su actuación en Malvinas , sea buena o mala no les impide ser testigo de los dichos de Vazquez , estaban en el mismo pozo no?
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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su actuación en Malvinas , sea buena o mala no les impide ser testigo de los dichos de Vazquez , estaban en el mismo pozo no?
....no querramos ser nosotros los epicos que no nos sale ....
Pago si te remontas a los primeros comentarios de este pos ,se hablaba de 8 hs de combate cuerpo a cuerpo , solo se rinde la posición una vez agotada la munición y tantas cosas mas que hoy ,gracias a todos los nuevos datos aportados ,no se ven por aca
Pago si te remontas a los primeros comentarios de este pos ,se hablaba de 8 hs de combate cuerpo a cuerpo , solo se rinde la posición una vez agotada la munición y tantas cosas mas que hoy ,gracias a todos los nuevos datos aportados ,no se ven por aca
PagoPorà
Colaborador
Algunas consideraciones :
# Tanto Monsteirin como Fochessatto estaban en sus cabales como para contar lo sucedido, el echo de que Vazquez los critique de alguna forma no es impedimento para que hablen, decir que uno "solo recuerda mermelada" y que el otro "poco aporta" no solo es una falta de respeto para con ellos si no para con todos nosotros
# Se trata de poner dudas sobre donde estaba Vazquez y el mismo categoricamente NO estaba en medio del dispositivo.... Vazquez en Bahia Blanca dice claramente que su pozo estaba reforzado en la entrada por tachos de 200 litros traídos del Pueblo, hasta comenta como la ametralladora que estaba 20 metros detras suyo perforaba dichos tachos con los impactos, varios veteranos reconocieron el pozo, lo filmamos, medimos y fotografiámos en Malvinas; no hay dudas que es el de Vazquez no solo por todo esto si no porque tambien coincide con la forma y disposición ( 2 piezas ) si no que tambien coincide con los otros pozos que estaban a su izquierda y derecha, por ejemplo el mismo Vazquez habla de Rotela 3 pozos a su izquierda
# Es poco entendible que un Oficial como Vazquez que estuvo tanto tiempo en el terreno no tenga una idea clara de las distancias,,,,ya hablamos de que Miño estaba a 180 metros y no 30 o 50...lo mismo con Castillo, cuando dice que Khin estaba a 100 metros de nuevo se equivoca muy feo en las distancias, el porqué de estos errores....no lo se, pero son una constante en el informe y sus dichos.
# Si Vazquez y su gente en PLENO Bombardeo logran hacer "pasar la voz" desde el extremo mas alejado donde estaba Khin quiere decir que algo podían hacer; al igual que Tejada que tambien hizo cosas bajo las bombas la artillería si bien era fuerte no impedía hacer otras cosas, entonces como esta gente de Vazquez en una posición de privilegio no vió subir a los SG ?...digo....pienso...no los vieron subir en el primer ataque...no hay muertos ni heridos....no hay casi bibliografía Británica que hable de ese combate en la forma que lo describe Vazquez.....habrá existido como tal ?
# Una Ola de ataque enemigo me agarro del Oeste y la otra del Sur....textual de vazquez, la del Sur nop hay problema, pero la del Oeste si fue así debió pasar antes de llegar a Vazquez por arriba de casi la mitad de los pozos de Servicios y tambien de exploración, además no tiene mucho sentido que de noche usen dos frentes de ataque sobre un mismo punto, las posibilidades de Fuego Amigo son muy altas, esto del primer ataque y lo que dice Vazquez es un combo sin mucha lógica.
