Canadá comprará el F-35 pero podría reducir el número.
http://www.winnipegfreepress.com/ca...tone-fantino-135443808.html?device=mobile&c=y
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Todo sobre el F-35 Lightning II
- Tema iniciado claudiob
- Fecha de inicio
Super.. hay dos cosas... que se necesita mas? aviacion embarcada o apoyo aereo a los infantes de marina?
dada la politica de aguas azules de USA esta claro que lo primero... desde luego que lo segundo es importante... pero no de 1º necesidad..
aparte hay otra cosa... los numeros.. el B es el que menos pedidos en firme tiene, el que mas caro sale, el ultimo en entrar en servicio y el que mas problemas de desarrollo ha tenido (aunque eso parece que es extensivo a todas las variantes.. segun los informes que posteo Juanma en el otro hilo)
el C es menos problematico... mas facil de quedarse con el .. el B no..
y te parece que la misma receta no aplica al USMC? vos pensas que si sacan el C al B lo van a dejar? .. parael USMC sera lo mismo.. arreglate con el SH + UAV + UCAV.. igual que tu hermano de armas! total... ya lo han hecho desde hace años!
y a vos te parece que los socios pueden tener plata para todo?
o es el F35 o se van directamente a otra cosa... la modernizacion solo podra aplicarse a usuarios de EF y Gripen... dudo que los actuales usuarios de F16 puedan resistir con un F16 modernizado hasta el 2020!! y aparte tampoco sera gratis! sera con reduccion (aun mas) de los pedidos
uno de los grandes defectos del programa fue querer reemplazar aviones tan dispares con un unico modelo , que ademas tenia que ser barato y avanzado!!
la utopia del caza ligero superior... algo que se ha perseguido desde los inicios de la aviacion militar y que nunca se ha logrado..
el tema que todos esos ya estan en produccion hace rato... a este ya le esta pasando y ni siquiera se sabe cuando va a entrar en produccion ni cuanto costara cada avion!!!!
mira.. con todo l oq
--- merged: Dec 13, 2011 10:51 PM ---
Super.. hay dos cosas... que se necesita mas? aviacion embarcada o apoyo aereo a los infantes de marina?
dada la politica de aguas azules de USA esta claro que lo primero... desde luego que lo segundo es importante... pero no de 1º necesidad..
aparte hay otra cosa... los numeros.. el B es el que menos pedidos en firme tiene, el que mas caro sale, el ultimo en entrar en servicio y el que mas problemas de desarrollo ha tenido (aunque eso parece que es extensivo a todas las variantes.. segun los informes que posteo Juanma en el otro hilo)
el C es menos problematico... mas facil de quedarse con el .. el B no..
y te parece que la misma receta no aplica al USMC? vos pensas que si sacan el C al B lo van a dejar? .. parael USMC sera lo mismo.. arreglate con el SH + UAV + UCAV.. igual que tu hermano de armas! total... ya lo han hecho desde hace años!
y a vos te parece que los socios pueden tener plata para todo?
o es el F35 o se van directamente a otra cosa... la modernizacion solo podra aplicarse a usuarios de EF y Gripen... dudo que los actuales usuarios de F16 puedan resistir con un F16 modernizado hasta el 2020!! y aparte tampoco sera gratis! sera con reduccion (aun mas) de los pedidos
uno de los grandes defectos del programa fue querer reemplazar aviones tan dispares con un unico modelo , que ademas tenia que ser barato y avanzado!!
la utopia del caza ligero superior... algo que se ha perseguido desde los inicios de la aviacion militar y que nunca se ha logrado..
el tema que todos esos ya estan en produccion hace rato... a este ya le esta pasando y ni siquiera se sabe cuando va a entrar en produccion ni cuanto costara cada avion!!!!
mira.. con todo lo que he leido ultimamente.. mas la crisis economica que golpea al mundo hoy... la verdad... le veo un futuro bastante oscuro al programa...
no creo realmente que se cancele el programa... ahora estoy seguro que no saldra indemne del baile!!!
Eso es una generalización pero para el caso que nos ocupa, la segunda.
