Un ex guerrillero Chileno reside en Moreno y piden su extradición

[danram]

A decir la verdad si participo en la creación del movimiento nacionalista de ultraderecha Patria y Libertad pero despues se retiro de este.

si se retiro del moviento con un fuerte portazo al grito de ...tibios!! (pero el aleman)

Perdon que parte me perdi...alguien hablo que CHILE retiraria el apoyo por Malvinas...pero a quien?...:yonofui:

 

[MGB (ex LMGP44)]

si se retiro del moviento con un fuerte portazo al grito de ...tibios!! (pero el aleman)

Perdon que parte me perdi...alguien hablo que CHILE retiraria el apoyo por Malvinas...pero a quien?...:yonofui:

Dura queja de Piñera por el refugio a un ex guerrillero

La decisión afecta la relación bilateral, según el presidente chileno; "es un retroceso para la justicia", dijo

Sábado 2 de octubre de 2010 | Publicado en edición impresa

Carlos Vergara
Corresponsal en Chile

Fuente: Dura queja de Piñera por el refugio a un ex guerrillero - lanacion.com

SANTIAGO, Chile.- El presidente de Chile, Sebastián Piñera, reaccionó con evidente molestia a la concesión de asilo político que el gobierno argentino dio al ex guerrillero Galvarino Apablaza, acusado del asesinato del ex senador derechista Jaime Guzmán y del secuestro del hijo del dueño del diario El Mercurio , Cristián Edwards. Agregó que esto amenaza con enturbiar la relación bilateral.

"Por supuesto que no comparto la decisión del gobierno argentino. Galvarino Apablaza cometió un crimen en Chile, está siendo procesado en nuestro país por la justicia chilena y, desgraciadamente, ese proceso se ve interrumpido por una decisión de la Conare [Comisión Nacional para los Refugiados] argentina. Siento que la decisión es un golpe, significa un retroceso en la causa de los derechos humanos y para la causa de la justicia en Chile", dijo ayer el presidente Piñera en el Palacio de La Moneda.

Horas antes, Piñera había regresado del viaje relámpago a Buenos Aires para la reunión de urgencia de la Unasur por la crisis en Ecuador. Allí se cruzó con la presidenta Cristina Kirchner, con la que habló brevemente del tema, según fuentes del gobierno argentino.

Ya en Chile, fue enfático: "Si [Apablaza] está procesado por la justicia chilena por un crimen cometido en nuestro país, el asesinato de un senador y el secuestro de personas, lo normal es que la propia justicia chilena hubiera podido terminar de conocer esa causa y aplicar nuestra legislación y las sanciones que corresponden. Sin duda, esta decisión de la Conare no ayuda en nada a las relaciones de Chile y la Argentina. Vamos a analizar profundamente la resolución para poder determinar los nuevos cursos de acción".

La cancillería chilena emitió un comunicado en el cual dice lamentar profundamente la decisión adoptada por la Conare. "Con esta decisión, se obstaculiza la extradición de Apablaza para ser juzgado en Chile por su participación en el asesinato del senador Jaime Guzmán y por el secuestro extorsivo de Cristián Edwards, ambos ocurridos en 1991 [...]. La República de Chile no claudicará en realizar todos los esfuerzos para esclarecer la verdad y para que los involucrados en estos crímenes se enfrenten a la Justicia y reciban las penas que correspondan", apuntó el escrito.

Los ánimos están encendidos. A la ya casi segura presentación de una carta de protesta formal al gobierno argentino, se sumó ayer la posibilidad de una eventual demanda ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos por parte de la Unión Demócrata Independiente (UDI), el partido fundado por el asesinado senador Guzmán, que no se resigna a dejar pasar la oportunidad de juzgar al autor intelectual del crimen que marcó a toda la actual generación de senadores.

Ayer llegó a Santiago el embajador en la Argentina, Adolfo Zaldívar, que informará a las autoridades sobre las gestiones realizadas en Buenos Aires. No se descarta que permanezca en Chile más tiempo del estipulado inicialmente en señal de molestia.

Gestos severos

Algunos trascendidos hablaban ayer de gestos aún más severos, como una posible suspensión del tratado de integración energética firmado este año por los ministros Julio De Vido y Ricardo Raineri y, aún más extrema, la posibilidad de no seguir respaldando la demanda argentina por las Malvinas ante los organismos internacionales.

Tal como ocurrió con el pedido de extradición, las críticas a la decisión del gobierno de Cristina Kirchner también fueron transversales. Renovación Nacional, el partido oficialista que instaló a Piñera en la presidencia, emitió una declaración oficial que da cuenta de su disgusto con el asilo.