# Vazquez luego del primer ataque habla de "contar" muertos y heridos....que contó ?
y lo mas importante...Vazquez habla de las 8 horas de combate y dice que le pregunta 10 años despues a un SG en el encuentro de Veteranos el porque habían puesto tanto empeño sobre su seccion a lo que el SG le responde que en ese lugar estaba el Punto Acotado que debía ser tomado si o si o cueste lo que cueste.....aqui de nuevo Vazquez nos deja dudas por no decir que está equivocado porque dicho Punto estaba en la Cresta y esa Cresta ya con la retirada de Miño fue tomada, es decir que los Británicos lograrón su objetivo desde horas tempranas, son rechazados en el primer ataque y nos quiebran en el segundo, luego la 4N fue una bolsa de resistencia, ya no se peleaba por el Punto Acotado, el encuentro con este SG es el mismo donde Vazquez cuenta como se mata con Bayoneta y quien lo escuche no tendrá dudas en saber que Vazquez está contando su experiencia propia de Malvinas...pero a quien clavó su Bayoneta?
# Tanto Monsteirin como Fochessatto estaban en sus cabales como para contar lo sucedido, el echo de que Vazquez los critique de alguna forma no es impedimento para que hablen, decir que uno "solo recuerda mermelada" y que el otro "poco aporta" no solo es una falta de respeto para con ellos si no para con todos nosotros
# Se trata de poner dudas sobre donde estaba Vazquez y el mismo categoricamente NO estaba en medio del dispositivo.... Vazquez en Bahia Blanca dice claramente que su pozo estaba reforzado en la entrada por tachos de 200 litros traídos del Pueblo, hasta comenta como la ametralladora que estaba 20 metros detras suyo perforaba dichos tachos con los impactos, varios veteranos reconocieron el pozo, lo filmamos, medimos y fotografiámos en Malvinas; no hay dudas que es el de Vazquez no solo por todo esto si no porque tambien coincide con la forma y disposición ( 2 piezas ) si no que tambien coincide con los otros pozos que estaban a su izquierda y derecha, por ejemplo el mismo Vazquez habla de Rotela 3 pozos a su izquierda
# Es poco entendible que un Oficial como Vazquez que estuvo tanto tiempo en el terreno no tenga una idea clara de las distancias,,,,ya hablamos de que Miño estaba a 180 metros y no 30 o 50...lo mismo con Castillo, cuando dice que Khin estaba a 100 metros de nuevo se equivoca muy feo en las distancias, el porqué de estos errores....no lo se, pero son una constante en el informe y sus dichos.
# Si Vazquez y su gente en PLENO Bombardeo logran hacer "pasar la voz" desde el extremo mas alejado donde estaba Khin quiere decir que algo podían hacer; al igual que Tejada que tambien hizo cosas bajo las bombas la artillería si bien era fuerte no impedía hacer otras cosas, entonces como esta gente de Vazquez en una posición de privilegio no vió subir a los SG ?...digo....pienso...no los vieron subir en el primer ataque...no hay muertos ni heridos....no hay casi bibliografía Británica que hable de ese combate en la forma que lo describe Vazquez.....habrá existido como tal ?
# Una Ola de ataque enemigo me agarro del Oeste y la otra del Sur....textual de vazquez, la del Sur nop hay problema, pero la del Oeste si fue así debió pasar antes de llegar a Vazquez por arriba de casi la mitad de los pozos de Servicios y tambien de exploración, además no tiene mucho sentido que de noche usen dos frentes de ataque sobre un mismo punto, las posibilidades de Fuego Amigo son muy altas, esto del primer ataque y lo que dice Vazquez es un combo sin mucha lógica.
# Vazquez luego del primer ataque habla de "contar" muertos y heridos....que contó ?
y lo mas importante...Vazquez habla de las 8 horas de combate y dice que le pregunta 10 años despues a un SG en el encuentro de Veteranos el porque habían puesto tanto empeño sobre su seccion a lo que el SG le responde que en ese lugar estaba el Punto Acotado que debía ser tomado si o si o cueste lo que cueste.....aqui de nuevo Vazquez nos deja dudas por no decir que está equivocado porque dicho Punto estaba en la Cresta y esa Cresta ya con la retirada de Miño fue tomada, es decir que los Británicos lograrón su objetivo desde horas tempranas, son rechazados en el primer ataque y nos quiebran en el segundo, luego la 4N fue una bolsa de resistencia, ya no se peleaba por el Punto Acotado, el encuentro con este SG es el mismo donde Vazquez cuenta como se mata con Bayoneta y quien lo escuche no tendrá dudas en saber que Vazquez está contando su experiencia propia de Malvinas...pero a quien clavó su Bayoneta?