No, no está claro. No hay regimientos de TU-22M amenazando a los CV por eso optan por Subpar Hornet. Sin embargo en Aftan, Irak son imprescindibles los aviones que apoyen al USMC.
Y entonces diseniamos un nuevo VSTOL furtivo para sólo 420 unidades.
Qué Super Hornet. El USMC no tiene Rhinos, y si los tuviera no puede operar desde un campito de unos metros al que le agregan planchas metáticas. Si lo puede hacer el AV-8B y el F-35B.
Y eso es lo que estoy diciendo. Pero el programa no vive de los pedidos de los socios sino de los pedidos de EEUU. De los más de 3.000 pedidos originalmente, 2.456 pertenecían a EEUU.
Varias acotaciones,
Lo de ligero debe ser una forma de decir porque el F-35 está en los pesos de un F-4E. No es ligero ni pequenio.
Eso de la utopía de caza ligero superior como algo perseguido desde los inicios de la aviación militar es la primera vez que lo escucho, y es porque no es cierto. Hasta el Hornet los aviones eran diseniados para cumplir un único rol, como mucho eran versátiles. El Bug inaugura la era multirol y el F-35 es un multirol, probablemente el multirol de los 5Gen.
Ahora lo de bueno, bonito y barato sí que nunca se ha cumplido.
A ver, la mayoría de los nombrados sufrieron recortes antes de entrar en producción, como el F-35.
Como dije, probablemente se recorten pedidos pero dificilmente se cancele el programa. EEUU también tiene que reemplazar unos cuantos aviones de combate.
Saludos
El caza F-35 gana concurso convocado por Japón para modernizar su Fuerza Aérea
El caza F-35 ganó el concurso que convocó Japón para modernizar su Fuerza Aérea, comunicó hoy la agencia Kyodo.
El avión fue creado por especialistas de EEUU, Reino Unido, Italia, Holanda y de otros cinco países. En el concurso también participaron el caza estadounidense FA18E/F y el avión europeo Eurofighter.
Japón planea adquirir hasta 40 aviones F-35. La decisión formal sería tomada en la reunión del Consejo de Seguridad del país convocada para el viernes, según Kyodo.
Se espera que el dinero para la compra de los cuatro primeros aparatos sea asignado en 2012. Los aviones serán entregados ya ensamblados. Posteriormente se procederá a construirlos en plantas niponas.
El nuevo caza sustituirá el F-4, incorporado a la Fuerza Aérea de Japón hace más de 40 años.
http://sp.rian.ru/Defensa/20111213/152205047.html
El caza F-35 ganó el concurso que convocó Japón para modernizar su Fuerza Aérea, comunicó hoy la agencia Kyodo.
El avión fue creado por especialistas de EEUU, Reino Unido, Italia, Holanda y de otros cinco países. En el concurso también participaron el caza estadounidense FA18E/F y el avión europeo Eurofighter.
Japón planea adquirir hasta 40 aviones F-35. La decisión formal sería tomada en la reunión del Consejo de Seguridad del país convocada para el viernes, según Kyodo.
Se espera que el dinero para la compra de los cuatro primeros aparatos sea asignado en 2012. Los aviones serán entregados ya ensamblados. Posteriormente se procederá a construirlos en plantas niponas.
El nuevo caza sustituirá el F-4, incorporado a la Fuerza Aérea de Japón hace más de 40 años.
http://sp.rian.ru/Defensa/20111213/152205047.html
Repito, el anuncio oficial es el viernes. Mientras tanto hay que usar el verbo en tiempo potencial, es decir, habría ganado.
Cierto que hay medios muy prestigiosos y normalmente bien informados que lo dan como vencedor y la opinión que así fuera siempre fue mayoritaria.
Saludos
Cierto que hay medios muy prestigiosos y normalmente bien informados que lo dan como vencedor y la opinión que así fuera siempre fue mayoritaria.
Saludos
No vaya a ser que salgan con otro ganador y se arme!
Y todo pueder ser...pasa hasta en Suiza!!!
No demos como "oficial" una noticia que no lo es para no llevarnos sorpresas luego.
