Todo sobre tiro defensivo, armas, disposiciones y procedimientos

[cinalli juan jose]

...Buena idea...

OFF TOPIC:
Ingeniero... que bueno verlo y saludarlo!

Aprovechando su humorada, estaría bueno abrir un post sobre equipamiento táctico personal Argentino, civil, militar, manufactura, críticas y demás.

Saludos.

NHB.

Buenos días estimado Natanieldreams..
El gusto es mío poder saludarlo.. y disculpe mis bufonadas solo pretendía romper un poco el hielo...

Sobre su idea me resulta fantástica , el tema es ver quienes dan el primer paso, si le parece le doy el honor a Ud.. y vemos que sale de todo esto..

¿Tiene idea de cuantos diseñadores y/o fabricantes de indumentaria policial /militar hay en el País , por mi parte conozco algunos muy buenos ..

Para comenzar con el pié derecho les doy esta idea..

Sobre las botas..tengo desde hace tiempo una idea en la cabeza.. que sean configurables según la tarea , condiciones de trabajo, clima , etc.. Esto lo relaciono con el “tallado” a mano de los neumáticos por algunos especialistas en Rally por ej., el problema es que requiere de cierta maestría o habilidad natural ya que no existen patrones definidos para ello.Seguro alguien me dirá ...¡que pavada está diciendo..!! pero creo fui demostrando que algunas ideas ridículas se plasmaron en realidades en corto tiempo ..Si bien no soy especialista en dicha materia..pero confío los hay en este respetado sitio ...

Como verás ya tiré la piedra ...

Un abrazo
Cinalli Juan José

 

[bladerunner747]

CAR. He estado tratando un poco este metodo, de forma no oficial, vamos a decir.
Pienso que la cuestion sobre los chalecos blindados no aplican a la situacion de muchos civiles. por tanto la critica de que estar de perfil deja abierta la oportunidad para que el operador seal herido por falta de cubierta lateral del chaleco, para mi, no es valida en este caso.
Me gusto' el hecho que este estilo permite el enfoque de la vista con mas habilidad de ver con mas claridad la mirilla delantera, el enfoque visual es mejor en contra el blanco.
La posicion de la mano izquierda, cuando se esta tirando con la derecha, es mas positiva, dandole mas firmeza y apollo a la otra mano. Me parece que es como un estilo de arte marcial. La retencion del arma es mucho mejor de esta manera. Para tiro corto creo que es un metodo muy bueno. Desde dentro de un vehiculo tambien es superior.
Creo que tiene mucho potencial.
Esto solo es mi opinion y no reclamo ser experto en este estilo. Solamente explorando con diferente posibilidades.

 

[C.A.R. system]

.

bladerunner747 tu observacion es bastante buena... te transcribo una parte del manual donde el autor cuenta como desarrollo esto (todavia lo estoy traduciendo)...."Cuando Francois (un campeon de artes mariclaes) vio mi posición de tiro, rápidamente se interesó en saber que Artes Marciales había estudiado. Muy poco fue mi respuesta. Él insistió en que me sentara y pusiera en papel y tinta exactamente lo que estaba haciendo y por qué. Ese fue simplemente el principio de mis problemas..."

Es verdad, el potencial de este sistema es muy grande... realmente espero que en poco tiempo sea tomado por las fuerzas de seguridad locales como entrenamiento básico como pasa en EEUU y Brasil, que lo esta adoptando.

Le hago una consulta? lo practico con algun instructor o alguien que haya hecho el curso? o es autodidacta lo suyo?

Un saludo.

---------- Post added at 05:44 ---------- Previous post was at 05:32 ----------

Hablando de equipamientos varios encontré esto dando vueltas por la web y me pareció destacable

el bullet-barrier... basicamente es una mochila (si bien te lo adaptan a maletines y otras yerbas) con un panel balístico...

aca esta la page donde la venden
http://www.basicblack.us/BULLET-BARRIER-BULLET-BARRIER-26635.Item.html

 

[bladerunner747]

