Un Super Etendard fuera de servicio?

[SnAkE_OnE]

en un rato te digo

 

[Guitro01]

Guitro eso es un punto, pero la actualizacion de datum de una flota no es joda,
lo de la F100 se adscribe en un escenario con ROEs limitadas en cuanto a la ubicacion
de la flota, despega el SUE con el rumbo ya sabido, en el tiempo que el P-3 trackea
envia al SUE la ubicacion y estos parten, la flota tiene un tiempo no menor para
moverse fuera del alcance del SUE (aunque esto puede que ocurra, como
puede que no, en eso doy la razon) y a pesar que el P-3 los siga teniendo en
sus pantallas y sistemas.

Yo no estoy considerando malo gran explorador, por el contrario, es explotar
muy bien los sistemas que poseen, solo que en mi humilde opinion personal,
el combo ideal -en aguas abiertas-, es por lejos MPA+ASM, lo ideal es la dupla
pakistana de P-3 + Harpoon y a mi me duele en el alma que no se haya podido
replicar esa dupla aca.


Sip, hoy Harpoon (incluso IC) es mas que AM39-II y obviamente AM39-I, ya
Sea Eagle maduro (version que portan por ejemplo los Sea King y SHAR indios)
presenta particularidades por sobre exocet. Por algoritmos de acercamientos
aprendizaje de contramedidas, la conversacion entre las salvas...

Saludos.

Hoot, si bien es cierto que lo mas debil de esta cadena es el alcanze del SUE, estos se pueden reaprovisionar. Vos sabes tan bien como yo que una operacion de ataque a una nave no es una cosa que se haga en cuestion de minutos, sino que hay que, una vez detectado el blanco, analizar rumbo, velocidad, condiciones meterologogicas, composicion de sus escoltas, cantidades, etc. Y en base a eso montar la operacion de ataque.
La cual solo se dara si el banco esta dentro de los rangos de pegada del binomio SUE+EXO, el cual se puede extender un poco mas con la capacidad de repostaje en vuelo de los SUE.
Igual si la flota se mueve fuera del alance de los SUE ... deberian de dejar de ser un peligro para la Argentina, ya que estarian a mas de 400 km de nuestro territorio, por lo que el tandem Big explorador+P-3B+SUE+EXo habran cumplido con su mision.

El respecto de que lo ideal seria que el Orion lanzase los misiles, a mi me parece muy acertada la jugada de que el operador de radar vea un avion grande pesado y lento en su pantalla a 200 millas nauticas .... y sepa que si ve eso, y esta a menos X km de nuestras costas ... se puede comer un tremendo pepinaso.

Otra cosa ... los P-3 no portan EXo ... por lo menos no oficalmente ... pero viste como es eso de las brujas, no existen, pero que las hay las hay

Saludos

 

[Hoot]

Hoot, si bien es cierto que lo mas debil de esta cadena es el alcanze del SUE, estos se pueden reaprovisionar. Vos sabes tan bien como yo que una operacion de ataque a una nave no es una cosa que se haga en cuestion de minutos, sino que hay que, una vez detectado el blanco, analizar rumbo, velocidad, condiciones meterologogicas, composicion de sus escoltas, cantidades, etc. Y en base a eso montar la operacion de ataque.

Por lo mismo Guitro... yo no estoy criticando ni al SUE ni a Gran Explorador
ni menos a la ARA o al COAN.... solo estoy comentando una situacion que
me parece A MI algo difusa. Por que difusa?, por que siempre se hace una
peligrosa reduccion a que todo se reduce a "avion+misil" y eso no es asi,
como bien lo dices, ese tipo de operaciones requiere cierto estudio previo,
eso a la vez requiere tiempo y en ese tiempo, una task force puede moverse
incluso independiente de si detecta al P-3 que los esta registrando o no,
al moverse, vuelven a cambiar las condiciones de la operacion, le metes un
par de repostajes mas, unos cuantos minutos mas de vuelo, etc...
Por eso es que para mi, es el MPA quien debe ejercer el disparo en las condiciones
que les permita la deteccion que hace. No es critica a Gran Explorador ni a sus
medios, por el contrario es una solucion inteligente para aprovechar los medios
que se poseen y que son por lejos la mejor herramienta que posee la ARA hoy por hoy.

Igual si la flota se mueve fuera del alance de los SUE ... deberian de dejar de ser un peligro para la Argentina, ya que estarian a mas de 400 km de nuestro territorio, por lo que el tandem Big explorador+P-3B+SUE+EXo habran cumplido con su mision.

Ahi si que no coincido, si ya estas en un conflicto, hay que salir y cazar, entra
en juego tus unidades de mar y los helos que tienes encima y un par de Exos
en un cougar o Sea Eagle en un Sea King, pueden jugar tambien con un MPA
y hacer sus gracias... pero ademas te dice la importancia de tener medios de
aguas abiertas y ademas que tengan un rango no menor, le niegas el uso de
mar a mayor distancia que si no la tuvieras y eso no es menor.

Otra cosa ... los P-3 no portan EXo ... por lo menos no oficalmente ... pero viste como es eso de las brujas, no existen, pero que las hay las hay

Saludos

Pero claro, integrar Exo no es mayor misterio, teniendo los radares y las cajas
negras del caso.

saludos

 

[SnAkE_OnE]

se pudo en el SH-3...tranquilamente se puede en el Orion con el mismo criterio

 

[Hoot]

Pero el problema sigue siendo el alcance del Exo, recuerden que a menor altura
de lanzamiento (para evitar radares), menor alcance del Exo, ahi es donde se
agradece misiles de mucho mayor alcance.

saludos.