Pero yo también creo que el F-35 sería el ganador.
Saludos
No demos como "oficial" una noticia que no lo es para no llevarnos sorpresas luego.
Pero yo también creo que el F-35 sería el ganador.
Saludos
no.. para el caso que te ocupa... que no es lo mismo
y desde donde lo hacen? cuantos harrier hay hoy apoyando y cuantos cazas de otros modelos?
ese es el punto Super... por 420 unidades (numero por demas inflado ademas... si todos los pedidos de las demas versiones se han recortado en un 50% ) sera dificil..
cuantos pedidos tiene el C? y cuantos el A?... lo mas logico es recortar o quitar el que menos pedidos tiene.. si para colmo es la version mas cara, la que mas esta costando sacar adelante y la ultima en entrar en servicio.... con mas razon!!
repito.. cuantas veces se ha usado esa capacidad??
y no tendra SH pero si Hornet.. y de echo.. estos son mas numerosos que los propios AV-8B
125x AV-8B Harrier ground attack
132x F/A-18A/C Hornet multi-role
96x F/A-18B/D Hornet operational conversion
http://www.milaviapress.com/orbat/unitedstatesmarinecorps/index.php
solo se esta justificando el B por esa capacidad y la de operar desde los LHD.. funciones que no han sido explotadas en demasía en el tiempo que llevan en servicio
si la navy puede usar el SH... tampien puede el USMC.. y de echo.. ya usa el F18, por lo tanto no es para nada descabellado
realmente crees que USA va a absorber esa cantidad?... dudo que pasen el millar
del 50% del total de pedidos? sin siquiera saber cual es el costo final ni la fecha de IOC?
no lo creo!!
seguro!!! pero dudo muchisimo que todos sean reemplazados por F35... el F15SE y los SH estaran presentes tambien..
Berkut mientras no quieras entender la doctrina del componente aéreo del USMC no podemos seguir una discución coherente. Por qué pensás que el USMC con todas las opciones que tuvo eligió al mediocre Harrier (AV-8A)?
En cuanto a las cantidades por versión tengo entendido que este año la USN y el USMC firmaron un acuerdo por el cual el USMC adquiere 340 F-35B y 80 F-35C mientras que la USN adquiere 260 F-35C. En las exportaciones la RN quiere 40/50 F-35C y la MMI unos 50 F-35B.
Como verás del "B" y del "C" se piden las mismas cantidades.
Además hay que recordar que el General Amos, Comandante del USMC, viene diciendo que a pesar del incremento en los costos y los retrasos no hay plan B para reemplazar al F-35B.
Por eso dije que eso de la ventaja de mantener el "C" no es nada clara.
Por último vuelvo a repetir que del total de 3.000 F-35 previstos sólo 500 son de exportación, el resto son de consumo interno. Así que mucho no importan las cancelaciones externas, el programa depende de los pedidos de la USAF/USN/USMC.
Saludos
En cuanto a las cantidades por versión tengo entendido que este año la USN y el USMC firmaron un acuerdo por el cual el USMC adquiere 340 F-35B y 80 F-35C mientras que la USN adquiere 260 F-35C. En las exportaciones la RN quiere 40/50 F-35C y la MMI unos 50 F-35B.
Como verás del "B" y del "C" se piden las mismas cantidades.
Además hay que recordar que el General Amos, Comandante del USMC, viene diciendo que a pesar del incremento en los costos y los retrasos no hay plan B para reemplazar al F-35B.
Por eso dije que eso de la ventaja de mantener el "C" no es nada clara.
Por último vuelvo a repetir que del total de 3.000 F-35 previstos sólo 500 son de exportación, el resto son de consumo interno. Así que mucho no importan las cancelaciones externas, el programa depende de los pedidos de la USAF/USN/USMC.
Saludos
Bueno vamos a seguir una discución con coherencia.
Yo nunca dije que no habría reducciones de pedidos, dije que aún con esas reducciones el programa depende de los pedidos de EEUU y no de las exportaciones.
Si reducimos los pedidos a la mitad, nos quedan 1.250 unidades para EEUU y 250 de exportación.
