Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
NO NO....no confunda...el apuntador de Tejada JAMAS dijo ni por donde los rodean ni el Horario en que los rodean, en el informe donde estan sus dichos y en el renglon siguiente ya habla de la muerte de Castillo por lo tanto es casi poco serio adjudicar palabras o darles sentido cuando NO SE SABE a que se refiere Fernandez cuando habla de que los RODEAN

El mapa lo confeccionó Oscar con lo que cree el que pasó mas los dichos de Tejada en charlas que tuvieron juntos, es un aporte más a muchos aportes que se están haciendo y COINCIDO porque es tal cual lo que Amilcar siempre expresó ...sucede que cuando estas ahogado ves una piolita y te prendes y realmente no funciona así MWWA ... Vas a decir que Fernandez dice que los rodeaban pero si rodean a Fernandez haciendo gancho por el Este es decir hacia vazquez como intentás SUPONER deben suceder varias cosas y la primera es que TODOS los Argentinos ya sean de Servicios como de Exploración debieron abandonar sus pozos pues la MAG de Tejada estaba arriba y la gente hacia abajo... ese lugar estaba LLENO de pozos de Exploración,,,entonces,,,no combatieron,,,,se fueron ?? ...por favor diga entonces donde estaban ya que si vió los videos era uno de los lugares con mas cantidad de pozos Argentinos y muy bien construidos...!

......por eso es que Fernandez NO se refiere a que los rodean por el Este, ni siquiera habla del PRIMER ATAQUE Y TAMPOCO utiliza horarios, Fernandez habla del Oeste de los que se meten por el callejon o la "brecha" donde tranquilamente te pueden rodear

Tejada abre Fuego con el enemigo avanzando SurOeste y termina disparando casi casi al Sur producto del avance enemigo que logra seguir con el envión 200 metros desde que recibe fuego hasta que es aferrado...no hay dudas sobre esto...es así y está recontra comprobado.

Todos estamos tratando de sumar a esta discusión, pero tratemos de que las cosas que pongamos "calcen" o se ajusten al desarrollo de los combates porque si no quedan como sucesos aislados los cuales no podemos comprender .

El ejemplo de que pasó con la gente del EA que Robacio marca como que se repliega es ejemplo de estos echos aislados, creo que Robacio tiene razon, solo que tal cual dice Oscar no hay horarios y eso complica, pero si pensamos en forma Objetiva la cosa no es tan dificil de resolver, los muchachos del EA reciben casi de lleno al 13º peloton y le causan en pocos minutos importantes pérdidas a los SG, entonces es normal que al recibir el embate se replieguen y continúen desde otra posición de lo contrario hoy estaríamos hablando de que esa gente fué aniquilada y realmente eso no paso, por lo tanto podemos discutir adonde se reacomodarón pero obvio que no se quedarían alli en medio de semejante ataque.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Si bien decimos que el Pozo de Vazquez no estaba en el centro del dispositivo y que el mismo estaba corrido hacia el Este...
...Para replegarse solo tiene que hacer esos 15 metros y queda ya cubierto detrás de la loma,,,,casualmente hacía alli estaba el Punto de Reunion acordado con Miño
El UNICO MOMENTO en que Ponce nombra a Vazquez es en el punto de reunión cuando Miño no lo deja ir hasta la 4ºseccion porque el terreno estaba lleno de ingleses, alli esperarón por Vazquez y luego se fueron;,,,,,


Tan solo 15 metros de distancia,
para que Vazquez se repliegue y estar alli en el Punto de Reunión acordado con Miño.

Y nadie de los que estaban " esperando " a que Vazquez llegara con sus hombres,
se molesto en recorrer tan solo 15 metros, ya sea...

- para asegurarse de que Vazquez aun este allí...???
- o bien para avisarle que ellos ya no estaban mas atrás...????
- o mejor aun sumarse a la 4ta sección para combatir codo a codo...????



Tan solo 15 metros de distancia....????




PD: el día que terminamos de poner las banderolas en todos los pozos de la 4º seccion en Tumbledown con Tito Valdez llegarón al lugar varios Militares Argentinos la mayoría de ellos Artilleros VGM, nos encontramos muy cerca de la Posición de Castillo, vieron el trabajo que estábamos haciendo y los llamé hacia la zona del pozo de Vazquez para mostrarles un Proyectil Británico que estaba casi intacto el cual no había explotado bien, este proyectil estaba casi pegado a pozo de Rotela donde estaba el Mortero de la seccion, es obvio que debíamos caminar casi los 200 metros que tenía el dispositivo.... cuando pasamos sobre el pozo de vazquez camino al proyectil les digo al grupo que en ese pozo estaba el jefe de Seccion, no nombré el apellido Vazquez y el "comentario" fué generalizado sobre el lugar elegido y como el repliegue le quedaba a "mano"...despues uno de ellos dijo...." pero aqui estaba vazquez no ? .." a lo que respondi afirmativamente.