Tomando en cuenta el unico croquis,
con las posiciones estimativas de la 4ta Seccion,
Y que se encuentra en el libro de Robacio,
Se pude identificar aqui los pozos o bien ubicaciones
de algunos de los protagonistas del combate..????
Ya sea por ejemplo,
ratificando o confirmando o bien no,
lo aportado aqui....???
Tengamos presente que en NUMEROS, estan identificados lo hombres del EA.
Y con LETRAS los pertenecientes a la IM...
ademas de indicaciones de Muertos, Heridos y Desaparecidos.
con las posiciones estimativas de la 4ta Seccion,
Y que se encuentra en el libro de Robacio,
Se pude identificar aqui los pozos o bien ubicaciones
de algunos de los protagonistas del combate..????
Ya sea por ejemplo,
ratificando o confirmando o bien no,
lo aportado aqui....???
Tengamos presente que en NUMEROS, estan identificados lo hombres del EA.
Y con LETRAS los pertenecientes a la IM...
ademas de indicaciones de Muertos, Heridos y Desaparecidos.
http://www.zona-militar.com/foros/t...4ta-seccion-nacar.30595/page-224#post-1830015Tomando en cuenta el unico croquis,
con las posiciones estimativas de la 4ta Seccion,
Y que se encuentra en el libro de Robacio,
Se pude identificar aqui los pozos o bien ubicaciones
de algunos de los protagonistas del combate..????
Ya sea por ejemplo,
ratificando o confirmando o bien no,
lo aportado aqui....???
Tengamos presente que en NUMEROS, estan identificados lo hombres del EA.
Y con LETRAS los pertenecientes a la IM...
ademas de indicaciones de Muertos, Heridos y Desaparecidos.
http://www.zona-militar.com/foros/t...4ta-seccion-nacar.30595/page-224#post-1830020
PagoPorà
Colaborador
Creería que es el Pozo de Gasko con la piedra plana que le daba un excelente Resguardo y restos de tirantes de madera, ahi nomas 10 metros arriba de la "S" esta clavada la estaca de metal en el Pozo de Vazquez, ambas posiciones y otrás más obviamente fueron batidas desde arriba de la piedra que esta a la derecha donde Vazquez tenía su posicion de recambio, sigo con mi teoria de que si alguien desde esa piedra te quiere matar mas aún contando con todos los elementos a su favor....lo hace sin problemas
Una pequeña ayuda sobre simbologia militar :
- Círculos con pequeña linea : tiradores/ fusileros (FAL).
- Círculos llenos : Jefes de fracción/ grupo.
- Circulo con pequeña linea con un punto a cada lado: Apuntador de fusil automático pesado (FAP).
- Flecha con dos lineas transversales
ieza de ametralladora (MAG).
- Flecha con circulo en su parte posterior: Mortero.
Espero se entienda., bien si la ilustración es fidedigna y conocemos el rol de cada uno de los protagonistas, no seria difícil darles una probable ubicación, teniendo en cuenta el tema distancias.
- Círculos con pequeña linea : tiradores/ fusileros (FAL).
- Círculos llenos : Jefes de fracción/ grupo.
- Circulo con pequeña linea con un punto a cada lado: Apuntador de fusil automático pesado (FAP).
- Flecha con dos lineas transversales
ieza de ametralladora (MAG).- Flecha con circulo en su parte posterior: Mortero.
Espero se entienda., bien si la ilustración es fidedigna y conocemos el rol de cada uno de los protagonistas, no seria difícil darles una probable ubicación, teniendo en cuenta el tema distancias.
