y no damos abasto.

O sea que mientras que no declaren la independencia, no va a pasar de salpicaduras.
Es mas, nunca me han contado de un encuentro cercano entre un avion Chino y otro Taiwanes, salvo las misiones de U2 que eran esponsoreadas por los americanos.

 

[boreal]

Vamos a ver los chinos en Corea usan la tática del aporreo, mandar de repente a 400.000 desgraciados a que los maten y en las condiciones del armisticio llegar a mandar a otros 750.000 más a asaltos frontales por cuatro miserables cotas, reconociendo los chicom más de medio millón de bajas, que si reconocen eso ya serán el triple.

Y en Vietnam lo mismo, para un objetivo que era mantener a sus amigos loquitos en Camboya empiezan un conflicto fronterizo donde les parten la cara y a sus amigos camboyanos los aniquilan, se basaron otra vez en la táctica del aporreo y otra vez les costó un dineral y un montón de muertos.

 

[berkut]

La idea era que los vietnamitas sacaran a ciento y pico mil soldados de Camboya, que les estaban dando hasta en el carnet de identidad a los khmer aquellos y a pesar de tener una superioridad aplastante fracasaron, pero fracasaron a lo grande, no tenian lineas de comunicacion seguras, la cooperacion de la aviación con las tropas era inexistente, no tenian muy claro que tenia que hacer un observador de artilleria, los rangos de entonces eran un cachondeo, los comisarios politicos por medio y los otros dandoles cera con las milicias territoriales y los guardias de frontera.

Y fracasaron en practicamente todo. Ah y los carros que emplearon eran sus versiones T-54/55, como te lean los peruanos...

bueno.. vamos a hacer un poco mas ilustrativo el relato
primero... no utilizaron tropas regulares... sino las tropas de montaña desplegadas en esa region..
segundo... no utilizaron los Type 59 (las copias de los T54/55 que dices) sino los tanques ligeros Type 62.... estos:

y que , por cierto, sufrieron severos reveces al ser "demasiado ligeros"

The Type 62 light tank was deployed to Vietnam during the China-Vietnam border conflict of 1979 and suffered severe losses in combat due to its poor protection.

http://www.sinodefence.com/army/tank/type62.asp
por eso, como dije, no eran las divisiones regulares... ahora que mandaron un numero superior .. seguro

El tema es que a Taiwan los chinos no pueden llegar ni corriendo ni en auto tienen que ir en vehículos capaces de superar las defensas de la isla y esos son muchos menos que la población china. O sea para evitar una invasión no es necesario matar cien millones de chinos, hay que destruir unos cientos de barcos y unos miles de aviones para lo cual los taiwaneses tienen unos cuantos miles de misiles y proyectiles comprados al extranjero o producidos por ellos mismos.

no.. por eso tienen una fuerza anfibia que , en numero de personal , es la 2º y por mucho, del mundo..y opera con equipos que mas de uno les envidian.. ya que tienen no solo APC y VCI tottalmente anfibios (y concebidos para ese menester) sino tambien ATP y tanques anfibios tambien... siendo la unica fuerza anfibia EN EL MUNDO en operar este tipo de medios...
tampoco hay que olvidarse que poseen la mayor cantidad de misiles SRBM convencionales del mundo.. todos ellos encuadrados dentro de las tropas de artilleria, no en las fuerzas estrategicas, por lo tanto estos tienen una clara mision de apoyo a actividades convencionales como medio ataque a puestos de mando, bases de misiles, aerodromos, nodos de comunicacion , ferroviarios, etc....
ya veremos despues de una misilada como esa con cientos de DF-11 y 15 cayendo , a ver que les queda a los Taiwaneses..

Vamos a ver los chinos en Corea usan la tática del aporreo, mandar de repente a 400.000 desgraciados a que los maten y en las condiciones del armisticio llegar a mandar a otros 750.000 más a asaltos frontales por cuatro miserables cotas, reconociendo los chicom más de medio millón de bajas, que si reconocen eso ya serán el triple.