 

[MGB (ex LMGP44)]

Con respecto a esto:

Algunos trascendidos hablaban ayer de gestos aún más severos, como una posible suspensión del tratado de integración energética firmado este año por los ministros Julio De Vido y Ricardo Raineri y, aún más extrema, la posibilidad de no seguir respaldando la demanda argentina por las Malvinas ante los organismos internacionales.

Personalmente creo, que todo esto sería medio como exagerado (si es que se confirma) y si bien soy conciente de que es un caso o situación ciertamente controversial, me parece que sería bastante injusto tirar por la borda todo lo que hasta ahora se ha construído y logrado.

Soy un convencido, que existen muchas cuestiones positivas que trascienden mas allá de esta crisis, de los Gobiernos de Turno y sus decisiones que por ende ameritan principalmente, sabia prudencia y a la hora de poner en tela de juicio, el futuro de las relaciones entre ambas Naciones.

Si en el pasado hemos podido zanjar, diferendos o vicisitudes más complicadas que la actual, no veo el porqué, de que no podamos solucionar este problema.

Cordiales Saludos

 

[JULIO LUNA]

Recién ahora se le concedió el asilo político a Apablaza y es un poco difícil que a un irani se le de asilo político en Iran, supongo que tanto los iranies como Apablaza no se les ocurrirá salir al extranjero porque su captura internacional siguen vigentes.

El caso de Apablaza la C.S de Argentina estableció que no se configuraba el delito político pero un órgano del Ejecutivo que es mas de carácter político señalo lo contrario , tengo a creer que el asilo se debió mas a cercanías políticas que a razones jurídicas.

saludos

Por lo tanto es evidente que los casos Amia y Apablaza no son ni siquiera parecidos y no se puede decir que otorgar asilo politico al este señor disminuya los derechos Argentinos a reclamar la detenciíon de los implicados en el atentado terrorista de la Amia.Es decir en el caso Amia no hay asilo politico,ni los responsables tienen alguna representación politica en Argentina es más un acto de guerra que un delito político. Porque se le otorgó asilo politico a Apablaza es otro tema.

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Desde el punto de vista, del móvil, cantidad de víctimas y la magnitud de ambos hechos, resulta obvio que existen deferencias que ni siquiera revisten en comparaciones; no obstante, sea una o decenas de personas, son crímenes cuyos casos, constituyen una cuestión de Estado y DD.HH tanto para Chile como para nuestro país, existiendo uno o varios responsables, que deberían ser sometidos a juicio y en los países donde se cometieron estos hechos, para determinar cuales fueron sus grados de responsabilidades, mas ser condenados si eventualmente se comprobara sus culpabilidades, siendo necesario para concretar esto, la extradición de todas las personas potencialmente implicadas o involucradas.



En este sentido, quisiera hacerle una pregunta Julio ¿Cuál es la diferencia?

Porque desde mi perspectiva, Argentina está respondiendo exactamente de la misma manera, con la única salvedad de que nosotros y ante el pedido de extradición del vecino país, tuvimos la "sutileza" de darle la categoría de refugiado, mientras que Irán y ante nuestro pedido de estradición por el caso AMIA, no sólo que los avaló y avala directa mas explísitamente, sino que además fueron o son Altos Funcionarios del gobierno por ser precisamente Iraníes.

Así como Irán, se niega a colaborar con nuestra Justicia, Argentina está haciendo lo propio con Chile, en otros términos y formas, pero (en resumidas cuentas) negando hasta el momento y a la Justicia Trasandina, toda posibilidad de que Apablaza sea sometido a un debido proceso.

Cordiales Saludos

Como ya lo posteé a otro forista existen diferencias notables que impiden hacer una similitud entre los dos hechos.
El caso de Pablaza es un presunto delito politico originado entre organizaciones que tenian o tienen una representación política en Chile.
El caso de la Amia la primer diferencia es la magnitud del hecho y la cantidad de víctimas no es lo mismo un atentado político contra una sola persona que la muerte indiscriminada de decenas de personas inocentes en un atentado terrorista .Los iranies o los responsables de este hecho no tenían ni tienen una representación política en Argentina ni partido ni organización que reclame nada.Tampoco están bajo el derecho del asilo poltico y de probarse la participación del estado de Irán es un acto de guerra y no un delito político.
Pdata: Además en el caso de la Amia fueron terroristas que vinieron a matar Argentinos en un atentado creo que compararlo con un extranjero que podría estar involucrado en un delito polítco en su pais es un insulto.