Que pena que estos VGM no supieran que a tan solo 15 metros de la posición de Vazquez,
estaba Miño y toda su sección " ESPERANDO " en el punto de reunión.

Sin dudas el comentario generalizado hubiese sido,
lo a " mano " que les quedaba para avisarle a Vazquez y no lo hicieron.

Por ahí incluso uno de ellos hasta podría haber dicho,
" pero aquí estaba Miño no...?? "



Tan solo 15 metros...

.
 
Última edición:
Tan solo 15 metros de distancia,
para que Vazquez se repliegue y estar alli en el Punto de Reunión acordado con Miño.

Y nadie de los que estaban " esperando " a que Vazquez llegara con sus hombres,
se molesto en recorrer tan solo 15 metros, ya sea...

- para asegurarse de que Vazquez aun este allí...???
- o bien para avisarle que ellos ya no estaban mas atrás...????
- o mejor aun sumarse a la 4ta sección para combatir codo a codo...????



Tan solo 15 metros de distancia....????

Tan solo 15 metros...

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Néstor : Excelente razonamiento el tuyo, como siempre, 15 metros de distancia había....... tan cerca y a la vez tan lejos...... no ??

 
Última edición:

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
No confundo nada, jamas dije o asevere en que horario o por donde los estaban rodeando, y el grafico muestra mas sur que sur oeste, detalle nada mas
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
no estoy ahogado, creo que deberia haber sido mas profundo con Tejada, ¿lo que el cree que paso o lo que le dijo en todo caso Tejada?
Si video con muchos pozos construidos, ¿cuales eran simulados?, ¿cuales eran posiciones suplementarias?, ¿cuales reales?, ¿cuales hechos a posteriori?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Tan solo 15 metros de distancia,
para que Vazquez se repliegue y estar alli en el Punto de Reunión acordado con Miño.

Y nadie de los que estaban " esperando " a que Vazquez llegara con sus hombres,
se molesto en recorrer tan solo 15 metros, ya sea...

- para asegurarse de que Vazquez aun este allí...???
- o bien para avisarle que ellos ya no estaban mas atrás...????
- o mejor aun sumarse a la 4ta sección para combatir codo a codo...????



Tan solo 15 metros de distancia....????







Que pena que estos VGM no supieran que a tan solo 15 metros de la posición de Vazquez,
estaba Miño y toda su sección " ESPERANDO " en el punto de reunión.

Sin dudas el comentario generalizado hubiese sido,
lo a " mano " que les quedaba para avisarle a Vazquez y no lo hicieron.

Por ahí incluso uno de ellos hasta podría haber dicho,
" pero aquí estaba Miño no...?? "



Tan solo 15 metros...

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Bueno, muy bueno
 
Me gustaría que en vez de tantos sarcasmos y sutilezas digan las cosas en forma concreta, porque al final es una charla "para entendidos" y los legos que queremos entender un poco este quilombo nos quedamos en bolas.

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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Me gustaría que en vez de tantos sarcasmos y sutilezas digan las cosas en forma concreta, porque al final es una charla "para entendidos" y los legos que queremos entender un poco este quilombo nos quedamos en bolas.

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Estimado,
Usted tiene toda la razón.
Incluso creo que hasta seria mejor ya simplemente aguardar las próximas publicaciones, tanto propias como británicas, sobre lo sucedido en Tumbledown...

Bibliografías serias donde las pasiones estarán ausentes y podremos asi leer con objetividad, sin el uso de sarcasmos, ni chicanas.

Gracias por sus palabras en verdad.

Néstor

.
 
Gracias, don Nestor, por otro lado, quisiera disculparme por el exhabrupto, porque comprendo que hay varios VGM colaborando y no les debe ser fácil evitar las pasiones y algunas rispideces que afloran en el diálogo.

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Tan solo 15 metros de distancia,
para que Vazquez se repliegue y estar alli en el Punto de Reunión acordado con Miño.

Y nadie de los que estaban " esperando " a que Vazquez llegara con sus hombres,
se molesto en recorrer tan solo 15 metros, ya sea...

- para asegurarse de que Vazquez aun este allí...???
- o bien para avisarle que ellos ya no estaban mas atrás...????
- o mejor aun sumarse a la 4ta sección para combatir codo a codo...????



Tan solo 15 metros de distancia....????







Que pena que estos VGM no supieran que a tan solo 15 metros de la posición de Vazquez,
estaba Miño y toda su sección " ESPERANDO " en el punto de reunión.