C.A.R.
Resido en el sur de California. Soy ya retirado. Era FFDO cuando estaba activo como piloto aviador en el Boeing 747 400, de capitan o comandante (El titulo cambia por paiz). Siempre con interes de buscar lo mejor. He estado leyendo todo lo que encontre de este sistema y lo adapte. Por suerte resido en una comunidad donde el poligono de tiros no es visitado mucho por los miembros durante la semana, y tengo la llave del local. Lo cual me permite estar alla cuando hay poca gente, eso me permite hacer cosas, experimentos, etc. porque estoy en control del local. De esa manera pude experimentar y ver que tipo de resultado esto da. Me di cuenta que para una persona que este sentada en un vehiculo, avion, etc. seria muy practica. Sobre todo el "grip", la forma de sostener el arma es mas segura para CQB, y sobre todo el punto focal de el ojo dominante, a un punto focal normal, (A distancia de donde una persona normalmente hace la lectura) me convencio que aqui habia algo. Y ultimamente, el resultado en cuanto al score que se hace contra el blanco, los numeros de impactos, etc
He tomado entrenamiento en lo que les llaman aqui, por la gente de las fuerzas de seguridad, "DT" en Ingles, "Defensive Tactics", para la autodefenza. Arte marcial, incluyendo Aikido.
Existe una persona en el area, en un lugar cerca de aqui que se llama Ontario, California, que es instructor de este metodo. Planeo de tomar ese entrenamiento este verano. Quizas sea un modo mas en la panoplia de modos de operar. Interesante.
C.A.R. Me gusta su expresion personal. Es abierta, y no dogmatica.
No me gusta el dogma. Lo que se del dogma es que se va a la mi... cuando empieza el tiroteo, y que uno acaba en caer al nivel minimo y comun denominador de entrenamiento.
Jaja, Opinion muy mia. No soy "armchair expert":cheers2: Sin ofender a nadie!!! Con todo respeto!!
Saludos.

 

[bladerunner747]

http://www.ipdsystems.com/IPD_Handgun_Presentation.pdf

 

[Dogo negro]

Hola!!! una consulta, ya que estan hablando de tiro defensivo y en uno de los post lei algo sobre la "pistola tanfoglio 9mm", italiana, alguno sabra donde puedo encontrar informacion de la misma (seguros sobre todo, acciones, etc), desde ya muy agradecido

 

[Willypicapiedra]

Hola!!! una consulta, ya que estan hablando de tiro defensivo y en uno de los post lei algo sobre la "pistola tanfoglio 9mm", italiana, alguno sabra donde puedo encontrar informacion de la misma (seguros sobre todo, acciones, etc), desde ya muy agradecido

Aca tenes.

http://ipscguns.wordpress.com/page/2/

 

[comando27]

Hola!!! una consulta, ya que estan hablando de tiro defensivo y en uno de los post lei algo sobre la "pistola tanfoglio 9mm", italiana, alguno sabra donde puedo encontrar informacion de la misma (seguros sobre todo, acciones, etc), desde ya muy agradecido

Una anécdota, hace casi 15 años, yo era el reciente dueño de un pistola SIG SAUER P226. Un amigo también había comprado hacía muy poco un arma corta y fuimos al TFBA a probar nuestras pistolas.

Al verla le pregunté la marca, me dijo Tanfoglio, y yo lo espeté señalándole que debía haber ahorrado más para llegar a una P226 como la que mostraba ante sus ojos.

Iniciamos el tiro con la P226 a 25 mts, bastante bien.

Le tocó el turno a la Tanfoglio. En mi caso, sólo puntajes de 8, 9 y 10 en el blanco internacional de pistola. Mi amgo me dijo: "-¿viste que tira bien?". Realmente, muy bien pensaba mientras miraba con recelo a mi 226 flamante que no se había comportado con tanta precisión.

 

[bladerunner747]

La Tanfoglio es un arma magnica! Es confiable, se "come" todo lo que pongas y es precisa. Si, y cuesta mucho menos.
Yo he tenido una 40 compacta asi como una 45. Es todo de acero, se le siente el peso. El material de niquelado que le ponen al terminado es bueno para climas humedos. Es un clone de la CZ. Tambien he tenido la CZ pero no se comia las balas huecas, de forma que la usaba en el poligono para competencias solamente. (CZ-97b) Sin embargo la Tanfoglio era la mas confiable. La forma de la empuñadura es comoda para la mano. Nunca me fallo'.

