Asuntos Aeroespaciales

Juanma

Colaborador
Colaborador
si pensas así, cerrá el foro, no hay nada que discutir de nada.


Me sorprende que sigas manteniendo tu postura a pesar de lo que baldusi te esta transmitiendo.
Si capo, todos hacen mal, son expertos en su area pero vos, hagas lo que hagas, la tenes mas clara que ellos.

Espero que luego de lo leiste de baldusi puedas replantear lo que pensas porque es muy ridiculo desde el punto de vista de practicidad y costos.
Pensalo de esta manera. Cuantos vuelos fueron necesarios para armar la ISS y cuantos vuelos son necesarios para mantenerla.
Y esta operando aca nomás! Mas "alto" que eso y tenes que llevar menos carga y mas combustible.
Hasta que de golpe.... SaturnoV como ya te explicaron.

Comparandolo con la tierra. Un viaje a la ISS Es como que vayas en un camion cisterna De Baires a Mar Del Plata. Puedas entregar 3 pasajeros y 200 kilos de carga y no te quede una gota en los tanques.
Que monstruo necesitariamos para ir a Comodoro Rivadavia y llevar lo mismo?
Y no solo es la cantidad de combustible. Cuantos motores tendría ese camion? Que motores?
 

baldusi

Colaborador
El tema de las experiencias está discutido mil veces. Pero para eso los americanos y los rusos inventaron la ingeniería de sistemas en los 50 y la perfeccionaron en los 60. Se preguntaron como hacen esos tipos para hacer algo para un lugar tan difícil como el espacio exterior y que funcione de primera? Cómo fue que los Apollo fueron a la Luna y nunca fallaron los módulos de aterrizaje, el de despegue, los rovers, los trajes espaciales, las pilas nucleares, los retroreflectores, etc? O viniendo más acá, el Atlas V? Hay pufos, siempre hay pufos, como el Ariane 5 501, o el Delta IV Heavy inicial, etc. Pero mirá la ISS, todo lo que subió funciona.
El secreto es la ingeniería de sistemas. Hacer una larga lista de requerimientos. Y cuando no sabés mandar zondas y hacer experimentos para recabar más requerimientos. Antes de mandar un cohete al espacio se experimentó muchísimo con cohetes sonda. De hecho hasta nostros mandamos ratones y monos al espacio (no en órbita, pero si al espacio exterior y con largo momentos de microgravedad). A medida que armás los requerimientos empezás a generar diseños. Y los testeás muchísimo. No sabés que materiales usar? No sabés como se comportan? Simulás la situación y probás materiales, y si hace falta los desarrollás desde cero.
Uno ve el módulo, la nave, el satélite o el cohete. Pero no se da cuenta que para que eso funcione hacen falta bancos de pruebas, cámaras de vacío, cámaras térmicas, cámaras anechronicas, shakers, pruebas de conexiones, pruebas eléctricas, pruebas de integración, análisis de regresión del software, etc. Incluso someter elementos a las radiaciones de un acelerador nuclear para testear su resistencia a las radiaciones exteriores.
Saben que antes de lanzar un satélite hay que meterlo en una cámara que hace vacío, se puede congelar a -200C, se colocan lámparas que las calientan a 400C del otro lado, y se lo coloca en una cama que lo puede mover, y se lo puede dejar ahí meses? Tienen idea del costo de esas estructuras?
Cada pieza que se coloca debe estar calificada y certificada. Es decir, se ha simulado todos los contextos posibles de requerimientos y se ha garantizado que funciona en esas condiciones. Desde los tornillos y pegamentos hasta las computadoras y los ejes.
A qué voy con ésto? A que se simula todo antes, se califica, se certifica, se mandan prototipos, etc.
El único recurso extraible de la luna es básicamente hielos dentro de sombras permanentes. Las variaciones térmicas van de -200C (noche) a +400C (sol directo).
Los recursos eextraibles de Marte son completamente distintos. La atmósfera de Marte es de CO2 (no se puede hacer combustión) y tiene la presión de la Tierra a 70km de altura. Pero hay ciclos que permiten, si tenés hidrógeno, generar metano y oxígeno. En los polos de Marte se asume que hay hielo de agua. Pero el proceso de extracción de esos hielos, está mezclado con otros elemenos y en proporciones distintas a los de la Luna, así que el proceso químico puede bien ser distinto. La gravedad de Marte es 2,3 veces la gravedad de la Luna. Esto es fundamental para perforar y levantar material. La fuerza que vos hacés en la tierra para clavar una pala te haría salir volando en la Luna. Los elementos, su densidad, grano y compactación son diferentes. Etc.
Por eso hay tanta insistencia en traer muestras de la Luna y de Marte. Si tenés muestras podés simular todo (menos la gravedad) acá en la Tierra. Y diseñas un método para extraer los recursos, el método para tamizar lo que te interesa, los ciclos de generación de combustible y los métodos para guardarlos. Todos esos simulacros son caros, pero son infinitamente más baratos que si los experimentos fallan. Pero eso el valor de una base en la Luna, para Marte, no vale la pena. No es que no aprendas nada. Pero tenés que gastarte toda la plata de requerimientos, diseño, calificación, certificación, testeo, integración, etc. para la Luna y después hacer todo eso de vuelta para Marte. Es decir, si te vas a gastar 100B en la base lunar, gastate 120B y directamente vas a Marte.
En cambio, toda la parte de viajes interplanetarios de larga duración (se hablan de unos 500 días), si vale directamten, tanto los aparatos, como la operación. Por eso la Comisión Augustine apoyó el Camino Flexible (Flexible Path). Que era volar a la órbita lunar, establecer bases en órbita lunar o los EML, visitar asteroides, visitar Deimos o Phobos y después bajar. Esa experiencia sirve toda directamente para Marte. La base en la luna no es tan útil.
Lo que si es útil es el desarrollo de la Base en EML1/2. Por un lado desde esa base estás casi en C3=0 (cuando dejás la influencia gravitacional de la Tierra). Por otro lado ahí vas a experimentas las condiciones de ingravidez, radiaciones, frío/calor, etc. del espacio interplanetario, pero estando muy cerquita de la Tierra. El viaje es corto, por lo que si hay emergencias o problemas no es tan grave (una semana de viaje contra un año). Te permite tener una plataforma de ensamblaje para una nave grande que la mandes en módulos y después la llenes de combustible. Te permite un lugar seguro para testear y chequear que todo esté bien antes de partir, etc.
La otra cosa es el desarrollo de landers reusables y recarga de combustible. Esa parte de la operación es útil. No la base lunar en si, sino la capacidad de recibir tripulación y combustible, cargar el lander, aterrizar donde se desea, salir, hacer la misión, entrar, despegar y vovler a acoplarse a la estación. La otra cosa también es controlar la misión en la superficie desde la base espacial y no desde Huston (en Marte hay como 45min de latencia). Todas esas cosas sirven para Marte.
Pero los landers no tienen nada que ver en sí, solo la tecnología de cargar combustible y el proceso de operación. Lo mismo para los habitáculos en la Luna.
 