# Tanto Monsteirin como Fochessatto estaban en sus cabales como para contar lo sucedido, el echo de que Vazquez los critique de alguna forma no es impedimento para que hablen, decir que uno "solo recuerda mermelada" y que el otro "poco aporta" no solo es una falta de respeto para con ellos si no para con todos nosotros
mmmmhhhh, rara manera de estar en sus cabales, no, no es impedimenta de que hablen, interesante seria saber que le impidio a uno hacer otra cosa que pasar cargadores y el otro como responsable del sector opuesto a Castillo terminase como radiooperador en el fondo de un pozo, no hable de falta de respeto por los demas
mmmmhhhh, rara manera de estar en sus cabales, no, no es impedimenta de que hablen, interesante seria saber que le impidio a uno hacer otra cosa que pasar cargadores y el otro como responsable del sector opuesto a Castillo terminase como radiooperador en el fondo de un pozo, no hable de falta de respeto por los demas
# Se trata de poner dudas sobre donde estaba Vazquez y el mismo categoricamente NO estaba en medio del dispositivo.... Vazquez en Bahia Blanca dice claramente que su pozo estaba reforzado en la entrada por tachos de 200 litros traídos del Pueblo, hasta comenta como la ametralladora que estaba 20 metros detras suyo perforaba dichos tachos con los impactos, varios veteranos reconocieron el pozo, lo filmamos, medimos y fotografiámos en Malvinas; no hay dudas que es el de Vazquez no solo por todo esto si no porque tambien coincide con la forma y disposición ( 2 piezas ) si no que tambien coincide con los otros pozos que estaban a su izquierda y derecha, por ejemplo el mismo Vazquez habla de Rotela 3 pozos a su izquierda
no este tan seguro, tal vez le han pifiado y alguien se lleve una sorpresa, ¿quien sostiene categoricamente que no estaba en el centro del dispositivo?
no este tan seguro, tal vez le han pifiado y alguien se lleve una sorpresa, ¿quien sostiene categoricamente que no estaba en el centro del dispositivo?
# Una Ola de ataque enemigo me agarro del Oeste y la otra del Sur....textual de vazquez, la del Sur nop hay problema, pero la del Oeste si fue así debió pasar antes de llegar a Vazquez por arriba de casi la mitad de los pozos de Servicios y tambien de exploración, además no tiene mucho sentido que de noche usen dos frentes de ataque sobre un mismo punto, las posibilidades de Fuego Amigo son muy altas, esto del primer ataque y lo que dice Vazquez es un combo sin mucha lógica.
Suele suceder que en ocasiones el enemigo desconoce la ubicacion de las posiciones y solo se dirige a los fogonazos
Suele suceder que en ocasiones el enemigo desconoce la ubicacion de las posiciones y solo se dirige a los fogonazos
# Una Ola de ataque enemigo me agarro del Oeste y la otra del Sur....textual de vazquez, la del Sur nop hay problema, pero la del Oeste si fue así debió pasar antes de llegar a Vazquez por arriba de casi la mitad de los pozos de Servicios y tambien de exploración, además no tiene mucho sentido que de noche usen dos frentes de ataque sobre un mismo punto, las posibilidades de Fuego Amigo son muy altas, esto del primer ataque y lo que dice Vazquez es un combo sin mucha lógica.
Suele suceder que en ocasiones el enemigo desconoce la ubicacion de las posiciones y solo se dirige a los fogonazos
Suele suceder que en ocasiones el enemigo desconoce la ubicacion de las posiciones y solo se dirige a los fogonazos