Sin dudas el comentario generalizado hubiese sido,
lo a " mano " que les quedaba para avisarle a Vazquez y no lo hicieron.

Por ahí incluso uno de ellos hasta podría haber dicho,
" pero aquí estaba Miño no...?? "



Tan solo 15 metros...

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Nestor ,creo que interpretas mal lo que dice Pago ,son 15 metros hasta la loma ,donde queda a cubierto del enemigo ,pero el punto de reunión estaba mas lejos ,no a 15 metros.
Creo que si seguimos así ,estamos confundiendo mas de lo que aclaramos
 
Nestor ,creo que interpretas mal lo que dice Pago ,son 15 metros hasta la loma ,donde queda a cubierto del enemigo ,pero el punto de reunión estaba mas lejos ,no a 15 metros.
Creo que si seguimos así ,estamos confundiendo mas de lo que aclaramos
Si ya lo había descripto pago antes en otro post, el lo sabe , pero bueno , algunas actitudes tipo "brancatelli " ( sin animo de ofender solo es a lo que me hace acordar) marcan de cierta manera la importancia y el respeto que le dan al tema
 

PagoPorà

Colaborador
Una pena que se saquen de contexto mis palabras y por sobre todo una pena que se SUBESTIME LA INTELIGENCIA de quienes a diario leen este post,

se puede creer que alguien podría pensar que vazquez estaba a 15 metros de la zona de reunión y aun peor….se puede pensar que Miño estaba a 15 metros de salvarlo ?

Nestor…..creo que jugás con el nivel de intelecto que tenemos….golpe bajo el tuyo y mas aun en algo tan básico pues SIEMPRE hable de que a 15 metros estaba la loma,,,no obstante mostré la foto diciendo eso y vos y cualquiera que vieron la foto se dan cuenta que a 15 metros estaba la loma y no el punto de reunión…incluso dije que el mismo estaba hacia la zona u orientación Morteros 60, peor aún dije también como pasando esa lomada ya se accedia con cobertura al punto de reunion .

Cuano los recursos se acaban comienzan estas cosas, me sorprende que vengan de quien decia a menudo Miente miente que algo quedara y ponía la foto de J. Goebbels
 

PagoPorà

Colaborador

En el Video que se hizo en 1992 Vazquez se encuentra con un Royal Marine que hizo reconocimiento en Tumbledown, al hablar de la lucha con Bayoneta lo hace en Primera persona, yo al menos entiendo que él transmite su experiencia de matar con bayoneta pues usa la palabra..."Uno".....Uno siente.....Uno clava....
Despues cuando señala al soldado en la Lápida lo hace con el Marino fallecido en Georgias pero eso creo no tiene importancia, solo que me parece raro que lo haga cuando no era de su seccion y ni siquiera había estado en Malvinas o haya tenido la edad que Vazquez decía que tenía.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Si ya lo había descripto pago antes en otro post, el lo sabe , pero bueno , algunas actitudes tipo "brancatelli " ( sin animo de ofender solo es a lo que me hace acordar) marcan de cierta manera la importancia y el respeto que le dan al tema


Por favor,
podrias facilitar el enlace a dicho otro post...???

Muchas gracias desde ya...

.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
En el Video que se hizo en 1992 Vazquez se encuentra con un Royal Marine que hizo reconocimiento en Tumbledown, al hablar de la lucha con Bayoneta lo hace en Primera persona, yo al menos entiendo que él transmite su experiencia de matar con bayoneta pues usa la palabra..."Uno".....Uno siente.....Uno clava....

Bien es el problema de lo que se entiende o quiere entender, no veo que hable en primera persona, "uno", ¿quien es uno?, es el mismo texto o discursillo que daban los suboficiales y cabos cuando daban instruccion a las compañias de desembarco, y no conoci ninguno que haya matado a alguien a bayoneta, son sensaciones transmitidas oralmente, si vio combate a bayoneta, demuestra lo desagradable que resulta, pero no da que el haya combatido a bayoneta, es claro, el tema como dije es lo que se quiere entender,, asi que eso de fabulacion es otra cosa, no la hay. (pero gustaria parece)
Por otro lado, señala a Aguila, un conscripto IM caido en Georgias, lo señala solo por ser IM, y por ser conscripto tenia 19 años, ¿puede haber una coincidencia donde estaba Vazquez en el 81 y a que unidad pertenecia Aguila?m es irrelevante, pues lo señala por los motivos antes descriptos y la edad.
Este video estaba subido en las primeras hojas de este tema y se discutio y aclaro, pero en ese entonces el eje principal era ¿por que hablaba con un enemigo y les daba nota?
 