Sebastian

Colaborador
Planes de Rusia para estudiar los planetas.


Propuestas de la Academia de Ciencias de Rusia para la exploración del Sistema Solar en 2012-2025.
http://www.sp.rian.ru/infografia/20120413/153412913.html
 
Na realidade, os satélites montados na Argentina, tem que serem testados nos laboratórios do Brasil no INPE.

Para não enganar o contribuinte argento, a CONAE, deveria informar que todos os equipamentos destes satélites são importados. Triste , mas real.

INVAP, esta de parabéns em saber agregarr-los. Nada mas.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Tu comentario, además de falaz, me parece absolutamente fuera de lugar.

¿Acaso no podríamos decir lo mismo del satélite de control amazónico del INPE, que incluso será integrado por técnicos argentinos de INVAP subcontratados por MECTRON?

Saludos.
 
El AMZ-1?.....errado.....

eu não sei o significado da palavra (falaz), mas imagino.....

voce esta errado, ou no mínimo desinformado. Seria interessante pesquisar mais.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Na realidade, os satélites montados na Argentina, tem que serem testados nos laboratórios do Brasil no INPE.

Para não enganar o contribuinte argento, a CONAE, deveria informar que todos os equipamentos destes satélites são importados. Triste , mas real.

INVAP, esta de parabéns em saber agregarr-los. Nada mas.