 

[boreal]

Depende de la tanfoglio, aquí desde 700 euros a 3.000 las puedes encontrar, como las sig sauer, claro.

 

[bladerunner747]

Depende de la tanfoglio, aquí desde 700 euros a 3.000 las puedes encontrar, como las sig sauer, claro.

Aqui (Calif.) la CZ (modelo CZ97b), pague $550.00 por el modelo en .45.
La EAA Witness, que es la Tanfoglio page' $430.00 (Modelo ELPLWOND)por la 9mm. La Sig P-226 la compre por descuento oficial y no pague lo normal, que es aproximadamentre unos $830.00.
Desde luego que la localidad es lo que determina la demanda. La Sig Sauer es mas conocida y apreciada.
Para mi, la Tanfoglio es lo mejor que existe por el costo. Yo vendi todas esas pistolas para comprar otras que son mas a proposito para lo que hago ahora (Glock). Pero la P-226 nunca la vendo por razones personales circunstanciales. Apego emocional...je je.
Si compro otra de Tanfoglio, trataria las de polimero, por lo que dije antes, las de acero son muy pesadas para llevarlas encima, en mi opinion. Lo haria con confianza puesto que son excellentes! (Ademas son hechas en Italia!)
Abrazos a todos.

 

[of brandt]

llevo 18 años en el desempeño de cirugia de emergencias y tengo casi todos los calibres operados. creo que nada supera en poder de detencion a la 12/70. la 7,62 pasa el cuerpo como manteca. la 32 no sirve para nada

 

[of brandt]

el cuchillo con cierta habilidad es mas que eficiente.
a mas de tres metros, precision en el disparo.

 

[tumbacuervos]

estimado Hernan , gracias por el consejo , conozco 2 instructores de tiro y ambos me dicen siempre lo mismo que vos, tengo un colt .38 special y me dicen que tenga ese arma en vez de el pistolon , pero los instructores tienen un vicio , siempre analizan la hipotetica agresion , en un estado ideal para ellos , y yo creo que siempre uno tiene las de perder , si un tipo esta en la habitacion con un familiar mio , no me interesa el arma que yo tenga , jamas voy a hacer fuego , me voy a entregar manso .
tengo algunos cartuchos cargados con sal gruesa , con el quilombo que hace este bicho , un tiro al aire lo va a hacer correr hasta la Pampa.
los instructores siempre hablan de como neutralizar a un agresor , lo que nunca te cuentan es lo que pasa con tu vida despues de que mataste un tipo en tu living , incluso con todas las pruebas de que fue legitima defensa , vas a pasar 15 dias presos , los abogados te van a sacar hasta la sangre , te vas a tener que mudar y la familia del chorro te va a demandar civilmente.

un cartuchazo de sal al pecho no es normalmente letal , pero prefiero eso a la sconsecuencias y ala locura de asesinar a una persona.

un abrazo
diego

Permitime una sugerencia, soy tirador con alguna experiencia, practico tiro practico y el algun momento me dedique a la instrucción.
Tener un arma para la defensa de tu hogar es una decisión importante, no es un producto de una decisión ligera, enojado leyendo el diario.
No te defiandas jamas tirando al aire, si va a hacer eso, comprate dos perros.
Si vas a tirar (legitima defensa por favor) tiene que tener poder mortal, si lo vas a hacer con arena, sal gruesa o paint ball, tenes grandes posibilidasdes de que termines muerto vos, por que no debes despreciar la capacidad de agresión del delicuente.Con respecto a las implicancias legales, no soy abogado, te podes informar mejor en un club de tiro, que con un instructor.
No confundamos nunca defensa RMADA Y DISUASIÓN.
Si queres disuadir, pone la mejor alarma que se TE ocurra, perro,luz, rejja, alambre electrico tipo boyero, etc.
Te paso una idea que tengo yo adentro de mi casa y en el patio, instale dos bocinas de 250 db, son de carros tipo bombero y tengo un disparador en la cocina, en la habitación, en el baño.Te aseguro que si lo activas, no hay ser viviente que pueda tener manejo del cuerpo, se caga, se mea, se ensordece y suelta todo lo que tenga encima.es brutal!!
AHora, si te queres defender, mi elección es muchos tiros y un calibre mas o manos grueso. si el revolver no bajes de un 38 spl. hasta ,357 mas grande no sirve para un carajo.
Pistolas a partir del .380 (hay muy buena munición para el 9 corto), ideal ,40
Algunos dicen una escopeta, puede ser..a mi me parece un adefesio.