 

[Wolf]

Exo

se pudo en el SH-3...tranquilamente se puede en el Orion con el mismo criterio

Concuerdo plenamente, si hasta los montamos en Falcon nosotros. (Dassault Falcon)

Saludos

 

[Hoot]

Bah y los Sea Eagle en las gallinas, Wolf... que verguenza... tan buen misil en tan pesima plataforma.

 

[SnAkE_OnE]

pero eso se homologo aunque no se los equipo?

 

[Wolf]

Sea Eagle

pero eso se homologo aunque no se los equipo?

Asi es, el tema de los Sea Eagles en los C-101 fue una pelea con la armada por el rol Antibuque...en esos años se permitian esas rencillas, hoy NO

De ahi el comentario de hoot de unos posts atras de que la FACh realiza tambien, junto con la ACh, ejercicios NAV/STRIKE.

Saludos

 

[Hoot]

El negocio era claramente mantener los Sea Eagle en los Cougar que al final
pudo comprar la ACh :(, por que de hecho, la idea original eran Sea Kings, pero
adivinen, no hubo aprobacion de USA. ...
ah... eso me recordo como llegaron los P-111.... de bote en bote, negativa tras
negativa para la venta de un avion patrullero :(

 

[Derruido]

El negocio era claramente mantener los Sea Eagle en los Cougar que al final
pudo comprar la ACh :(, por que de hecho, la idea original eran Sea Kings, pero
adivinen, no hubo aprobacion de USA. ...
ah... eso me recordo como llegaron los P-111.... de bote en bote, negativa tras
negativa para la venta de un avion patrullero :(

Que nos queda para nosotros, si hablamos de material sensible........

Salute
Derru

 

[Guitro01]

Pero el problema sigue siendo el alcance del Exo, recuerden que a menor altura
de lanzamiento (para evitar radares), menor alcance del Exo, ahi es donde se
agradece misiles de mucho mayor alcance.

saludos.

En esto tenes toda la razon Hoot, a mi me encantaria poseer unas cuantas docenas de Yahoont, pero tengo Exo, y los 40 km a los que se pueden lanzar si los disparo a 30 mts de altura, altura que aun me da fuera de la zona del radar por curbatura terrestre, me parece bien. Que hay misiles mejores, seguro ya te nombre uno mejor que el Harpoon, pero bueno, yo me tengo que aprender a manejar con lo que tengo a mano.

Saludos

 

[Wolf]

El EXO no es un mal misil, aun es de temer y con las actualizaciones que ha recibido mucho mas.

Ojo que hablamos de AM-39 y MM40, e incluso "para el barrio" aun MM38 sigue siendo una gran arma.

Saludos

 

[Dundia]

Con las debidas modificaciones en la cabeza de busqueda, que segun entiendo, Uds. las han hecho en su momento. Hablo del MM 38
Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

todos las hemos hecho..lo que si, no tiene la misma resistencia a ECM's que el AM-39 ni el MM-40...eso fueron modificaciones importantes que se hicieron en la epoca de desarrollo

 

[Dundia]

Sabes que tengo entendido que aca no se modificaron, solo estiraron la vida útil alla por el 97.
Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

hubo modificaciones y mejoras (menores) pero siempre durante toda la vida util, digamos...algo asi como una customizacion a nuestro gusto, como decis...tambien se estiro la vida util del propelante

 

[Litio71]

No... los ataques aeronavales son muy diferentes a la reduccion Avion/Misil,
debido a esa incomoda costumbre de los buques de moverse... Por ejemplo,
en el modelo de Gran Explorador, si el mismo P3 que trackea los buques para
que ataquen los SUE, es quien suelta los misiles, se da el escenario ideal.
por que?, por que mientras mas eslabones tenga una cadena, mas posibilidades
de fallos y de posibilidades de que algo salga mal:
P3-> detecta -> avisa a los SUE-> los SUE deben llegar a posicion de tiro-> SUE dispara.
P3-> detecta-> dispara...


saludos.

-Si bien el ORION tiene la capacidad de portar misiles anti-buque su
función básica no es atacar el grupo principal de batalla si no mas bien
su línea logística, el P-3 dada sus perfomans los hace muy vulnerables
a las PAC, hasta el día de la fecha ningún P-3 ha sido utilizado para
atacar unidades navales


-Sobre lo otro, a no ser que el objetivo este en aguas restringidas
como las del Báltico, siempre se precisa de un explorador para detectar
y clasificar el objetivo naval, ejemplo en el 86 en la crisis del golfo de
Sirte, por delante de los A-6 que hundieron las dos unidades Libias con
Harpoon, iban los S-3 los cuales localizaron los objetivos.





Saludosss

 

[jedi-knigth]

Claro que para el escenario que puede enfrentar chile un Orion con Harpoon andaria barbaro pero en barcos con defenzas AA de 50KM o mas y con portaaviones es otra cosita.

 

[Derruido]

-Si bien el ORION tiene la capacidad de portar misiles anti-buque su
función básica no es atacar el grupo principal de batalla si no mas bien
su línea logística, el P-3 dada sus perfomans los hace muy vulnerables
a las PAC, hasta el día de la fecha ningún P-3 ha sido utilizado para
atacar unidades navales


-Saludosss

Donde se hubiera tenido que poner más énfasis durante Malvinas.

Salute
Derru