Y en Vietnam lo mismo, para un objetivo que era mantener a sus amigos loquitos en Camboya empiezan un conflicto fronterizo donde les parten la cara y a sus amigos camboyanos los aniquilan, se basaron otra vez en la táctica del aporreo y otra vez les costó un dineral y un montón de muertos.

y?... acaso no les resulto en Corea??... y con los Indios? no les resulto tambien?...
aunque realmente poco valor tienen hoy recordar este tipo decontienda.. mas que para los libros de Historia... estas hablando de conflictos pasados.. el mas moderno... de 1979.. .. la organizacion y las tacticas del ejercito chino de hoy poco tienen que ver con las tacticas "rusas" empleadas entonces (que los chinos no inventaron nada... .fueron los rusos los que aplicaban la "carga de hombres" en la segunda guerra.... por cierto... otros que mal no les fue tampoco no?)

si quieres ver algo de comose mueven los Chinos y Rusos hoy... mira un poco los ejercicios que han hecho estos ultimos años entre ellos .. asi como los despliegues y ejercicios Chinos en la region Centro y Norte...
los tiempos cambian para todos mi amigo... y esta gente lleva mucho tiempo sobre esta tierra , y aprenden rapido.. creame

 

[dad33]

BIEN POR AHI VA EL TEMA

Hay que tener en consideracion tambien otro factor entre los chinos rojos y los taiwaneses que no se ha dado en las relaciones China-Rusa, China-Vietnamita ni China-Koreana.

Ese factor es que los taiwaneses son chinos, la mayoria de mis companieros, por no decir el 100% tienen familia en China continental.
Hasta he conversado con pilotos de combate de la ROCAF que durante los periodos de tension entre los gobiernos estando en los shelters con los aviones listos para salir, me contaban que se preguntaban que estaban haciendo porque iban a ir a matar a sus propios parientes.

De hecho, aunque el transporte aereo de pasajeros en todo el mundo a bajado, desde que se inauguraron los vuelos charter y ahora regulares entre taiwan y china, los mismos van a full y no damos abasto.

O sea que mientras que no declaren la independencia, no va a pasar de salpicaduras.
Es mas, nunca me han contado de un encuentro cercano entre un avion Chino y otro Taiwanes, salvo las misiones de U2 que eran esponsoreadas por los americanos.

BIEN POR AHI VA EL TEMA....

NO existe posibilidad de conflictos entre hermanos, eso es guerra civil, y máxime con base yankees en el territorio.-

Lo demás es delirio especulativo.-

Saludos

---------- Post added at 09:22 ---------- Previous post was at 09:11 ----------

Vamos a ver los chinos en Corea usan la tática del aporreo, mandar de repente a 400.000 desgraciados a que los maten y en las condiciones del armisticio llegar a mandar a otros 750.000 más a asaltos frontales por cuatro miserables cotas, reconociendo los chicom más de medio millón de bajas, que si reconocen eso ya serán el triple.

Y en Vietnam lo mismo, para un objetivo que era mantener a sus amigos loquitos en Camboya empiezan un conflicto fronterizo donde les parten la cara y a sus amigos camboyanos los aniquilan, se basaron otra vez en la táctica del aporreo y otra vez les costó un dineral y un montón de muertos.

BOREAL AMIGO:

Que manera de negar la historia la tuya.-

Primero el tema camboya-vietnam-china ahi tenes a los rusos haciendo TABLAS y ubicando a sus amigos traviesos chinos.-

CAMBOYA es, era, será el patio de afganistan el lugar donde vendes el opio a ORIENTE, Turquia lo es para occidente.-

Los rusos financiaron y financian con la drogas muchas cosas de la inteligencia y contra inteligencia.-

Te recuerdo los dos ejemplos más típicos de la guerra fría donde la KGB compró un promedio de más de un millón de datos, por tan solo diez millones de dólares en sobornos.-

(casos de la familia radio operador de la NAVY y del doble agente del FBI).-

Luego ... el tema KOREA, no podes negar que los chino detuvieron a los yankees, los "CHINCHON" :biggrinjester: (coreanos del norte) nunca pudieron con los yankees, es el mismo tema del corredor rojo MIG, donde los pilotos soviéticos hacían y deshacían aviones a lo pavote... ahora un coreano con un mig 15 era como ponerle a messi la camiseta albiceleste.

No creo, que a excepción del tema ATOMICO, una guerra convencional detenga hoy a China, y de eso hay un libro excelente "Las sandalias del pescador" de Morris West , esa es la fruta, y está escrito en la década del 60.-

Si las técnicas son o no modernas o son estúpidas allá ellos, pero les funciona... y eso le basta y le sobra.-

No dejo de asombrarme al día de hoy las técnicas rudimentarias empleadas por los rusos en Georgia no muy distintas de la segunda guerra mundial.-

Para nosotros latinos es impensables.-

Saludos.-

PD: a los taiwaneses ni un tornillo yankee, ruso ni aleman, por seguro:smilielol5:

 

[CYBERPAMPA]

No conozco bien las defensas taiwanesas pero vi que tiene artillería protegida en bunkers cerca de la costa y me imagino que tienen montones de bunkeres mas que pueden aguantar los misiles balisticos de china.

 

[pulqui]

Gente, el tema en cuestión trata sobre la cancelación por parte de Thyssenkrup de los contratos con Grecia, continuemos el debate refiriéndonos a ese tema.