Lo que discuto es que aseguran que, de eliminarse una versión, debería ser la B. Mi opinión es que la C tiene más posibilidades que la B, ya que esta última es imprescindible e irremplazable para el USMC mientras que no sucede lo mismo con el C y la USN.
Si se cancela el B, la USN adquiriría 260 F-35C y el USMC otros 80 F-35C, totalizando 340 unidades. Si le sumamos los 40/50 F-35C de la RN/RAF nos queda un total de 390 F-35C.
Si se cancela el C, el USMC adquiriría 420 unidades y la MMI otros 50 totalizando 470 F-35B. Pero además la USN puede reemplazar al C por el B y adquirir 260 F-35B y la RN/RAF volver al B, totalizando 780 unidades. También podemos pensar en 20 F-35B para Espania y aprox. otros 100 para Japón y Australia. Con lo cual se puede llegar a un total de 900 F-35B.
Con esto quiero decir que al largo plazo tiene más posibilidades el F-35B que el F-35C.
Saludos
Yo nunca dije que no habría reducciones de pedidos, dije que aún con esas reducciones el programa depende de los pedidos de EEUU y no de las exportaciones.
Si reducimos los pedidos a la mitad, nos quedan 1.250 unidades para EEUU y 250 de exportación.
Lo que discuto es que aseguran que, de eliminarse una versión, debería ser la B. Mi opinión es que la C tiene más posibilidades que la B, ya que esta última es imprescindible e irremplazable para el USMC mientras que no sucede lo mismo con el C y la USN.
Si se cancela el B, la USN adquiriría 260 F-35C y el USMC otros 80 F-35C, totalizando 340 unidades. Si le sumamos los 40/50 F-35C de la RN/RAF nos queda un total de 390 F-35C.
Si se cancela el C, el USMC adquiriría 420 unidades y la MMI otros 50 totalizando 470 F-35B. Pero además la USN puede reemplazar al C por el B y adquirir 260 F-35B y la RN/RAF volver al B, totalizando 780 unidades. También podemos pensar en 20 F-35B para Espania y aprox. otros 100 para Japón y Australia. Con lo cual se puede llegar a un total de 900 F-35B.
Con esto quiero decir que al largo plazo tiene más posibilidades el F-35B que el F-35C.
Saludos
Super.. otra vez estas "torciendo" la realidad para el lado que vos queres ver...
por que se cancela la B? simple... pq es la ultima en entrar en servicio, la mas cara y la mas "dificil" de desarrollar.. la que mas problemas (de todas las versiones) a traido.. la que mas riesgos tecnicos a futuro tiene.. queres mas?
el principal socio extranjero del programa B se bajo (uk) pasando a la C... que te hace pensar que quieren volver a la B? y con el porta con EMAL's que hacen? lo vuelven a modificar?
sin contar con que los pedidos que contas de Italia y España al dia de hoy ni existen .. y los de UK si..
los unicos pedidos en firme de la version B son los del USMC.. los de Italia no estan confirmados, es mas.. hay grandes chances de que se cancelen...
lamentablemente (y teniendo en cuenta que no tengo muchas hrs de sueño) la unica fuente que tengo disponible ahora y rapido es wiki..
pero los numeros y la actualidad del programa estan bastante bien reflejados..
Estados Unidos : 2.326 repartidos de la siguiente forma, 1.763 unidades de la versión A para la USAF, 260 F-35 C para la Armaday 340 aviones de la verión B más otros 80 de la C para elCuerpo de Marines.
osea...al dia de hoy USA adquiere la misma cantidad de B que de C.