# Vazquez luego del primer ataque habla de "contar" muertos y heridos....que contó ?
la referencia que se hace sobre contar muertos es cuando absurdamente el comandante del batallon le dice algo como eso (a veces preocuparse por un triste teniente deja de lado lo pobre del Comandante)
la referencia que se hace sobre contar muertos es cuando absurdamente el comandante del batallon le dice algo como eso (a veces preocuparse por un triste teniente deja de lado lo pobre del Comandante)
y lo mas importante...Vazquez habla de las 8 horas de combate y dice que le pregunta 10 años despues a un SG en el encuentro de Veteranos el porque habían puesto tanto empeño sobre su seccion a lo que el SG le responde que en ese lugar estaba el Punto Acotado que debía ser tomado si o si o cueste lo que cueste.....aqui de nuevo Vazquez nos deja dudas por no decir que está equivocado porque dicho Punto estaba en la Cresta y esa Cresta ya con la retirada de Miño fue tomada, es decir que los Británicos lograrón su objetivo desde horas tempranas, son rechazados en el primer ataque y nos quiebran en el segundo, luego la 4N fue una bolsa de resistencia, ya no se peleaba por el Punto Acotado, el encuentro con este SG es el mismo donde Vazquez cuenta como se mata con Bayoneta y quien lo escuche no tendrá dudas en saber que Vazquez está contando su experiencia propia de Malvinas...pero a quien clavó su Bayoneta?
Primero y principal, el monte Tumbledown es marcado como "blanco acotado", doctrinariamente deberia averiguar que significa en el orden britanico,
" el encuentro con este SG es el mismo donde Vazquez cuenta como se mata con Bayoneta y quien lo escuche no tendrá dudas en saber que Vazquez está contando su experiencia propia de Malvinas...pero a quien clavó su Bayoneta?"
¿? una cosa es decir que se mata con bayoneta, el no dice que el mata con bayoneta
Primero y principal, el monte Tumbledown es marcado como "blanco acotado", doctrinariamente deberia averiguar que significa en el orden britanico,
" el encuentro con este SG es el mismo donde Vazquez cuenta como se mata con Bayoneta y quien lo escuche no tendrá dudas en saber que Vazquez está contando su experiencia propia de Malvinas...pero a quien clavó su Bayoneta?"
¿? una cosa es decir que se mata con bayoneta, el no dice que el mata con bayoneta
PagoPorà
Colaborador
Buenos Días Erny, hace un par de años hice las mediciones correspondientes, Oscar con años de experiencia me aconsejó que lleve material al monte, muchos marcadores y lo necesario para escribir sobre esos mapas, eso hicimos, estos mapas de Robacio los llevamos a Malvinas, los cotejamos en Tumbledown y tenemos muchas conclusiones, ...Robacio se basó en testimonios para confeccionar estos mapas por ello es que adolecen de algunas cosas pero lo importante es que ES ASÍ...; el mapa esta bien ; Vazquez regresó a su destino y los CKIA también, poca gente regresó a Rio Grande con el BIM5 como para ser capaz de brindar datos con precisión digamos Militar, el Mapa no deja dudas de donde estaba Vazquez, lo pone casi en el extremo del dispositivo tal como está en Malvinas, no hay duddas de ello, las posiicones Dobles, las ametralladoras, todo esta perfecto, la posicion de Tejada y servicios ocultos en parte detras de las rocas que bajan al Sur y tienen un desnivel tal cual e mostrado fotos y videos coincide tambien con el mapa, además de las pocas referencias hay tembién faltantes de pozos, sobre todo en la gente de exploración donde frente a Vazquez y abajo había muchos pozos en primera línea, Tomemos a los mapas de Robacio como un Bosquejo, faltan cosas, pero lo que tiene coincide plenamente.
Ya no se puede ni contestarte MWWA, NO participas del día a día de las discusiones, apareces revalorando o criticando mis dichos solo cuando vamos a sacar conclusiones o queremos avanzar, entonces en ves de APORTAR..pues no veo un solo APORTE tratás de sembrar dudas, pero los muchachos en ZM ya tienen muchas páginas recorridas, no son ni somos tan crudos como al principio, esto genera que yo u otro deba contestarte y asi logras tu objetivo de que peleemos o nos detengamos en supuestos sin mucha lógica.
Monsteirin Fochessato se guardan a silencio, respetemos, yo hablé con ellos y son personas respetuosas y mesuradas, solo dicen al igual que Tejada que hay otra verdad del combate y no es como lo plantea Vazquez en sus formas, no dicen que Vazquez Miente, ni siquieran se refieren a Vazquez con malos términos; los 3 son personas de bien que están capacitados para contar lo que vivieron, no véo el porque sigue dudando de ellos.
