Pero para dentro de 4 años no seràn 8 en total?
Un portaaviones para la Armada Argentina
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sebastian_porras dijo:
Sebastián, el programa S-80 no se completará hasta 2015-2016, y en esos momentos todos los S-70 habrán sobrepasado las tres décadas, con lo que su baja de no haberse producido ya (lo más probable es que acaben causando baja conforme entrasen en servicio los S-80), sería inminente.
A menos que se encarge una segunda serie de S-80s o una nueva serie de S-90s, el futuro submarino de la Armada Española, pasa por una flotilla de 4 unidades.
sebastian_porras dijo:
Metiendo la cuchara de puro intruso, solo una reflexion, creo que es pesimo
negocio calcular un minimo de unidades respecto a la proporcion de territorio
y peor aun viendo lo que tienen otros paises, me parece mas sabio calcular
los numeros con respecto a otros aspectos, como los doctrinarios o
simplemente lo que se puede mantener con el presupuesto...
Hoy practicamente todas las Fuerzas Armadas del mundo estan achicandose
en numeros, pero no en tecnologia... de hecho la misma RN esta pasando por
eso, se reduce sus numeros, pero cambia su defensa de zona de la flota desde
un T42 a un T45, que en tecnologia es abismal la diferencia.
saludos
Completamente de acuerdo Hoot, en el número de unidades influyen muchos factores, por supuesto el territorio a cubrir puede ser uno, muy importante en el caso de PAM's y otro tipo de unidades, pero en el caso de los subs o unidades de superficie creo que lo fundamental deben ser dos, capacidades que se desean alcanzar y los correspondientes medios presupuestarios para sostenerlas.
Así no es lo mismo tener 2 grupos de combate que uno, unidades desembarco, o tener capacidades oceanicas o costeras o zonas de operación, por ejemplo EE.UU., y Canadá actuan en 2 oceanos el atlántico y el pacífico o hacerlo en uno sólo, se pueden hacer muchos más cálculos, también hay que tener en cuenta que la ZEE no es mar territorial, no es un territorio soberano de la nación, sino una zona de especial aprovechamiento económico.
Así no es lo mismo tener 2 grupos de combate que uno, unidades desembarco, o tener capacidades oceanicas o costeras o zonas de operación, por ejemplo EE.UU., y Canadá actuan en 2 oceanos el atlántico y el pacífico o hacerlo en uno sólo, se pueden hacer muchos más cálculos, también hay que tener en cuenta que la ZEE no es mar territorial, no es un territorio soberano de la nación, sino una zona de especial aprovechamiento económico.
Las mayores reducciones en las FFAA del mundo se centran sobre todo en la menor disponibilidad humana, cada vez es mas difícil y costoso mantener buenas tripulaciones, actualizadas y entrenadas en las complejas labores que se les exigen, preguntenle a la Armada Española acerca del tema...
Por eso, se tiende mas a la automatización, a suplir con mejoras tencológicas, la dependencia de personal especialista, pero no tanto a la reducción de unidades, las áreas a defender y a cubrir no disminuyen, las amenazas tampoco, hasta se diría que aumentan...
Si se dan reducciones de unidades clásicas, está dado principalmente en que se han adquirido tecnologías y capacidades de hacer la guerra en otros planos, que no demandan específicamente el emplo de unidades de combate, pero que son tanto o más efectivas a la hora de afectar al adversario, las tecnologías de información-satelitales, vehículos de control remoto, etc., son las nuevas herramientas, las cuales demandan mucho menos personal asignado, se deriva presupuesto de las actividades clásicas para empezar a equilibrar la defensa en otros planos mas novedosos, pero ni de lejos se reducen, ni se reducirán los presupuestos de defensa, eso es imposible...
Por eso, se tiende mas a la automatización, a suplir con mejoras tencológicas, la dependencia de personal especialista, pero no tanto a la reducción de unidades, las áreas a defender y a cubrir no disminuyen, las amenazas tampoco, hasta se diría que aumentan...
Si se dan reducciones de unidades clásicas, está dado principalmente en que se han adquirido tecnologías y capacidades de hacer la guerra en otros planos, que no demandan específicamente el emplo de unidades de combate, pero que son tanto o más efectivas a la hora de afectar al adversario, las tecnologías de información-satelitales, vehículos de control remoto, etc., son las nuevas herramientas, las cuales demandan mucho menos personal asignado, se deriva presupuesto de las actividades clásicas para empezar a equilibrar la defensa en otros planos mas novedosos, pero ni de lejos se reducen, ni se reducirán los presupuestos de defensa, eso es imposible...
Por eso siempre hable de prioridades y de tiempos, ahora lo mas importante es una capacidad disuasiva y mas subs seria lo optimo, 8 como lo planteaba el libro de DNP (por citar referencia) y agregaria dos mas SSN, logrado esto en otra etapa si como no situacion economica mediante seria bueno incorporar un NIMITZ, eso si con SOPBAR Y SU-35(no recuerdo como era el sistema ruso de ski jump)
Daniel78 dijo:Vamos a ver dijo un ciego...
Costos de armamento
- 30 (SU - 30) x 40 M = USD 1200 M.
- 20 (Brahmos) x 2.5 M = USD 50 M.