Reino Unido 138 88 50 versión C.
mas 50 de la version C
Italia 118 0 118 versiones A y B, considerando la cancelación de los 49 aparatos de la versión B.
y al dia de hoy Italia que es el unico cliente de exportacion con posibles pedidos del B, se plantea su cancelacion...
osea.. el B es el candidato obvio... por la simple razon que es el mas caro, complejo, y en numeros el mas conveniente .. cancelar la version C implica cancelar el pedido de UK o posponerlo indefinidademente ...
que se gana cancelando el C? cuales serian las ventajas economicas? ya que yo no veo ninguna.. es C no ha tenido mayores problemas de diseño que el B, entrara en servicio antes y su desarrollo esta a la par del A (los problemas de diseño que se han salido a la luz recientemente F35 en este caso son comunes a todas las versiones)
mostrame una sola referencia que indique que el C tiene mas chances de cancelarse y por que (y no solo una apreciación personal) y entonces si estaremos hablando con seriedad..
por que se cancela la B? simple... pq es la ultima en entrar en servicio, la mas cara y la mas "dificil" de desarrollar.. la que mas problemas (de todas las versiones) a traido.. la que mas riesgos tecnicos a futuro tiene.. queres mas?
el principal socio extranjero del programa B se bajo (uk) pasando a la C... que te hace pensar que quieren volver a la B? y con el porta con EMAL's que hacen? lo vuelven a modificar?
sin contar con que los pedidos que contas de Italia y España al dia de hoy ni existen .. y los de UK si..
los unicos pedidos en firme de la version B son los del USMC.. los de Italia no estan confirmados, es mas.. hay grandes chances de que se cancelen...
lamentablemente (y teniendo en cuenta que no tengo muchas hrs de sueño) la unica fuente que tengo disponible ahora y rapido es wiki..
pero los numeros y la actualidad del programa estan bastante bien reflejados..
Estados Unidos : 2.326 repartidos de la siguiente forma, 1.763 unidades de la versión A para la USAF, 260 F-35 C para la Armaday 340 aviones de la verión B más otros 80 de la C para elCuerpo de Marines.
osea...al dia de hoy USA adquiere la misma cantidad de B que de C.
Reino Unido 138 88 50 versión C.
mas 50 de la version C
y al dia de hoy Italia que es el unico cliente de exportacion con posibles pedidos del B, se plantea su cancelacion...
osea.. el B es el candidato obvio... por la simple razon que es el mas caro, complejo, y en numeros el mas conveniente .. cancelar la version C implica cancelar el pedido de UK o posponerlo indefinidademente ...
que se gana cancelando el C? cuales serian las ventajas economicas? ya que yo no veo ninguna.. es C no ha tenido mayores problemas de diseño que el B, entrara en servicio antes y su desarrollo esta a la par del A (los problemas de diseño que se han salido a la luz recientemente F35 en este caso son comunes a todas las versiones)
mostrame una sola referencia que indique que el C tiene mas chances de cancelarse y por que (y no solo una apreciación personal) y entonces si estaremos hablando con seriedad..
Primer escuadrón del USMC equipado con el F-35B en el 2016, convirtiéndose en el primer servicio en operar el F-35.
Saludos
Sigo con interés la “guerra del F-35” que se mantiene en este Hilo, en especial las aportaciones de Berkut y SuperEtendard, y quisiera exponer mi opinión. (Perdón, pero es larga)
Primero una consideración general sobre estos debates en Internet. (soy algo mayor y esto me supera...)
Internet es tan “rápida” que queremos cerrar un debate en horas, cuando el desarrollo de un avión puede durar décadas. Perdemos la perspectiva en el tiempo.
Internet es tan “libre” que muchas opiniones son poco o nada fiables. Aquí todos pueden opinar aunque la mayoría no sean personas expertas o muy documentadas, (humildemente me incluyo) y además lo que es peor, se puede “difamar” libremente…( ¿habéis visto cuantos artículos sobre lo “malo-malísimo” que es el F-35, son de origen francés…? Rafale for ever…)
Segundo unas reseñas sobre programas anteriores de los Norteamericanos.
Todos los aficionados al tema sabemos de los intentos de unir en un solo programa los intereses de la NAVY y la USAF. Por una cosa u otra siempre acababan en sonados fracasos. Recordemos el F-111, “caza común” que acabó como bombardero en la USAF y que la NAVY no quiso… Al final se llegó a las conocidas duplas F-15/F-16 y F-14/F-18 …
En 1965 se inicia el programa ADF, llamado F-XX en 1969 y LWF en 1972. En Enero de 1974 vuela finalmente el “resultado”, un flamante YF-16. (9 años). Hoy 37 años después se sigue fabricando y parece que al menos por 2-3 años más. Total medio siglo.