 

[SUT]

A

demás en el caso de la Amia fueron terroristas que vinieron a matar Argentinos en un atentado terrorista creo que compararlo con una extranjero que podríia estar involucrado en un delito polítco en su pais es un insulto.

A ver, La Corte Suprema Argentina otorgo la extradicion. Un organo politico controlado desde la Casa Rosada pasa por encima de la decision Judicial pasa por encima de ese fallo y lo veta.

Para nosotros que se impida politicamente una extradición ya concedida juridicamente de un Criminal para que sea juzgado en Chile es un tambien un insulto.

Y que se lo haya manejado de la forma en que se hizo, reteniendo la información mientras Piñera estaba alla por lo de Ecuador, solo agrega sal sobre la herida.

Para Chile, todo lo demás es fruta..y si tienen alguna duda, revisen las declaraciones políticas que van desde el Partido Socialista a la Izquierda hasta la UDI a la derecha.

Mucho me temo que, para partir conversando, mientras Cristina K siga en el Gbno, desde este lado no pasará mucho...

En fin; O Tempora O Mores..supongo que se habra sopesado que le interesaba mas al Gbno Argentino, y es evidente que la relacion con Chile no supero esa ponderación.

Saludos,

Sut

 

[JULIO LUNA]

A

A ver, La Corte Suprema Argentina otorgo la extradicion. Un organo politico controlado desde la Casa Rosada pasa por encima de la decision Judicial pasa por encima de ese fallo y lo veta.

Para nosotros que se impida politicamente una extradición ya concedida juridicamente de un Criminal para que sea juzgado en Chile es un tambien un insulto.

Y que se lo haya manejado de la forma en que se hizo, reteniendo la información mientras Piñera estaba alla por lo de Ecuador, solo agrega sal sobre la herida.

Para Chile, todo lo demás es fruta..y si tienen alguna duda, revisen las declaraciones políticas que van desde el Partido Socialista a la Izquierda hasta la UDI a la derecha.

Mucho me temo que, para partir conversando, mientras Cristina K siga en el Gbno, desde este lado no pasará mucho...

En fin; O Tempora O Mores..supongo que se habra sopesado que le interesaba mas al Gbno Argentino, y es evidente que la relacion con Chile no supero esa ponderación.

Saludos,

Sut

Yo estoy hablando de que no se pueden comparar la Amia y el caso Apablaza las cuestiones politicas a la Ud. alude no me interesa discutirlas .
El futuro de las relaciones entre nuestros países espero que no se resientan.

 

[SUT]

Estimado Julio, inevitablemente se resienten si el Gbno Argentino decide no cumplir una extradicion otorgada por la Corte Suprema por motivos politicos internos.

Eso es un agravio, ya que implica que coloca la relacion bilateral por debajo de la politica interna de coyuntura.

Dificimente algo inspirador de confianza.

Saludos,

Sut

 

[Ad ephesios]

No es diferente, ambos son delitos terroristas realizados en países donde existía democracia ,ambos países exigen la extradicion de los imputados , ambos actos son contemporáneos, no hay que ser muy leguleyo para darse cuenta de su parecido , los actos terrorista no se rigen por la cantidad de muertos.

Acá se podría decir que se aplica el aforismo juridico "donde existe la misma razón debe existir la misma disposición" y claramente se ve dañada la posición argentina por el caso AMIA.

saludos

Si señor, es correcto, aunque traten de darle vueltas es así. Hasta habría que agregar a las similitudes que en ambos casos se concede la protección –refugio, asilo que más da- porque el protegido es políticamente “del mismo palo”.

Si existen diferencias, lamentablemente favorecen a Irán:

- Irán protege a su propio ciudadano, y no lo envía a ser juzgado a un país remoto y culturalmente diferente.
- Argentina protege a un ciudadano no propio, sino nativo del mismo país que lo reclama, país con el cual comparte historia, idioma, valores y es su vecino inmediato hoy y para siempre.
- Argentina reclama la extradición de terroristas en todos los foros internacionales, e inconcebiblemente se niega a concederla cuando le corresponde. Irán no tiene ese doble estándar.

Y mejor no sigamos analizando. No sé con que cara vamos a mirar a los familiares de la AMIA.

Lo único real que rescato de las consideraciones de la CONARE es que, por la razón que sea, el hecho es que el tiempo pasó y ahora el hombre es padre de tres hijos en la Argentina. Pero si ése fuera el motivo, hasta lo podríamos tratar de consensuar con Chile. Podrían entender que creamos que es preferible dar vuelta una página por razones humanas, mucho más que este inexplicable agravio.