- 20 Moskit x no tengo el costo = USD …
- 2 EMB 145 x 200 M = USD 400M.
- 3 EMB 145 x 100 M = USD 300M.
- 2 TR1700 x 200 M = USD 400 M.
- 2 MEKO 200 x 200 = USD 200 M.
- 4 IL – 76 (Refueling tank) x 4 = USD 160 M.
- 20 MI – 17 ASW x (QUIZAS) 12 M = 240 M
El total de este material a modo de compra serian $USD 2950 M.
Faltaria calcular costos de operación…
Si realmente se quiere preocupar a la RN, entonces saquen sus billeteras/chequeras/tarjetas de credito (minimo que sean Gold)
- 1 CV
Tipo: CVF (version francesa)/Kuznetsov/Gorshkov
- 3 buques AAW
Tipo: F-100/Horizon/Sovremenny (modernizado)
- 3 buques ASW
Tipo: F-310/FREMM (version italiana)/Udaloy (modernizado)
- 6 buques ASuW/Multimision
Tipo: MekoA200/Lafayette/Stereguschyy (Corvet XXI)/Groshkov (project 22350)
- 9 SSK
Tipo: 6 U-214/U-212B/Amur 1650 + 3 TR1700MLU.
Aviacion:
- 30 Rafale-M (F3)/SU-33 (SU-35K)/ MIG-33 (MIG-35K)
Y faltan todavia MPA's, AWACS, tanqueros, helos ASW, etc.
Saludos
A mí incluso 30 Rafale o similar tampoco creas que se me hacen demasiados a medio plazo cuando UK tenga operativos los CVF, probablemente podrán disponer de más de medio centenar de F-35B y con las type 45 tienen unos medios antiaéreos muy buenos, en este sentido para mí es prioritario reforzar capacidades submarinas y antisubmarinas, por lo menos que tengan un quebradero de cabeza, ahora eso no es nada barato.
.SuperEtendard dijo:
¿Y para qué quiero escoltar unas inútiles Meko 360 y 140? Por la utilidad real que tendrían en una guerra, lo mejor sería sacarlas del mar y listo!!........ya no hay que preocupare por subs o aviones.
Hablando en serio, una flota es un elemento de proyección de poder, aquí o en China y desde la edad antigua.
Si no es capaz de proyectar un poder disuasivo, no encuentra su razón de ser, y al día de hoy, las Meko no proyectan nada, no son más que una lancha de prefectura grande y cara. Así que cuando tengas fragatas modernas, con misiles antibuques modernos, equipos antisubmarinos modernos (que no creo que encuentres en occidente) y SAMs de zona, allí podremos empezar a hablar de portas. Mientras sigamos con Mekos............
Es importante entender que por la plata baila el mono. Lo primero son los recursos, y luego se fija el mejor uso que es posible darles.
EXCELENTE! vale una birra !!! coincido plenamente!Rumplestilskin dijo:.
¿Y para qué quiero escoltar unas inútiles Meko 360 y 140? Por la utilidad real que tendrían en una guerra, lo mejor sería sacarlas del mar y listo!!........ya no hay que preocupare por subs o aviones.
Hablando en serio, una flota es un elemento de proyección de poder, aquí o en China y desde la edad antigua.
Si no es capaz de proyectar un poder disuasivo, no encuentra su razón de ser, y al día de hoy, las Meko no proyectan nada, no son más que una lancha de prefectura grande y cara. Así que cuando tengas fragatas modernas, con misiles antibuques modernos, equipos antisubmarinos modernos (que no creo que encuentres en occidente) y SAMs de zona, allí podremos empezar a hablar de portas. Mientras sigamos con Mekos............
Es importante entender que por la plata baila el mono. Lo primero son los recursos, y luego se fija el mejor uso que es posible darles.
Rumplestilskin dijo:
Y eso es justamente lo que vengo sosteniendo desde el principio.
Saludos
Las Meko-360 dificilmente escolten algun dia un PA de la ARA, para cuando tengamos uno, no antes del 2020, seguramente las Meko estaran en los tramos finales de su vida util, que no deberia extenderse mas alla del 2025, podrian ser escoltas de un V-3, pero solo por unos pocos años.
Y que les parece este barco para el futuro reemplazo del MEKO 360 y mantenemos la tradicion del MEKO?
http://www.tk-marinesystems.de/inde...=177&product=30&subprod=1&detail=3&detail2=25
-----JT-----
http://www.tk-marinesystems.de/inde...=177&product=30&subprod=1&detail=3&detail2=25
-----JT-----
vajt dijo:
Como reemplazo, a ñargo plazo de las A-69/Meko-140 batch 1, si son barbaras, pero a las 360 hay que remplazarlas por por unas fragatas con vocacion ASW de por lo menos 4000 T, si fuera hoy seria las F-310 de la armada noruega o algo equivalente. De cualquier forma tenemos Meko-360 para 15 años mas.
gabriel urquiza dijo:
Tambien podrian ser las FREMM ASW (version italiana).
Saludos
Tambien me gustan las FREMM ASW, ademas si no me equivoco hay buenas relaciones con Fincatieri, el fabricante, segun un post de MDD:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=3382
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=3382
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