Nada mas? Y nada menos, uds hacen lo mismo.

Por otro lado INVAP ya esta terminando las salas de ensayos atmosfericos, con lo que dentro de poco no se dependera mas del INPE...


Saludos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
El AMZ-1?.....errado.....

eu não sei o significado da palavra (falaz), mas imagino.....

voce esta errado, ou no mínimo desinformado. Seria interessante pesquisar mais.
Y Asi y todo en ese rubro les llevamos un cuerpo de ventaja...
Asi se maneja la tecnologia muy compleja, fijate de donde son todas les empesas proveedoras del C390...
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
El AMZ-1?.....errado.....

eu não sei o significado da palavra (falaz), mas imagino.....

voce esta errado, ou no mínimo desinformado. Seria interessante pesquisar mais.

Sería interesante que vos averiguaras más:

http://panoramaespacial.blogspot.com.ar/2009/05/atividades-do-inpe-em-2008.html

"(iv) contratação da indústria argentina INVAP para assistência técnica para o desenvolvimento, a fabricação, a integração e os testes de qualificação do subsistema ACDH, com transferência de tecnologia;"

Es viejito (año 2010), pero te puede mostrar un poco por dónde anda la cosa, y lo que tiene que salir a buscar la INPE de INVAP.

En el 2011, por su parte Mectron vino a la Argentina a buscar otras cositas de "tecnología brasileña". :rolleyes:

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Esa parte no la vi . . . . nonod

Pero por ruso, paso, y por menos de 33, canto ¡Falta Envido! :p

Saludos.

P.S.: además te aseguro que a mis 48 años, las pruebas físicas las paso, salvo en natación ya que nado el estilo "ladrillo" o "Técnica Escocesa" de Willie (los Simpsons) :p
 

baldusi

Colaborador
¿Alguien sabe porque se hace una prueba de esqui?
Supongo, y estoy inventando, que es porque parte del entrenamiento es supervivencia en la nieve. Recuerden que si te toca aterrizar en invierno, y particularmente en una contingencia, bien te puede tocar una estepa helada de Kasajistán, o siberia. Sería lógico que pretendan que te puedas mover en zonas heladas. Para eso se suelen usar esquíes y/o raquetas. Por otro lado es un trabajo de cuadriceps de aquellos!
 

Duwa

Master of the Universe.
Para cualquier empleo en Rusia tenes que saber esquiar y aguantar 5 medidas de vodka. Para cualquier cosa en la vida de un ruso tiene que tener esas 2 habilidades. Si no, no es ruso!
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Lo dudo, ya que no he visto cápsulas que lleven equipos de esquí entre sus materiales de supervivencia . . . :p

Con respecto al resto, creo que es parte de una rutina física estándar de las Fuerzas Armadas Rusas, ya que el esquí de fondo es una disciplina aeróbica muy exigente, así como en EEUU y/o la Argentina, se toman otro tipo de pruebas físicas de admisión a distintos institutos militares y/o civiles.

Esta rusa, más que nada parece centrada en la capacidad de resistencia aeróbica de los postulantes . . .

Saludos.
 

Sebastian

Colaborador
Supongo, y estoy inventando, que es porque parte del entrenamiento es supervivencia en la nieve. Recuerden que si te toca aterrizar en invierno, y particularmente en una contingencia, bien te puede tocar una estepa helada de Kasajistán, o siberia. Sería lógico que pretendan que te puedas mover en zonas heladas. Para eso se suelen usar esquíes y/o raquetas. Por otro lado es un trabajo de cuadriceps de aquellos!
Lo dudo, ya que no he visto cápsulas que lleven equipos de esquí entre sus materiales de supervivencia . . . :p
Con respecto al resto, creo que es parte de una rutina física estándar de las Fuerzas Armadas Rusas, ya que el esquí de fondo es una disciplina aeróbicamuy exigente, así como en EEUU y/o la Argentina, se toman otro tipo de pruebas físicas de admisión a distintos institutos militares y/o civiles.
Esta rusa, más que nada parece centrada en la capacidad de resistencia aeróbica de los postulantes . . .
Saludos.

Sirven sus respuestas, gracias.
Busque en google y no sale nada.
Saludos
--- merged: Apr 15, 2012 2:29 AM ---
 
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