El Harrier ha llegado al desarrollo actual y se han construido unos 700 (creo) gracias en gran parte al USMC y a su interés como avión de apoyo muy-muy cercano. No entro en valorar si hoy tiene sentido esa doctrina de uso y quizá lleve razón Berkut. Pero a día de hoy quieren un sustituto para sus Harriers. Yo personalmente creo que puede tener sentido en conflictos menores el uso de portaaeronaves ligeros + Harriers + Helicópteros en lugar de las enormes Task-forces de los superportaaviones…. Aunque quizá también sea porque como español espero ver algún día un sustituto para nuestros Harriers o será el fin de nuestra historia de aviación embarcada.
Lockheed F-35 “A”, ”B” y “C”: sí, sí y sí.
Cuando nació el programa que ha dado origen al F-35 yo era muy escéptico. Poner a todos de acuerdo en aceptar una plataforma común es una excelente idea, pero también tiene sus problemas. Pero parece que hasta los Norteamericanos acostumbrados a tener aviones especializados para cada cosa y encima a veces duplicándolos para cada servicio, van a pasar por el aro de la limitación de recursos y tendrán que aceptar el F-35 y sus tres variantes.
Yo creo que el desarrollo está en un momento casi de “no retorno”. Si se cancelasen las opciones B, ó C ó ambas, ¿cuánto tardarían la NAVY y el USMC en convocar un concurso para sustituir su F-18 A/B, C/D y sus Harriers? ¿dos aviones nuevos y diferentes? ¿a qué precio?...
Es posible que los desarrollos de las diferentes versiones se dilaten en el tiempo varios años pero, como hemos visto, en un programa que previsiblemente puede durar medio siglo eso no es determinante.
Lockheed F-35 ¿problemas?: pues sí,…¿ y qué?
Durante la SGM se diseñaron centenares de aviones; muchos no pasaron de prototipos, otros se fabricaron y resultaron inadecuados, relegándose rápidamente a servicios secundarios. Sólo unos pocos triunfaron y si nos fijamos en ellos, tuvieron infinidad de variantes según se les incorporaban todo tipo de equipos o motores nuevos, mejoras aerodinámicas… El tiempo transcurrido entre que se “dibujaba”, se construía el prototipo, volaba e iba a la guerra era, en ocasiones, espectacularmente corto.
En la postguerra y guerra fría se diseñaron sólo unas decenas de aviones; los tiempos de desarrollo se alargaron pero aún así pasó algo parecido; algunos no llegaron al estatus de operacional, otros se vieron pronto superados y finalmente algunos agraciados se consagraron pero igualmente con multitud de variantes, evoluciones y mejoras constantes.
Desde los setenta y por ceñirnos más a los USA, podemos hablar casi de sólo cuatro aviones principales F-14, F-15, F-16 y F-18, cinco si contamos el Harrier (ya que hablamos del F-35B). Los tiempos de desarrollo se alargaron, incluida la selección de los prototipos vencedores. La posibilidad de “fastidiarla” debía ser la menor posible. El resultado fue un grupo de excepcionales aeronaves que siguen en servicio y/o en producción (menos f-14).
Pero todos ellos han tenido problemas, algunos gordos como el fiasco del motor del F-14 que llevó a tener que cambiárselos, o la época en la que los F-16 caían como moscas, y todos ellos han ido beneficiándose de numerosas “reparaciones”, actualizaciones y mejoras.
Hoy hablamos de sólo un prototipo para sustituir a miles de aviones en servicio y con varios roles. Los requisitos y las tecnologías disponibles cambian por días; el riesgo debe ser minimizado y los costes actuales son prohibitivos… ¿solución? Alargar el desarrollo y probar más y más.