Algunos trascendidos hablaban ayer de gestos aún más severos, como la posibilidad de no seguir respaldando la demanda argentina por las Malvinas ante los organismos internacionales.

Y… sería por parte del gobierno de Chile hacer lo mismo que el gobierno de Argentina: sacarse la careta.

 

[licastro]

Yo solo quisiera saber con que dinero se compro la inmensa y lujosa casa quinta donde vive, quien solo tiene oficio de terrorista...

 

[ArgBat]

Y esto lo han leido ya:

"Chile analiza denunciar al Gobierno de CFK ante la CIDH por Apablaza"
Chile analiza denunciar al Gobierno de CFK ante la CIDH por Apablaza - Política - Perfil.com

Este gobierno muy defensor de los DDHH ("solo para algunos") ahora puede llegar a ser denunicado por esta decicion bastante incoeherente.

Slds.

 

[Finarfin]

Me parece lógico que Chile tome algunas medidas en concepto de "castigo"... pero que no se olviden quién estuvo ahí, y con fuerza, cuando los sacudió el terremoto a principios de año

 

[SUT]

Finarfin, todo OK...

El problema es que nunca se sabe con cual de las dos se esta tratando....

ESE es el problema.

Licastro, la solucion al tema de los morlacos es muy simple. El FPMR se dedicaba a asaltos bancarios de lo mas burgueses y reaccionarios incluyendo la muerte de varios policias, recuerda el caso de los dos que mandaron desde el sur hace algunos meses, despues de una pelea en una discoteque y que habian asesinado a un Cabo de Carabineros hace un par de años. Ademas, en los dias recientes se ha sabido que entre ellos mismos se robaron USD$ 500.000 de los fondos del FPMR sin que se supiera quien de la cupula que Apablaza fue el que se los llevo. Esa casa permite suponer algunas cosas sobre este ejemplar "luchador por la libertad"...

Increible, a decir verdad

Saludos,

Sut

 

[Finarfin]

Finarfin, todo OK...

El problema es que nunca se sabe con cual de las dos se esta tratando....

ESE es el problema.

Licastro, la solucion al tema de los morlacos es muy simple. El FPMR se dedicaba a asaltos bancarios de lo mas burgueses y reaccionarios incluyendo la muerte de varios policias, recuerda el caso de los dos que mandaron desde el sur hace algunos meses, despues de una pelea en una discoteque y que habian asesinado a un Cabo de Carabineros hace un par de años. Ademas, en los dias recientes se ha sabido que entre ellos mismos se robaron USD$ 500.000 de los fondos del FPMR sin que se supiera quien de la cupula que Apablaza fue el que se los llevo. Esa casa permite suponer algunas cosas sobre este ejemplar "luchador por la libertad"...

Increible, a decir verdad

Saludos,

Sut

Lo se SUT, y no podría estar más de acuerdo. Para mi es una estupidez lo que se hizo con Apablaza, y peor todavía, es una falta total de respeto al trabajo que hicieron las instituciones chilenas para recomponerse después de tanto tiempo de dolor.

No podría estar más de acuerdo cuando decís que la imprevisibilidad es el principal problema de la política exterior argentina

 

[elpancho01]

Todas las partes estan actuando mal

Argentina:
- Si un pais soberano reclama una persona para un juicio justo y democratico lo tiene que extraditar
- Si no lo haces, estas dando a lugar a potenciales enojos o diferencias
- La politica externa argentina hace rato esta mal manejada, pero esto es puntualmente algo "ideologico" oportuno de este matrimonio multimillonario que gobierna nuestro pais. Lo veo mal y se lo tiene que extraditar. Tiene que existir un mecanismo para hacerlo aun bajo el descontento de los multi millonarios.

Chile:
- Se ofendieron muy rapido y reaccionaron mal, Argentina tiene años de excusas para enojarse porque Chile apuñala los sentimientos de todos los argentinos comerciando y despachando aviones entre Santiago y Puerto Argentino. De todos modos, aun con ese dolor profundo, seguimos adelante con la relacion y no nos ofendemos tan facil. Siempre respetamos, aun con el maximo dolor en el pecho, la autonomia chilena para hacer lo que se la canta con los piratas.
- Amenazar con quitar el apoyo sobre Malvinas es un golpe muy bajo y gratuito. Creo que aumentaron la apuesta muy fuerte, estarian reconociendo nuevamente como legitimo a los piratas que invaden al vecino pais. Ademas, se contradicen en su politica exterior en plazos muy cortos de tiempo.