 

[preloader]

llevo 18 años en el desempeño de cirugia de emergencias y tengo casi todos los calibres operados. creo que nada supera en poder de detencion a la 12/70. la 7,62 pasa el cuerpo como manteca. la 32 no sirve para nada

nunca te toco un .223.

ahi vas a amar el 7,62.

no para operar claro esta

 

[nmgonzo]

Hola, me interesa el punto del cartucho con sal...despues de pegarle, que haces?

Considerando que quedo inmovilizado:

Llamo a la Policia, lo arrestan por entrar ilegalmente a mi casa, lo largan en 10 dias y me lo encuentro en la puerta gritandome "te juro que me la pagas ***, mi abogado te hace causa por daños porque yo estaba borracho y me confundi de casa, y encima mañana vengo y te mato a vos y a toda tu familia de m...etc, etc,etc"

y si no quedo inmovilizado? si todavia tiene ganas? que hago? le pego otro? lo saco a patadas de mi comedor? (entre los gritos de mi señora y los nenes llorando)

Si lo matas tenes lios por matarlo, si no lo matas tambien tenes...en que quedamos? que puedo hacer para vivir en santa paz?

El marido de mi madrina bajo a dos que le quisieron afanar el auto saliendo de un velorio.

De esto hace como diez anios; la familia de los chorros los amenazo pero nunca paso nada.

Igualmente, nunca mas vivieron tranquilos.

Es jodida la cosa pase lo que pase.

 

[nmgonzo]

Permitime una sugerencia, soy tirador con alguna experiencia, practico tiro practico y el algun momento me dedique a la instrucción.
Tener un arma para la defensa de tu hogar es una decisión importante, no es un producto de una decisión ligera, enojado leyendo el diario.
No te defiandas jamas tirando al aire, si va a hacer eso, comprate dos perros.
Si vas a tirar (legitima defensa por favor) tiene que tener poder mortal, si lo vas a hacer con arena, sal gruesa o paint ball, tenes grandes posibilidasdes de que termines muerto vos, por que no debes despreciar la capacidad de agresión del delicuente.Con respecto a las implicancias legales, no soy abogado, te podes informar mejor en un club de tiro, que con un instructor.
No confundamos nunca defensa RMADA Y DISUASIÓN.
Si queres disuadir, pone la mejor alarma que se TE ocurra, perro,luz, rejja, alambre electrico tipo boyero, etc.
Te paso una idea que tengo yo adentro de mi casa y en el patio, instale dos bocinas de 250 db, son de carros tipo bombero y tengo un disparador en la cocina, en la habitación, en el baño.Te aseguro que si lo activas, no hay ser viviente que pueda tener manejo del cuerpo, se caga, se mea, se ensordece y suelta todo lo que tenga encima.es brutal!!
AHora, si te queres defender, mi elección es muchos tiros y un calibre mas o manos grueso. si el revolver no bajes de un 38 spl. hasta ,357 mas grande no sirve para un carajo.
Pistolas a partir del .380 (hay muy buena munición para el 9 corto), ideal ,40
Algunos dicen una escopeta, puede ser..a mi me parece un adefesio.

Primere: Me podrias dar la data de la bocina de 250 db? Yo estuve buscando y no encontre por ningun lado todavia. MUY interesado. Tengo trifasica en casa asi que se aguanta hasta motores industriales chicos. Porque para hacer ruido prefiero desde adentro.

Muy de acuerdo con lo de la escopeta. Tengo una 870 remington y vive arriba en el ropero, porque siempre tengo a mano la .380 o la humilde Rock Island Armory. Ni en pedo me pongo a pensar de usar el .357 para tirar dentro de la casa porque me voy a quedar sordo de por vida; lo uso para ir al campo mas que nada.

El tema de la portacion en media temporada es facil porque uno tiene suficiente ropa para esconder hasta un .44 magnum, pero en invierno siempre terminaba llevando la Bersa porque me entraba en el bolsillo del saco. En verano, ando con camisa suelta y puedo llevar hasta la 1911 (tipo once veinticinco) sin mayor drama pero al final la Bersa el la que mas me acarreo encima.