El Eurofighter Tifón tuvo muchos problemas de desarrollo, entre otras cosas porque era quizá demasiado ambicioso y “moderno”; no se acababan de desarrollar todos los sistemas que se querían incorporar… Hubo que plantarse para ajustar costes y ponerlo en vuelo con ciertas renuncias y limitaciones. Hoy cada “tranche” incorpora nuevos elementos y cuando se entreguen todos se “refabricarán” los primeros hasta llevarlos al estándar más avanzado posible.
El F-35 es más avanzado, moderno y ambicioso si cabe…es lógico que aún haya problemas de todo tipo. Siempre los habrá y si, efectivamente el “B” es el más complejo por lo que es más probable que los tenga.
¿3.000 Lockheed F-35?
Pues yo no dudo que se alcancen, aunque claro hoy no parece que nadie esté en disposición de firmar las cantidades que se barajaban inicialmente.
Para empezar no nos engañemos; si se exporta mejor que mejor, pero son ellos los que lo necesitan y , opinión personal, los demás les importamos un bledo. Los van a construir para sustituir a varios miles de sus actuales cazas y luego seguro que vendrán muchas ventas.
A día de hoy no existe ningún avión propuesto que le pueda hacer competencia; durante los próximos 5-10 años los Rafale, Eurofhigters, el propio F-16 ó algunos no occidentales pueden seguir vendiéndose y restándole protagonismo. Pero pasado este tiempo habrá que sustituir 4500 F-16, 1.500 F-18 y varios cientos de Harriers, A-10, Mirages, Phamtons, Migs, F-5, y otros muchos modelos obsoletos que se siguen manteniendo en servicio.
Solo Rusia y China puede que desarrollen un “hermanito” pequeño para sus PAK-FA y J-20, pero que yo sepa aún no han empezado…al menos nada comparable al F-35.
¿Cuántos F-35 volarán en 2040?. No es descabellado el cálculo.
En resumen: miremos al menos a 20 años vista….los F-35 A,B y C estarán plenamente operativos; listos para ser sustituidos en las cadenas de fabricación por los “E”,”F” y “G”….y celebrando la salida de la “célula” 2.500 y con 10 años más de entregas en cartera…
jejeje.. .queres jugar algo?... 2016???
como no!!!
y respondiendo al amigo ... primero bienvenido (de mi parte) es muy interesante tu post.. vamos a tratar de desmenuzar el contenido..
coincido plenamente... mucho de lo que hay dando vueltas es basura... la "gracia" esta en filtrar la basura y quedarse con las poquisimas cosas que si son potables..
los post que hace poco Juanma posteo son una de las pocas cosas que se han visto que hablan realmente de los problemas del F-35 sin generalizar..
exacto!!! no es la primera vez que se ha intentado y... o casualidad!! nunca la formula resulto .. por que se supone que ahora si?..
y da la casualidad que los programas que mas exito han tenido inicialmente nacieron con metas muy especificas y mucho menos ambiciosas.. otra vez.. por que sera!!??
y creo que se junta un poco de las dos cosas... el desarrollo de un avion para utilizar en conflictos reducidos y en pequeño numero es algo que sale caro... muy caro... y hoy da la casualidad que estamos en epocas de bacas flacas... y hay que ajustarse el cinto... entonces.. en donde se va a ajustar??
es un punto de vista muy particular... si se eligió en primer termino la unificacion fue justamente para abaratar los costos de un caza de 5º gen que se presuponia que se contruiria en cantidad
el problema fue , justamente, que no se abarato absolutamente nada... cuando se inicia el programa JSF el F22 ya estaba listo y a punto de entrar en servicio.. con la unificacion se quizo solventar el problema del alto costo .. pero apostando a la produccion en masa y la cantidad..
hoy esta claro que por mas que se produzcan los cazas solicitados el precio FW del mismo esta en mas de un 200% del calculado inicialmente... por lo tanto (y dado los recortes) sera imposible que se concrete esa cifra... yo especulo que a duras penas se llagara a 1000; 1500 unidades en el total del programa...
la Navy y el USMC no necesitan convocar a ningun concurso por ningun caza nuevo.. pq ya estaran operando lo que (seguramente) seran sus medios aereos ... SH+ F35C+ UCAV+ helos artillados... ese puede ser tranquilamente le mix necesario que podrian operar ambos..
que el F35C no es embarcable en los LHD?.. no en la condicion actual.. pero si si se los mejora con cubierta inclinada y EMAL,s .. y en todo caso siempre habra un CV cerca con su CW , con eso mas los Helos y UCAV que SI pueden operar dudo que para los conflictos de baja intensidad que se prevén sea necesaria otra cosa..
osea.. hoy el "B" es un lujo del que se puede prescindir..