El pozo está en el centro de la gente de exploracion, pero Vazquez era jefe de la 4º seccion....si tomamos a TODA la 4º no esta en el centro, ya vio fotos, videos y a Vazquez diciendo como era su pozo, no se que mas quiere, medimos desde el pozo hacia todos lados....a él llega el doble cableado desde la zona de Miño y hacia el PC de la Compañia, no se que otra prueba se necesita, la contundencia habla por si sola, ahi estaba Vazquez con Mosteirin y Fochessatto,, trate mas vale ahora de explicar porque lo hizo allí, sabemos que hoy dice que no es el de Vazquez, mañana usted encontrará decenas de motivos para justificar PORQUE lo hizo allí...nos conocemos.
Por una ves dejemos los SUELE PASAR...QUIZAS....SUELE SUCEDER ...TAL VEZ---y pasemos a decir las cosas en forma concreta, Vazquez habla y hasta gesticula diciendo que le entran del Oeste usted dice que Suele suceder que en ocasiones el enemigo desconoce la ubicacion de las posiciones y solo se dirige a los fogonazos...Realmente MWWA no se a que fogonazos se dirigían ya que ESTABAN EN SUS POZOS sin tirar y fueron tomados por sorpresa, muy diferente es Tejada quien realmente tiró .
Le recuerdo que si conocían nuestras posiciones y solo les confundió la llegada de la gente del EA, por ellos llegan a Vazquez en la oscuridad despues de recorrer una buena distancia desde la colina y terminan en el pozo de Khin.....
Desconociendo a lo que me refería; porque nunca hablé del comandante usted vuelve a errar diciendo " a referencia que se hace sobre contar muertos es cuando absurdamente el comandante del batallon le dice algo como eso (a veces preocuparse por un triste teniente deja de lado lo pobre del Comandante)",,, le recuerdo que no hablo de esto, hablo del mismo Vazquez pidiendo reporte de bajas y en NINGUN LUGAR yo hablo de Muertos enemigos, hablo de los propios, Vazquez dice en Bahia Blanca que luego del primer ataque pide el reporte de Bajas, es él quien pide y esta perfecto, pero hasta ahora JAMAS dijo que se contó, cuantos muertos o heridos tuvo....digo esto porque sabemos que no tuvimos alli bajas cosa que no coincide con TODA la descripción que hace Vazquez sobre esa parte del combate donde quien lo escucha no dudaría en pensar que de uno u otro bando las bajas fueron cuantiósas, siempre es bueno volver y volver y volver a verlo a Vazquez en Bahia.
No se preocupe que leí bastante, por suerte en mi Familia casi todos son militares de Carrera y un par de ellos con destinos en Gran Bretaña, de alli que pueda consultar y consultarlos, tambien uno de ellos era Profesor en el CMN y un estudioso de todo lo Británico en sus Doctrinas.
Lo que sucede es que seguimos generalizando usted dice que " Primero y principal, el monte Tumbledown es marcado como "blanco acotado", doctrinariamente deberia averiguar que significa en el orden britanico"; el Monte Tumbledown tiene importancia estratégica como Monte y por lo que representa ser tomado para cercar completamente al enemigo, es obvio que se habla de sus alturas y de la cresta que es el lugar donde esta puesto el Triángulo, hablar ahora de que todo el monte era obvjetivo para que usted pueda defender su posición es una locura, la cresta debía ser tomada y se tomó, sencillo es; no hay muchas vueltas que dar, al ser sobrepasado en el segundo ataque la linea del frente se corrió hasta la zona de Morteros 60, más de 400 metros y 600 metros en parte, Vazquez esto no lo sabía, por eso seguía con el tema refuerzos, yo me pregunto que hubiera echo Vazquez si sabía que el estaba en una bolsa y ya dentro de los Británicos-----o bien sabía y dio todo por perdido, entonces sí coincide todo con eso de que pedía que no se tire mas despues de las 3 de la mañana....y para terminar creo que no quedan dudas sobre si vazquez mata o no mata, solo deben ver e interpretar el video, ojala alguien lo ponga.