El tema de practica, me cuesta lo mismo los cartuchos de .45 que de .380 que de .357 y me parece que me voy a tener que poner a recargar porque una de las cosas que tiene la operacion de armas es que es un bien perecedero; hay que practicar constantemente o se pierde la mano.

Al final voy a terminar comprandome otro .357 de canion corto que me servia hasta para andar en bicicleta.

 

[tumbacuervos]

Primere: Me podrias dar la data de la bocina de 250 db? Yo estuve buscando y no encontre por ningun lado todavia. MUY interesado. Tengo trifasica en casa asi que se aguanta hasta motores industriales chicos. Porque para hacer ruido prefiero desde adentro.

Muy de acuerdo con lo de la escopeta. Tengo una 870 remington y vive arriba en el ropero, porque siempre tengo a mano la .380 o la humilde Rock Island Armory. Ni en pedo me pongo a pensar de usar el .357 para tirar dentro de la casa porque me voy a quedar sordo de por vida; lo uso para ir al campo mas que nada.

El tema de la portacion en media temporada es facil porque uno tiene suficiente ropa para esconder hasta un .44 magnum, pero en invierno siempre terminaba llevando la Bersa porque me entraba en el bolsillo del saco. En verano, ando con camisa suelta y puedo llevar hasta la 1911 (tipo once veinticinco) sin mayor drama pero al final la Bersa el la que mas me acarreo encima.

El tema de practica, me cuesta lo mismo los cartuchos de .45 que de .380 que de .357 y me parece que me voy a tener que poner a recargar porque una de las cosas que tiene la operacion de armas es que es un bien perecedero; hay que practicar constantemente o se pierde la mano.

Al final voy a terminar comprandome otro .357 de canion corto que me servia hasta para andar en bicicleta.

Idem, yo ando con la bersa encima, me resulta comodisima, ni hablar en el auto, que la calzo entre la butaca y el torpedo.
Las bocinas me las consiguió un bombero voluntario de mi pueblo, son de fabricación nacional, prometo averiguarte el fabricante y lo posteo. (es magnifico!!!!)

 

[tumbacuervos]

DELFIN, las GLOCK son mas sencillas, livianas, y los repuestos aca por lo menos abundan...es cierto lo que decis de la M-40A1, sobre su ergonomia o ni hablar de calibres poco extendidos pero notables en su potencia como el 357SIG, pero me parece que cuanto mas sencillo y abundante(repuestos, desarme, mecanica) son un voto por la GLOCK17/19.
El 44mag es practicamente una carabina de mano, y se pueden usar con menos polvora o municiones especiales custom.

la 44 es una bosta para defensa, usala en la pampa para cazar chanchos..ademas tiene 6 tiros...y si le vas a bajar la carga en grains...para que entonces una 44 mag...???mejor la glock, en 9, en .40 o ,45
Es mas, me asombra escuchar tantos comentarios sobre calibres grandes...hay que tirar con esas cosas....miren que de esto algo conozco...
Mil veces mejor rapidas sucesiones en doble tap, que un segundo tiro lento con un 44.(mucho martillo hammer)
Cuando me dedicaba a la instrucción siempre le decia a mis alumnos, mas alla del fierro que vayas a comprAR, ENTRENATE, ENTRENATE,ENTRENATE.
lA ABILIDAD DEL TIRO TIENE VENCIMIENTO, si no practicas, no importa lo que calces, te va a ir mal.




---------- Post added at 01:31 ---------- Previous post was at 01:25 ----------

Hay unas fotos muy interesantes, sobre policias "cortados" con cuchillos por sus atacantes, muy impresionantes donde aclara el por que se le intima varias veces a largar el arma y si no lo hace le disparan desde una distancia considerable y segura y desde varios ángulos. No es por supuesto algo que ocurrió aquí.

Delfin, tengo unas fotitos para vos de uno de la familia Dassault !!!!!

El accionar policial siempre busca reducir al agresor para su procesamiento .
Si con cada amenza los policias disparacen, uff los noticieros durarian horas....