Justamente!!! todos los programas aeronauticos de cazas modernos han visto dilatados y aumentados sus costos en los ultimos 50 años...
y todos han tenido problemas.
bueno.. ahora a eso multiplicalo por 3!!!!...
en las condiciones de la economía actual... lo mejor que esa cuenta sea por 2... o por 1 incluso!
no ... error... no hablamos de 1 prototipo... hablamos de 3 que comparten mucho en comun... pero son 3 modelos distintos.. los 3 tienen condiciones y condicionantes distintos y los 3 tienen distinto indice de complejidad ... por eso se insiste en reducir el programa .. .pq achicando el problema se achican tiempos y costos.. y por eso cortando por el mas complejo es donde mas se achica.
a dia de hoy el F35 no es mas que un prototipo... con problemas serios ademas y que no va a estar en servicio hasta por los menos el 2018 segun las ultimas novedades...
asi que si.. al dia de hoy no hay nada mas que les pueda hacer competencia a los F16, F18 y F15.. y de echo se siguen vendiendo pq para el F35 tendran que esperar al menos hasta el 2020 (los usuarios de exportacion)
y acaso piensas que toda esa ingente cantidad de cazas se sustituira 1 a 1?
acaso los F15 se sustituyeron 1 a 1 por F22?
o los F4 por F15?
los numeros siempre se reducen... siempre.. por la sencilla razon de que los cazas cada vez son mas complejos, caros y dificiles de desarrollar.. pq lleva años ponerlos en servicio y cuesta fortunas hacerlo...
Rusia y china no necesitan un "hermanito pequeño" desarrollan sus cazas de 5º gen y nada mas... y eso son justamente sus Pak y J-20... a lo que se va a tener que enfrentar el F35 no es a los "hermanitos pequeños" sino a estos... y ese es el problema... pq parece que tanto el Pak como el J20 se les esta adelantando la fecha de IOC..
osea... al F35 se le viene el agua
en el 2040 llevaran 20 años de servicio activo... se supone... ahora que va a pasar .. solo dios lo sabe!!
incluso es dificil aventurar que va a pasar en 5 años!..
Confirmación Oficial:
Un Multimedia con los problemas del F-35B
http://www.aviationweek.com/media/images/awst_images/large/cutaway.html
Japan swoops for F-35, shoots down Typhoon, F/A-18E/F
http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-swoops-for-f-35-shoots-down-typhoon-fa-18ef-366176/Lockheed Lightning II Strikes in Tokyo
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?topicName=Check6&id=news/awx/2011/12/19/awx_12_19_2011_p0-408297.xml&headline=Lockheed Lightning II Strikes in Tokyo&channel=&from=topicalreportsUn Multimedia con los problemas del F-35B
http://www.aviationweek.com/media/images/awst_images/large/cutaway.html
satamente!! pq son como 20!!! jejejeCorrección. Prototipos fabricados en serie.
--- merged: Dec 20, 2011 8:56 PM ---
bueno!!! y despues preguntan pq el candidato es el B!!!
Según el artículo que levantó Grulla,
- Pedido de 42 unidades.
- Pedido inicial de 4 unidades en el 2012.
- Producción de las unidades 2014.
- Entregas de las unidades 2016.
Sería versiones LRIP-8 con soft Block IIIC, iguales a las de Israel.
Saludos
- Pedido de 42 unidades.
- Pedido inicial de 4 unidades en el 2012.
- Producción de las unidades 2014.
- Entregas de las unidades 2016.
Sería versiones LRIP-8 con soft Block IIIC, iguales a las de Israel.
Saludos
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