Ya no se puede ni contestarte MWWA, NO participas del día a día de las discusiones, apareces revalorando o criticando mis dichos solo cuando vamos a sacar conclusiones o queremos avanzar, entonces en ves de APORTAR..pues no veo un solo APORTE tratás de sembrar dudas, pero los muchachos en ZM ya tienen muchas páginas recorridas, no son ni somos tan crudos como al principio, esto genera que yo u otro deba contestarte y asi logras tu objetivo de que peleemos o nos detengamos en supuestos sin mucha lógica.
Monsteirin Fochessato se guardan a silencio, respetemos, yo hablé con ellos y son personas respetuosas y mesuradas, solo dicen al igual que Tejada que hay otra verdad del combate y no es como lo plantea Vazquez en sus formas, no dicen que Vazquez Miente, ni siquieran se refieren a Vazquez con malos términos; los 3 son personas de bien que están capacitados para contar lo que vivieron, no véo el porque sigue dudando de ellos.
El pozo está en el centro de la gente de exploracion, pero Vazquez era jefe de la 4º seccion....si tomamos a TODA la 4º no esta en el centro, ya vio fotos, videos y a Vazquez diciendo como era su pozo, no se que mas quiere, medimos desde el pozo hacia todos lados....a él llega el doble cableado desde la zona de Miño y hacia el PC de la Compañia, no se que otra prueba se necesita, la contundencia habla por si sola, ahi estaba Vazquez con Mosteirin y Fochessatto,, trate mas vale ahora de explicar porque lo hizo allí, sabemos que hoy dice que no es el de Vazquez, mañana usted encontrará decenas de motivos para justificar PORQUE lo hizo allí...nos conocemos.
Por una ves dejemos los SUELE PASAR...QUIZAS....SUELE SUCEDER ...TAL VEZ---y pasemos a decir las cosas en forma concreta, Vazquez habla y hasta gesticula diciendo que le entran del Oeste usted dice que Suele suceder que en ocasiones el enemigo desconoce la ubicacion de las posiciones y solo se dirige a los fogonazos...Realmente MWWA no se a que fogonazos se dirigían ya que ESTABAN EN SUS POZOS sin tirar y fueron tomados por sorpresa, muy diferente es Tejada quien realmente tiró .
Le recuerdo que si conocían nuestras posiciones y solo les confundió la llegada de la gente del EA, por ellos llegan a Vazquez en la oscuridad despues de recorrer una buena distancia desde la colina y terminan en el pozo de Khin.....
Desconociendo a lo que me refería; porque nunca hablé del comandante usted vuelve a errar diciendo " a referencia que se hace sobre contar muertos es cuando absurdamente el comandante del batallon le dice algo como eso (a veces preocuparse por un triste teniente deja de lado lo pobre del Comandante)",,, le recuerdo que no hablo de esto, hablo del mismo Vazquez pidiendo reporte de bajas y en NINGUN LUGAR yo hablo de Muertos enemigos, hablo de los propios, Vazquez dice en Bahia Blanca que luego del primer ataque pide el reporte de Bajas, es él quien pide y esta perfecto, pero hasta ahora JAMAS dijo que se contó, cuantos muertos o heridos tuvo....digo esto porque sabemos que no tuvimos alli bajas cosa que no coincide con TODA la descripción que hace Vazquez sobre esa parte del combate donde quien lo escucha no dudaría en pensar que de uno u otro bando las bajas fueron cuantiósas, siempre es bueno volver y volver y volver a verlo a Vazquez en Bahia.
No se preocupe que leí bastante, por suerte en mi Familia casi todos son militares de Carrera y un par de ellos con destinos en Gran Bretaña, de alli que pueda consultar y consultarlos, tambien uno de ellos era Profesor en el CMN y un estudioso de todo lo Británico en sus Doctrinas.