---------- Post added at 01:43 ---------- Previous post was at 01:31 ----------

En verdad... cuando hablamos de "la mejor arma" hay que caer en la realidad. Y la mejor arma es la que UNO maneja mejor. Contra eso... no hay argumentación técnica que valga.

Quizá se pueda uno animar a emitir alguna generalización (siempre que no vulnere el punto anterior) para hablar de armas de dotación.

Particularmente, le temo más a los MITOS, que a la realidad. Uno de ellos dice que si uno le pega un tiro a un delincuente con un .45 ACP... el insolente da cuatro vueltas carnero para atrás. Otro, más razonable -pero igual mito- dice que lo que no se resuelve con 3 ó 4 tiros... no se resuelve (siempre hablando de casos civiles... no tengo experiencia alguna militar como para opinar). Y hay muchos MITOS más que son muy peligrosos si se los lleva al campo de combate...

Mejor arma: aquella que uno prefiere, la que nos calza mejor. Ej. tengo un amigo que tiene manos muy chicas (civil) y no puede utilizar BIEN nada que no sea un revólver. Mi Bersa Thunder 9 no la puede asir más que con dos manos... :rofl: (el petiso se pone furioso... y ya no me quiere acompañar al polígono... :rofl: )

Mejor calibre: aquel que uno puede DOMINAR en tiro repetido (varios disparos seguidos rápidamente entre sí)

Mejor cobertura: la más protectora. Si no hay cobertura sólida, resistente a los impactos, al menos algo que desfigure / desvanezca (no me sale la palabra justo) nuestras FORMAS: un arbusto por ej.

Mejor postura: la mejor POSTURA que existe es estar tras una excelente COBERTURA, "la mejor POSTURA es una buena COBERTURA". Saliendo de los slogans fáciles (para que los recuerden los que recién inician su aprendizaje), aquella que ofrezca la menor superficie posible a los impactos, es decir: perfilados. La isósceles, por ejemplo, es IDEAL para nuestro enemigo: ofrecemos una excelente silueta que dice: "Tirame papito!":rofl:

Cierta vez... (allá lejos y hace tiempo) un alumno (Of de Inteligencia) me regaló una remera con una hermosa escarapela y el logo de la Unidad. Obviamente la guardo con enorme cariño pero... sólo me animé a usarla en un par de oportunidades BAJO una camisa... porque te convertís en un blanco muy fácil... Pensándolo bien... ¿para qué me la habrá regalado? :rofl: :rofl: :rofl:

Mejor punta: aquella que nos ofrezca la mayor penetración, logrando la mayor cavidad permanente posible (expansible) sin perder masa en su recorrido.

Mejor entrenamiento: Civil: el que lleva LA CALLE al POLÍGONO (y no viceversa), entrenando con INTELIGENCIA, con FRECUENCIA, en forma VARIADA, y comprendiendo el tiro en movimiento, el tiro sobre siluetas metálicas, el tiro repetido (Doble Tap, Par Controlado, Triple Tap o Tiro Combinado, etc.), el tiro apuntado y el tiro instintivo, desde distintas posturas: de pie, arrodillado, cuerpo a tierra, etc. Militar: ... (que lo complete un militar, sino... nos mandamos una metida de pata feroz)

Mejor actitud: aquella pre-elaborada a conciencia, sabiendo que la MEJOR DEFENSA debe ser DECIDIDA, AGRESIVA, VELOZ, SERENA, DESPIADADA, SORPRENDENTE (para el agresor / enemigo) y PRECISA

Un tema para reflexionar: la RECARGA en combate. Si les interesa... lo charlamos.

Sobre lo ultimo, me interesa, Los que practicamos tiropractico podemos sumar aglo.

 

[CIETAC]

Estimado, si Usted es Tirador Práctico le recomiendo para Tiro Defensivo ir desestructurando la mente del Reglamento de la FTPRA/IPSC ya que los agresores se le van a presentar en multiples direcciones en los 360 grados; tambien el uso del doble tap es contraproducente ya que se debe realizar disparos consecutivos hasta neutralizar totalmente al/los agresor/es. Hay delincuentes que recibieron 8 impactos de 9mm en el abdomen y estan mas vivos que nunca.
Saludos
JB
www.cietac.com.ar