Gracias Pago por Compartir este Video,Hasta el momento solamente pensaba que Britanicos Fabulaban acerca del Combate a Bayoneta.
En el Video que se hizo en 1992 Vazquez se encuentra con un Royal Marine que hizo reconocimiento en Tumbledown, al hablar de la lucha con Bayoneta lo hace en Primera persona, yo al menos entiendo que él transmite su experiencia de matar con bayoneta pues usa la palabra..."Uno".....Uno siente.....Uno clava....

Bien es el problema de lo que se entiende o quiere entender, no veo que hable en primera persona, "uno", ¿quien es uno?, es el mismo texto o discursillo que daban los suboficiales y cabos cuando daban instruccion a las compañias de desembarco, y no conoci ninguno que haya matado a alguien a bayoneta, son sensaciones transmitidas oralmente, si vio combate a bayoneta, demuestra lo desagradable que resulta, pero no da que el haya combatido a bayoneta, es claro, el tema como dije es lo que se quiere entender,, asi que eso de fabulacion es otra cosa, no la hay. (pero gustaria parece)
Por otro lado, señala a Aguila, un conscripto IM caido en Georgias, lo señala solo por ser IM, y por ser conscripto tenia 19 años, ¿puede haber una coincidencia donde estaba Vazquez en el 81 y a que unidad pertenecia Aguila?m es irrelevante, pues lo señala por los motivos antes descriptos y la edad.
Este video estaba subido en las primeras hojas de este tema y se discutio y aclaro, pero en ese entonces el eje principal era ¿por que hablaba con un enemigo y les daba nota?

Personalmente no creo que este fabulando, en ningún momento dice "yo mate a la bayoneta" "lo ensarte" o algo por el estilo...esta contando una experiencia en 1ra persona pero es justo tener en cuenta que los ex combatientes que pasaron por situaciones traumaticas extremas tienden a asumir hechos que tal vez no protagonizaron pero que si vivieron, presenciaron o palparon de cerca, esto es comun y tal vez un especialista pueda explicarlo mejor.
Referente al conscripto caído, expresa que fue hombre de el, en ningún momento dice "combatió a mis ordenes en Tumbledown"...
La palabra "fabulador" es muy fuerte... en este mismo foro subieron videos de personas que se calzan una boina y relatan cosas totalmente sin sentido, siendo puestos de manifiesto por foristas propios, a esa gente si le queda bien el "traje".
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
En el Video que se hizo en 1992 Vazquez se encuentra con un Royal Marine que hizo reconocimiento en Tumbledown, al hablar de la lucha con Bayoneta lo hace en Primera persona, yo al menos entiendo que él transmite su experiencia de matar con bayoneta pues usa la palabra..."Uno".....Uno siente.....Uno clava....
Despues cuando señala al soldado en la Lápida lo hace con el Marino fallecido en Georgias pero eso creo no tiene importancia, solo que me parece raro que lo haga cuando no era de su seccion y ni siquiera había estado en Malvinas o haya tenido la edad que Vazquez decía que tenía.


UNO:
La palabra UNO
hace referencia a la primera persona,
"
pero en oraciones con estructuras de tipo impersonal. "


IMPERSONAL:

Que no hace alusión a ninguna persona en concreto.
Ya sea en dentro de una oración, narración o relato.


Ejemplos de primera persona en oraciones con estructuras de tipo impersonal:
- Uno no sabe que hacer en estos casos.
- Uno siente bronca en casos así.
- Uno clava profundamente la bayoneta.
- Uno percibe ciertas cosas.


Mismos Ejemplos, pero ya sí en primera persona, exclusivamente:
- Yo no sé que hacer en estos casos.
- Yo siento bronca en casos así.
- Yo clavé profundamente la bayoneta.
- Yo percibo ciertas cosas.



Vazquez habla en primera persona,
pero dentro del contexto de una oración, narración o relato
de estructura IMPERSONAL.


Oraciones, narraciones o relatos IMPERSONALES:
Son todas aquellas que " no tienen un sujeto concreto. "
(Yo, Juan, Pedro...)



Una pena que se saquen de contexto mis palabras y por sobre todo una pena que se SUBESTIME LA INTELIGENCIA de quienes a diario leen este post,


UNO siente y comparte este sentimiento de pena,
cuando se sacan de contexto las palabras y se subestima la inteligencia de todos.



Nestor…..creo que jugás con el nivel de intelecto que tenemos….golpe bajo el tuyo

Carlos....
creo lo mismo.

El que este libre de pecados,
que arroje la primera piedra... ;)


Cuando los recursos se acaban comienzan estas cosas, me sorprende que vengan de quien decia a menudo Miente miente que algo quedara y ponía la foto de J. Goebbels


Me honra en verdad, viniendo de Tí, que te sorprenda...
Estoy seguro que a muchos les sorprendería que Yo incurra en mentiras.

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