La situacion ideal pero poco probable de ver:
- Argentina extradita a este personaje y Chile interrumpe todo comercio con los piratas de Malvinas. Interrumpe los vuelos de Lan y no permite los barcos que toquen Malvinas. De esa manera Argentina respetaria a Chile y Chile respetaria a Argentina.

 

[Willypicapiedra]

No es aconsejable mezclar las facturas a saldar. Toadas no tienen el mismo peso.

Si el gobierno argentino ha tomado tal decision deberá hacerse responsable de la misma, asi como el estado chileno actuará de acuerdo a sus apreciaciones del caso en cuestión.

Tal vez esto cree alguna aspereza, pero no debería, ni de un lado ni de otro.

 

[danram]

La situacion ideal pero poco probable de ver:
- Argentina extradita a este personaje y Chile interrumpe todo comercio con los piratas de Malvinas. Interrumpe los vuelos de Lan y no permite los barcos que toquen Malvinas. De esa manera Argentina respetaria a Chile y Chile respetaria a Argentina.

SI fuera asi...lo envio hasta con un moño rojo de regalo, y de yapa corto los caños de gas de mi casa para que haya mas para enviar a CHILE.

 

[N340A7]

Petitorio

La situacion ideal pero poco probable de ver:
- Argentina extradita a este personaje y Chile interrumpe todo comercio con los piratas de Malvinas. Interrumpe los vuelos de Lan y no permite los barcos que toquen Malvinas. De esa manera Argentina respetaria a Chile y Chile respetaria a Argentina.

:hurray::hurray::hurray::hurray::hurray::hurray::hurray::hurray:

SI fuera asi...lo envio hasta con un moño rojo de regalo, y de yapa corto los caños de gas de mi casa para que haya mas para enviar a CHILE.

:hurray::hurray::hurray::hurray:

 

[Pablo.S]

- Se ofendieron muy rapido y reaccionaron mal, Argentina tiene años de excusas para enojarse porque Chile apuñala los sentimientos de todos los argentinos comerciando y despachando aviones entre Santiago y Puerto Argentino. De todos modos, aun con ese dolor profundo, seguimos adelante con la relacion y no nos ofendemos tan facil. Siempre respetamos, aun con el maximo dolor en el pecho, la autonomia chilena para hacer lo que se la canta con los piratas.
- Amenazar con quitar el apoyo sobre Malvinas es un golpe muy bajo y gratuito. Creo que aumentaron la apuesta muy fuerte, estarian reconociendo nuevamente como legitimo a los piratas que invaden al vecino pais. Ademas, se contradicen en su politica exterior en plazos muy cortos de tiempo.

De acuerdo, y creo que acá hay un ejemplo, de porque no hay que quitar de la lista de "Hipótesis de Conflicto" a ningún país. Miren porque "pavada" llegan tan lejos y prácticamente que están dispuestos a tirar a la basura todo el avance en relaciones bilaterales que se fue ganando en estas dos últimas décadas...
Ojo que no estoy diciendo que por estos sucesos hay que volver a tener como HC a Chile, digo que no hay que sacar a NADIE de la lista, por más que tengamos 50 años de relaciones diplomáticas impecables.


Saludos

PD: Creo que Argentina tiene que extraditar a este hombre. Es un ciudadano CHILENO que cometió un crimen en CHILE, no entiendo porque es que acá lo protegen. Pero es cierto también que Chile salió muy rápido a cruzar muy fuerte. Si no fuera que tenemos este gobierno donde no se puede esperar nada estratégico se podría llegar a pensar que esta decisión se tomo para "tantear" las relaciones. Pero la verdad no lo creo así...

 

[LIBREPENSADOR]

De donde salio la teoría de que Chile salio muy rápido a pisar fuerte.... el Gobierno de Chile enviara una nota de protesta diplomática y el Presidente se refirió al tema de una manera diplomática aunque con claro malestar institucional, y reitero institucional. Evidentemente se agita el avispero , pero esto no pasara a nada pues son demasiados , los vínculos, proyectos y negocios como para tirarlo todo por la borda por el protegido de un gobierno en particular. Estuvimos al borde de una guerra , esto es nada. (desde una apreciación objetiva e histórica)

FORISTAS MALVINAS NO FORMA PARTE DE ESTE TÓPICO.

 

[PythonV]

Opino igual , estuvimos a borde de una guerra,lo que si fue una cosa seria y peligrosa, creo que este asunto en un par de meses ya no sera tema, es una lastima todo este lio por un miserable delincuente.