Y terminemos con este Offtopic que ya lleva dos páginas.

 

[elinge]

Volviendo al tema, esto lo publicaron hoy www.thesubreport.com y www.corlobe.tk
Alguna negociacion entre griegos y alemanes hay.

Grecia y Alemania, cerca de un acuerdo regional

Grecia y Alemania parecen listas para hacer algunos avances en la solución de una controversia de larga data sobre la entrega de cuatro submarinos, pero el destino de un astillero al oeste de Atenas sigue en duda a raíz de una reunión de alto nivel mantenida ayer.

El Ministro de Defensa griego, Evangelos Venizelos. mantuvo ayer conversaciones con el CEO de ThyssenKrupp Marine Systems, Hans Christoph Atzpodien , en un intento por resolver la cuestión de los SSK, que ha pesado mucho en las relaciones griego-alemanas en los últimos años. ..............................................................................................................

Las fuentes consultadas dijeron que ThyssenKrupp parece decidido a salir de su participación en los astilleros griegos durante el mes que viene, a pesar de las preocupaciones del gobierno acerca de las pérdidas de empleo que esto podría ocasionar. Hubo, sin embargo, conversaciones entre las dos partes acerca de cómo podían continuar alguna participación privada en los astilleros helénicos.

Venizelos y Atzpodien declararon que han llegado a un acuerdo sobre el primer SSK, el "Papanikolis". Un tercer país, cuya identidad no se informó, está interesado en comprar el sub y las dos partes han acordado que la venta sería la mejor manera de salir del estancamiento actual.


Los dos funcionarios habrían acordado que, si los problemas técnicos son subsanados, Grecia acepta la entrega de los restantes tres submarinos de la clase.

FUENTE: Kathimerini de Grecia - Versión en inglés

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100008_21/10/2009_111743

 

[berkut]

un tercer pais?... con Grecia de por medio??... piensan realmente que puede ser Taiwan??

yo me inclino por que no.... pero no anda muy lejos de ahi me parece...:yonofui::yonofui:

 

[SUT]

O Pakistan, la urgencia de vender el buque puede ser la vaselina faltante para el negocio con Islamabad

Saludos,

Sut

 

[berkut]

O Pakistan, la urgencia de vender el buque puede ser la vaselina faltante para el negocio con Islamabad

Saludos,

Sut

con pakistan ya hay tratativas por nuevos... asi que no seria nada raro.... Tailandia es otra que podria ampliar flota... digmos que los bichos tienen mercado en Asia... hay que ver que pasa con los griegos.... que les gusta la noveleta...
mepa que quedan en grecia nomas..

 

[elinge]

Salvo el "Papanicolau" (lo rebauticé porque lo merece y el nombre le pega), los otros tres 214 parece que quedan en Grecia. Lo que si desaparece del "inventario de activos" de TKMS. es el Astillero griego que los construyó. Es lógico que así sea, pues el grupo se está reestructurando hasta en Alemania y hasta hay cambios en el "perfil accionario".

 

[paulo]

Novela griega continúa

Tras la cancelación del contrato entre la ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) y el gobierno griego en septiembre de este año, la situación del astillero Hellenic Shipyards quedó bastante difícil.


Según el grupo inglés Jane's ambas las partes están más cerca de cerrar un acuerdo.
Pasada la elección en Grecia, el nuevo ministro de la defensa
Evangelos Venizelos, confirmó en el pasado mes que los tres submarinos IKL-214 que se encuentran en construcción en el Hellenic Shipyards serán completados e integrados a Marina de Grecia.

Por otro lado, la web francés corlobe afirmó el pasado día 27 de noviembre que el grupo TKMS puso el Hellenic Shipyards la venta por un euro, además de la deuda de 220 millones de euros.

Aguardaremos los próximos capítulos. :biggrinjester:

 

[elinge]

Grecia acepta tres de los cuatro SSK clase 214 producidos en el Astillero de Hellenic Shipyards de Scaramanga, que ahora ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) quiere transferir a un valor simbólico.

Lo hizo en un intento por resolver la disputa entre el Estado griego y la Empresa alemana. El nuevo Ministro de Defensa griego, Evangelos Venizelos, confirmó el 13 Noviembre que los tres SSK clase 214, ahora en la ex-subsidiaria griega de TKMS Hellenic Shipyards, Skaramangas, cerca de Atenas, serían aceptados y que "el trio" iniciará sus pruebas de mara en la Armada griega.

Solo el "Papanikolis", cabeza de clase, continuará transitoriamente en la Armada alemana como "NB 361".


http://jdw.janes.com

- 20 de noviembre de 2009