Lo que sucede es que seguimos generalizando usted dice que " Primero y principal, el monte Tumbledown es marcado como "blanco acotado", doctrinariamente deberia averiguar que significa en el orden britanico"; el Monte Tumbledown tiene importancia estratégica como Monte y por lo que representa ser tomado para cercar completamente al enemigo, es obvio que se habla de sus alturas y de la cresta que es el lugar donde esta puesto el Triángulo, hablar ahora de que todo el monte era obvjetivo para que usted pueda defender su posición es una locura, la cresta debía ser tomada y se tomó, sencillo es; no hay muchas vueltas que dar, al ser sobrepasado en el segundo ataque la linea del frente se corrió hasta la zona de Morteros 60, más de 400 metros y 600 metros en parte, Vazquez esto no lo sabía, por eso seguía con el tema refuerzos, yo me pregunto que hubiera echo Vazquez si sabía que el estaba en una bolsa y ya dentro de los Británicos-----o bien sabía y dio todo por perdido, entonces sí coincide todo con eso de que pedía que no se tire mas despues de las 3 de la mañana....y para terminar creo que no quedan dudas sobre si vazquez mata o no mata, solo deben ver e interpretar el video, ojala alguien lo ponga.
Pago, te hago una pregunta, si vos decís que la parte de exploración, o el lugar dónde estaba situado Vazquez no tuvo bajas, todas ellas sucedieron en el extremo Oeste dónde estaba la gente de Servicios, te pregunto : Porque no contás como herido o baja dentro del sector de Vázquez, al soldado Khin ??. Gracias.
PagoPorà
Colaborador
Ale...no sólo Khin. .hay más heridos en Exploración. ..hablo de muertos y solo me referí al tema porque se dijo algo sobre que la CKIA no había tenido bajas.
La foto que mostré con anterioridad creo que es el pozo de Guida y Pereza. ..Gasto estaría muy cerca pero unos metros más abajo...hacía Khin. .recordemos que desde el pozo lo ven a Vazquez pasar corriendo....
La foto que mostré con anterioridad creo que es el pozo de Guida y Pereza. ..Gasto estaría muy cerca pero unos metros más abajo...hacía Khin. .recordemos que desde el pozo lo ven a Vazquez pasar corriendo....
Igualmente khin , fue herido por fuego de artilleria , no por acción de los guardias.
Tomando en cuenta el unico croquis,
con las posiciones estimativas de la 4ta Seccion,
Y que se encuentra en el libro de Robacio,
Se pude identificar aqui los pozos o bien ubicaciones
de algunos de los protagonistas del combate..????
Ya sea por ejemplo,
ratificando o confirmando o bien no,
lo aportado aqui....???
Tengamos presente que en NUMEROS, estan identificados lo hombres del EA.
Y con LETRAS los pertenecientes a la IM...
ademas de indicaciones de Muertos, Heridos y Desaparecidos.
Excelente , según las referencias solo los soldados del ejércitos tenían posiciones hacia el Oeste , *la referencia 4 seria Silva luego de que Vazquez lo mandara al sector derecho?
*la referencia K seria Castillo y la mag de Tejada?
*la referencia R seria Vazquez?
* y de 7 a 11 arriba ejercito serian los hombres que dejo Silva al ir a la derecha?
Ya no se puede ni contestarte MWWA, NO participas del día a día de las discusiones, apareces revalorando o criticando mis dichos solo cuando vamos a sacar conclusiones o queremos avanzar, entonces en ves de APORTAR..pues no veo un solo APORTE tratás de sembrar dudas, pero los muchachos en ZM ya tienen muchas páginas recorridas, no son ni somos tan crudos como al principio, esto genera que yo u otro deba contestarte y asi logras tu objetivo de que peleemos o nos detengamos en supuestos sin mucha lógica.
Interpretacion suya, no hay problema, pero eso de conclusiones, seran las suyas, por que dudas quedan, no las siembro, estan
Interpretacion suya, no hay problema, pero eso de conclusiones, seran las suyas, por que dudas quedan, no las siembro, estan
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